BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: jeepney op 08 March 2010, 18:28:14
-
Een vraag, waar ik niet zo gauw een antwoord op kon vonden met de zoekfunctie:
Ik wil (dichte) tafels maken van 122cmx61cm. Ik wil hier voor 18mm MDF platen gebruiken op een "lijst" van 4cmx4cm houten balken. Hierop komt een n-spoor baan zonder verdere extra niveau's of andere "zware" constructies.
Is deze constructie stevig genoeg of dien ik bijvoorbeeld in het midden van de "lijst" nog een extra houten balk toe te voegen zodat er sprake is van 2 "lijsten" van 61cmx61cm.
Het geheel wordt zowel geschroefd als gelijmd.
Alvast bedankt voor de reacties, Henk.
-
Beste Henk.
Ik denk dat je misschienhet beste nog 2 dwarslatten kan toevoegen voor de stevigheid. verder zou ik voor triplex gaan in plaatst van mdf. Dit omdat MDF minder goed tegen hout kan.
Richard
-
Dit omdat MDF minder goed tegen hout kan.
??? ???
(http://modeltreinbaan.nl/wp-content/uploads/NPL-3e.jpg)
Ik vind 18 mm wel érg dik hoor. Ik gebruik al jaren 10 mm MDF met om de 50 cm. een dwarslatje van ong. 2 x 3 cm. Modeltreinen zijn niet zo zwaar.
Groet Jaap
-
18 mm is inderdaad best al veel. Zolang je er niet op wilt dansen hoef je denk ik geen extra versteviging meer aan te brengen.
Marc
-
Ik gebruik 15mm multiplex, is heel stevig, maar niet goedkoop en wat zwaar. Ik heb modules van 1,05x0,8m, moet je niet meer naar de sportscholen ;D
Mijn advies, ga goede kwaliteit voor de onderbouw kopen, omdat hier alles op baseert is. Als de baan eens krom is, komt ze niet meer goed recht...
Groet
Bernd
-
Tja... Zelf heb ik populieren multiplex gebruikt... waarom? Omdat het lekker licht is. 18mm mdf is behoorlijk zwaar :) dat is goed stevig. Ik heb er een wasmachine op staan :) :) dus.... Houd de constructie licht en sterk, maak het niet te zwaar je til al snel een breuk :)
Groeten Ronald K.
-
belangrijker lijkt me de vraag : wat wil je bouwen ??
Elk soort uitbeelding kan een andere onderbouw vragen.
gaat het je om puur rijden en scenery zal je een worst zijn, dan is een dichte plaat inderdaad genoeg
Gaat je voorkeur uit naar een realistisch landschap kom je 99 van de 100 keer niet uit met een dichte plaat, en werkt een open bouwwijze altijd beter.
Maar zoals andere el hebben aangegeven, je denkt veeeel te zwaar :)
-
Inderdaad niet te zware tafel bouwen en zoals je in het begin reeds melde de tafel wordt gebruikt voor schaal N daar hebben de meeste waarschijnlijk over gelezen.
-
Nou is tillen mijn vak, dus het zal niet zo vaart lopen, maar desalniettemin : Dank u allen voor de zorgen om mijn rugspieren ;)
Als ik de reacties (waarvoor dank) grofweg mag samenvatten voldoet 12-15 mm mdf (of nog beter triplex) ook.
Over het balkenframe heb ik niet veel gehoord: 4cmx4cm rondom voldoet? ...........of toch nog een extra balk over de breedte, zoals Richard opperde ?
@Marty: het wordt een volkomen vlakke baan waar het voornamelijk om het rijden gaat.
-
Hoi,
Als je MDF gebruikt een extra balkje onderdoor voor de zekerheid... MDF wil nog weleens op termijn ietsjes doorzakken bij een overspanning. Bij multiplex 10mm hoeft dat niet... dat zou op zich stevig genoeg moeten zijn.
Groeten Ronald K.
-
als rijden je hoofddoel is kan ik je verder niet helpen, heb ik geen verstand van ;D
Hou er wel rekening mee dat je nog geen fatsoenlijk slootje kan maken in een vlakke plaat.
Ik zou wel gewoon wat latten gebruiken onder je plaat, ipv vierkangte balken, die kunnen namelijk ook makkelijk doorbuigen, staande latten, eventueel van MDF gemaakt maakt de boel toch steviger
-
MDF wil nog weleens op termijn ietsjes doorzakken bij een overspanning.
Zou je denken? Zelfs bij zo'n redelijk kleine maten als 120 x 60?
Ikzelf heb een "tafel" van anderhalve bij twee-en-een-halve meter, 10 mm multiplex op een frame van hoogkant twee-bij-viers, drie in de lengte, drie in de breedte met hoekijzers. Vier vakken van 75 bij 125, met andere woorden.
Dat wordt in vorm gehouden door rondom afwerking met hoogkant planken van 1 bij 10, ook met hoekijzers. Eentje extra onder het midden van de lengte. Twee vakken van 75 bij 250 dus.
Op die multiplex heb ik over het hele oppervlak 3 cm dik isolatie. Van dat blauwe spul, ik ben de naam kwijt maar ik heb er vrij lang naar moeten zoeken. Dat loont de moeite omdat ten eerste de tafel als klankkast gaat werken als je het niet hebt, en ten tweede dat isolatiemateriaal heel stijf is en dus een extra factor tegen doorzakken is.
Mijn "tafel" hangt aan katrollen aan het plafond--vandaar de aanhalingstekens--al bijna een jaar en ik heb nog niks gemerkt van doorzakken.
Groet,
Antoontje.
-
Hoi,
Als je MDF gebruikt een extra balkje onderdoor voor de zekerheid... MDF wil nog weleens op termijn ietsjes doorzakken bij een overspanning. Bij multiplex 10mm hoeft dat niet... dat zou op zich stevig genoeg moeten zijn.
Groeten Ronald K.
Mede omdat multiplex lichter is dan mdf en dus o.a. minder doorzakt onder zijn eigen gewicht ?!
-
hoi,
Inderdaad.... MDF is geperste vezels en hars. Die vezels en hars zitten dicht op elkaar en daardoor een hoog eigen gewicht. Door het hoge eigen gewicht en gewicht op de plank kunnen MDF-platen op termijn iets doorzakken. MDF zou ik zeker gaan schilderen, het kan niet altijd even goed tegen water, al is de vraag hoeveel water je bij een modelbaan zal gebruiken :)
@Antoontje: Jij hebt multiplex... dat is ander materiaal dan MDF.
Voor een lichtere constructie zou ik gewoon multiplex nemen.
Groeten Ronald K.
-
Ik gebruik 9 mm populieren multiplex op een frame van 2x4 cm latten. Grotendeels in een 40x40 cm raster.
Meer dan stevig genoeg voor H0. laat staan N ;D
Gr.
Eric
-
Ik gebruik ook 9mm multiplex voor mijn modulebakken daaronder een balkenframe van 2x2 en waar nodig
2x4, daarbij gebruik ik gewoon vuren balkjes. (kijk a.u.b. wel of ze recht zijn en niet zo krom als een hoepel)
Gr.
Robbert Jan.
-
Ik ben er zo onderhand wel uit:
De "lijst" van de tafels (max 122cm x 61cm) wordt van 4cmx6,7cm balken, deze balken plaats ik "plat/liggend" zodat ik er stalen poten onder kan schroeven die ik toch nog had en die hebben een bevestigingsplaat van 6cmx6cm, vandaar dat ik van de 4cmx4cm balken afstap.
Hierop bevestig ik 12 mm triplex, niet zozeer omdat het lichter is of minder snel kromtrekt dan MDF maar omdat je er makkelijker de railschroefjes in schroeft, triplex is immers zachter dan MDF en de railschroefjes bij N-spoor zijn nogal fragiel.
Omdat ik nu een vrij brede lijst gebruik (het triplex rust op de 6,7cm zijde van de balk, lijkt me een extra dwarsbalk onder tafels niet nodig)
-
Hoi allen,
Wat je ook even in overweging moet nemen is, dat je bij het toepassen van onderbouw-wisselaandrijvingen wél voldoende plaatdikte
moet hebben om de wisselaandrijvingen vast te zetten. Anders bestaat de kans dat je schroefjes door de tafel steken.
mvg,
Fred.
-
Beste Jeepney,
Je bent 'bang' voor doorbuigen, lees ik een beetje. Maak dan in ieder geval je frame met het staande gedeelte 68mm hoog, in plaats van "plat/liggend". Als je namelijk de hoogte 2x zo groot maakt, wordt de buiging 23x (dus een factor acht) minder. Kun je beter voor je poot-bevestiging een andere methode bedenken.
Gr, Bert
PS: ik zou voor 44x22 balken gaan, sterk zat!
-
@Fred, geen wisselaandrijvingen, ik ga al mijn wissels handmatig bedienen, want ik vind het een beetje overdreven om met mijn hand 30 cm naar beneden te gaan om op een knopje te drukken terwijl ik mijn hand ook 30 cm naar voren kan doen om de wissel om te halen.
Bij deze dus een stuk of 40-50 wisselaandrijvingen van Fleischmann te koop voor de belangstellenden.
@Bert: als je zelf aangeeft dat balken van 44x22 sterk zat zijn dan hoef ik toch niet bang te zijn dat 44x67 gaat doorbuigen, zelfs als ik ze liggend plaatst met om de meter een poot. Ik heb nu eenmaal minstens 6 cm breedte nodig om die poten te bevestigen
-
Nee hoor, maar lijkt me zonde van het dure hout dat je ervoor gaat kopen (ik geloof iets van 10,- euro per 2,10m voor de 68x44.
Wat betreft de poten: lijm/schroef dan in de binnenhoek een klosje waar je de poten op kan schroeven.
Succes!
Bert
-
@bert: die prijs valt wel mee van de balken, want ik koop het bij de bouwmarkt in bundels, alleen even opletten in de bouwmarkt dat het niet krom is, want ze bewaren het hout staand :(
En nu je het over lijmen hebt: bij mijn vorige baan heb ik de platen op de houten lijst, zowel geschroefd als gelijmd.......is dat echt nodig, want bij het afbreken van de baan vervloekte ik mezelf menigmaal omdat het wel erg stevig in elkaar zat............kan het met alleen schroeven om de pakweg 15 a 20 cm op de lijst
-
alleen schroeven kan geen kwaad
Alleeen bij module banen ios schroeven en lijmen aan te raden, verplaats je het nooit, laat dan het dopje maar op de lijm hoor :)
-
Een paar zaken:
Inderdaad is MDF geen grapje om te gebruiken vanwege de hardheid. Een fatsoenlijk klein schroefje of spijkertje gaat er niet zomaar in.
Even een spijkertje erin slaan betekend soms al ontwrichting van de halve baan, ik spreek uit ervaring. Huizen verhuizen spontaan, auto's vliegen door de lucht, en dat is met een multiplex vele malen minder.
Ik heb geloof ik 15 of 18 mm genomen, zodat fatsoenlijke sloten nog mogelijk waren (infrezen)
Verder kun je daar goed dingen op of onder bevestigen zonder dat je bang hoeft te zijn dat het schroefje er aan de andere kant weer uit komt.
Bedenk van te voren waar balken wel of niet in de weg zitten! Anders kom je er vroeg of laat toch achter dat een balke verplaatsen best lastig is. (niet onmogelijk, ook weer uit ervaring)
En nog een andere tip:
Maak je frame en bevestig je platen er met hoekijzertjes op. Als je de platen vanaf boven schroeft en je gaat er scenery op zetten dan kun je later de schroeven niet meer terug vinden. Bij demonteren wordt dat een ramp.
Met hoekijzertjes is het een kwestie van alles vanaf onderen vast en dus ook weer los schroeven.
Succes ermee!
-
.....alleen even opletten in de bouwmarkt dat het niet krom is, want ze bewaren het hout staand :(
Staand of liggend bewaren, dat maakt niks uit. Hout trekt krom omdat het verkeerd gezaagd is. Daarom moet je ook goed op het verloop van de nerf letten.
Bij kopen in bundels kan je flink bekocht worden. In de bundel lijken ze mooi recht, maar als je de bundel opensnijdt springen ze soms alle kanten op.
-
Net een mikado spel ;D
Gr.
Eric
-
Daarom koop ik mijn hout net zo lief bij een kleine houthandel die verstand hebben van hout en zagen... en ook vragen wat je met het hout wil gaan doen. En je eventueel nog adviseren over de houtsoort en het te behandelen :) Meestal zijn de kleine houthandels niet zoveel duurder dan de bouwmarkt. In mijn geval gewoon goedkoper en alles mooi op maat gezaagd...
Groeten Ronald K.
-
En nog een andere tip:
Maak je frame en bevestig je platen er met hoekijzertjes op. Als je de platen vanaf boven schroeft en je gaat er scenery op zetten dan kun je later de schroeven niet meer terug vinden. Bij demonteren wordt dat een ramp.
Met hoekijzertjes is het een kwestie van alles vanaf onderen vast en dus ook weer los schroeven.
Ja, da's inderdaad een hele goede..................die tip had ik graag 2 jaar eerder gekregen (of zelf kunnen verzinnen), maar goed al doende leert men.
-
Bij deze dus een stuk of 40-50 wisselaandrijvingen van Fleischmann te koop voor de belangstellenden.
Hoi Jeepney,
Je gaat me toch niet vertellen dat je 40 tot 50 wissels allemaal met de hand gaat bedienen?
En dan ook nog met 3 tot 5 treinen tegelijkertijd rijden?
Daar krijg je RSI van ;D
Oh ja, had ik nog vergeten te melden.
Ik heb spaanplaat 12 mm. op een lattenframe met latten 44 x 22. De latten zitten hart op hart 50 tot 60 cm. uit elkaar.
Ligt al twee jaar zo. Van doorzakken totaal geen last.
En wat de bevestiging van de poten betreft: twee evenwijdige stukjes lat op de poot schroeven/spijkeren, met tussen die stukjes lat zoveel ruimte dat je frame-lat er tussen kan. Dan kun je voor je frame gewoon latten van 44 x 22 gebruiken. Wanneer de poten er onder zitten, aan weerszijden van de gleuf (dus net naast de poot) een schroefje in de frame-lat draaien, en dan kan de poot niet meer verschuiven. Je hoeft dan het frame maar aan twee
kanten aan een muur te bevestigen, en dan staat de zaak stevig genoeg. Bovendien kun je bij een eventuele verhuizing de zaak weer heel gemakkelijk demonteren.
mvg,
Fred.