BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: wob op 11 February 2010, 21:38:08
-
In een eerder draadje is al een vraag gesteld met welke wisseldecoder je een Seep (PM1) (=stroomvreter zonder exacte opgave) zou kunnen schakelen. Omdat het al zo lang geleden is open ik een nieuwe draad.
Ik heb een paar vragen. (Ik heb nog geen enkele ervaring met digitaal schakelen)
1.
De Lenz LS150 wordt aanbevolen. Is dat de wisseldecoder die het meeste vermogen levert of zijn er nog zwaardere of andere alternatieven (bijvoorbeeld Viessmann 5211 of Littfinski S-DEC-4-DC)?
2.
Als ik de LS150 zou toepassen, dan ben ik van plan om deze separaat te voeden met een Roco trafo 10725, 16V en 50VA. Zou dat voldoende zijn om de Seep om te zetten?
(Het schakelsignaal laat ik dan lopen via mijn Lenz Compact en MM slave die apart gevoed wordt)
Nog even voor de duidelijkheid.
Ik ben niet van plan om rijwegen digitaal in te stellen. Het gaat mij er slechts om dat ik kan afzien van een statisch bedieningstableau. Er zal dus sowieso nooit meer dan 1 wissel gelijktijdig hoeven te worden omgezet.
Groet, Bas
-
Ongeacht het aantal wissel dat je wilt instellen lusten de seepjes (en peco's) best wel veel stroom. Ze zijn erg laagohmig. (3~4 ohm) Hetgeen een stroomstoot betekend van een 3, 4 ampere.
Engelsen houden van degelijkheid en digitaal is er volgens mij nog niet doorgedrongen.
De Lenz gebruikt triac aan de uitgang en die kunnen veel vermogen schakelen. De voorgestelde trafo kan dat leveren.
Persoonlijk vind ik het geen mooie oplossing met de seepjes. De wisseltongen knallen om. Zou er een trein op staan dan wordt hij gewoon uit de rails gegooid.
Veel mooier werken servo's. Uiterst betrouwbaar, laag stroomverbruik en een realistisch schakelgedrag.
misschien nog te overwegen?
succes!
Peter Kramer
-
1. De LS150 is bij mijn weten de decoder met de hoogste uitgangsstroom. LS150 kan 3A leveren gedurende 1 sec. Maar de vraag is of dat voldoende is voor een Seep. Ik denk het eigenlijk niet.
De 5211 is begrensd op 2A.
2. 50VA bij 16V komt neer op (ongeveer) 3A. Groter is niet nodig, aangezien de LS150 toch niet meer kan verwerken.
Als je de wissels digitaal aanstuurt kan je sowieso maar 1 wissel tegelijk sturen.
Tenslotte: het verwondert me steeds weer dat er mensen zijn die stroomvreters als de Seep of de Peco aandrijving willen gebruiken. Er zijn toch veel mooiere, en veel energievriendelijker alternatieven.
-
De viessmann 5212 krijgt ze niet om, dat zal voor de 5211 niet anders zijn denk ik
https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,15915.0.html (https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,15915.0.html)
gr Michael
-
Tenslotte: het verwondert me steeds weer dat er mensen zijn die stroomvreters als de Seep of de Peco aandrijving willen gebruiken. Er zijn toch veel mooiere, en veel energievriendelijker alternatieven.
Dat is de angst voor het onbekende, Klaas. En omdat ik allesbehalve doorgewinterd ben in elektronica en digitaal. Ik probeer wel steeds nieuwe dingen, maar het is stapje voor stapje. Niet teveel nieuwe dingen ineens. Betrouwbare werking staat bij mij voorop.
Digitaal schakelen is nieuw voor mij. Ik wil eraan beginnen omdat ik dan van een statisch bedieningstableau af ben en vanuit elke positie een wissel kan bedienen.
Met de Seep heb ik redelijk positieve ervaringen. Ze laten zich gemakkelijk stellen en monteren. En je kunt er puntstukken mee schakelen, wat bij de engelse wissels van Peco zelfs een must is. Het kostenaspect speelt trouwens ook nog een rol.
Als ik jouw bijdragen lees begrijp ik overigens je verwondering. Die spelen zich geregeld af op een ander niveau. Interessant, dat wel.
Groet, Bas
En dank heren, voor jullie voor jullie reacties
-
Veel mooier werken servo's. Uiterst betrouwbaar, laag stroomverbruik en een realistisch schakelgedrag.
misschien nog te overwegen?
Hierop ook nog even een reactie. Servo's staan meen ik onder een constante spanning. Dat lijkt mij niet handig. Als je de stroom uitschakelt, wat gebeurt er dan met de wisselstand op het moment dat je weer inschakelt? Verder zit je volgens mij gebakken aan het schakelen van het puntstuk omdat de wisseltongen de stroom niet betrouwbaar overbrengen? En waar haal je de voeding van je servo's vandaan? Moet je daar een aparte trafo voor kopen? En wat mag dat kosten?
Jullie zien: een spervuur van vragen. Misschien ben ik zelf ook wel een beetje Engels, meer dan mij lief is.
Groet, Bas
-
Hoi Bas,
Servo's blijven gewoon in de stand staan, zonder spanning erop. Dus dat is geen enkel probleem hoor :)
Gr. Remco.
-
Verder zit je volgens mij gebakken aan het schakelen van het puntstuk omdat de wisseltongen de stroom niet betrouwbaar overbrengen? En waar haal je de voeding van je servo's vandaan? Moet je daar een aparte trafo voor kopen? En wat mag dat kosten?
Servo kost je ongeveer 5,-- een servo decoder met polarisatie 13,95, en nee je hebt geen aparte trafo daarvoor nodig.
Mvg
WIm.
-
Ik heb wat draadjes door zitten spitten. Op basis daarvan denk ik dat je doelt op de servo van Conrad. Klopt dat?
Maar welke servo-decoder met polarisatie (ServoPoint? Karst Drent?).
Loopt de voedingsspanning van de servomotor via de servo-decoder.(Moet immers omgezet worden naar een equivalent van 5V=)? En wordt de servo-decoder dan vervolgens aangesloten op de centrale (waarmee je ook het aansturingssignaal geeft)?
Als ik het goed begrijp ziet de prijsvergelijking er zo uit:
Seep ca 10€, LS150 39€/6= 6,50€. Dus per aandrijving ca 16,50€
Servo ca 5€ + decoder 13,95€. Totaal ca 19€
Klopt dat?
Als dat zo is dan vind ik het prijsverschil marginaal.
Groet, Bas
-
Engelsen houden van degelijkheid en digitaal is er volgens mij nog niet doorgedrongen.
Het heeft niet zoveel met degelijkheid te maken alswel met het feit dat er veel kracht voor nodig is om die primitieve wisselsteller op het wissel om te krijgen. Bijkomend voordeel van de servoaandrijving is dat je steller eraf kunt halen.
Hornby is momenteel bezig digitaal flink te promoten. Ze hebben een aantrekkelijk ogend geheel door Lenz laten ontwikkelen.
-
Bas:
Switchpilot Servo 25,- (voor 4 servo's), dus 6,25 per uitgang
Servo: 5,-
Totaal 11,25 per servo+decoder.
Hartstuk polarisatie: SwitchPilot Extension a 25,- per 4, dus dan wordt het totaal: 17,50 per servo+decoder+hartstukpolarisatie.
En ook analoog (per drukknopschakelaar bedienbaar)..
Aan welk merk servo gedacht wordt, weet ik eerlijk gezegd niet. Die van ESU zelf zijn duurder: ca. 12,50 p.st.
Gr, Bert
-
Mijn Seep's schakelen dmv een 2 relais (http://www.conrad.nl/goto.php?artikel=502297) welke op een S-DEC-4 zijn aangesloten.
De schakelspanning komt van een aparte trafo (http://www.conrad.nl/goto.php?artikel=514390) en ik gebruik 16V wat ruim voldoende is. De Trafo heeft een vermogen van 180VA en wordt hier tevens gebruikt voor verlichting. heeft een breed scala van spannings mogelijkheden tussen de 2 en 24V
Grtzz Rob
-
Ik heb een proefopstelling gemaakt met Peco wissel, Seep spoel, Lenz LS150, Roco trafo 10725 16V / 50VA. Werkt perfect. :) Ik heb ook niets hoeven instellen aan de impulsduur van de decoder. Die staat volgens mij (ik kan het niet meer terugvinden) standaard op 0.1 seconde en dat blijkt dus voldoende.
De prijs van de LS150 viel me vies tegen: 55 Euri. Moet ik straks toch nog aan de servo's. ;)
Nog 1 vraag:
In de gebruiksaanwijzing van de LS150 staat dat het maximale vermogen van de trafo niet meer dan 45VA mag bedragen, omdat anders beveiliging tegen overbelasting niet meer werkt. (Dat komt overeen met de TR100 van Lenz met 15V 3A -> 45VA). De Roco trafo levert dus wat teveel. Zou dat kwaad kunnen?
Groet, Bas
-
Hallo Bas,
Ter informatie. Wij, mijn broer en ik, gebruiken de Seeps al jaren. Toen wij ze kochten vonden we het betrouwbare en krachtige wisselaandrijvingen. En eigenlijk vinden we dat nog steeds.
Het zijn inderdaad stroomvreters. Daarom schakelen we ze via een relaitje. Om ze een extra boost te geven gebruiken we de Capacitor Discharge Unit (condensator) van de fabrikant van Seep: Gaugemaster. In deze combinatie schakelen ze perfect.
Sinds enige tijd rijden we digitaal. Koploper, Multimaus en s88XPressNetLI. Dit gaf mbt de Seeps grote problemen.
Doordat Koploper zeer snel de opdrachten geeft om een aantal wissels achter elkaar om te zetten, had de Capacitor Discharge Unit niet de tijd om zich opnieuw te laden. Gevolg, de wissel ging niet om en zowel wij als Koploper in grote verwarring.
Na veel gezoek en gevraag op de fora kwamen we er achter dat de tijde tussen de opdrachten in Koploper instelbaar is. We hebben de tijd op 2 seconden gezet en nu werkt alles perfect.
Kort en goed, de Seep is een betrouwbare en krachtige wisselaandrijving mits je een aantal maatregelen neemt.
En… eerlijk gezegd, als we nu voor de keuze stonden zouden we servo’s nemen,.
Succes en vriendelijke groet,
Henk Blaak
-
Nog 1 vraag:
In de gebruiksaanwijzing van de LS150 staat dat het maximale vermogen van de trafo niet meer dan 45VA mag bedragen, omdat anders beveiliging tegen overbelasting niet meer werkt. (Dat komt overeen met de TR100 van Lenz met 15V 3A -> 45VA). De Roco trafo levert dus wat teveel. Zou dat kwaad kunnen?
Is er iemand die deze vraag kan beantwoorden? (Uiteraard vrijblijvend. Het blijft mijn risico)
Groet, Bas
-
Nee, dat kan geen kwaad.
Mvg
Wim.
-
Dat is dan maar goed ook.
Ik heb namelijk een test uitgevoerd met de Lenz trafo TR 100 en daarmee blijkt het wissel niet betrouwbaar te stellen. En met de Roco trafo tot nu toe geen weigeringen meegemaakt.
Voor de zekerheid ga ik nu ook maar een proef doen met een engels wissel. De dubbele tongen vragen vast nog wat extra energie.
Groet, Bas
-
Vervolgproef geslaagd: Gelukkig werkt de Seep / LH 150 ook bij het engelse wissel. :)
Vooralsnog houd ik het daarom nog maar even op de Seeps.
Groet, Bas
N.B.1
Dank je voor je reactie, Henk.
Ik werk echter niet met de computer en zie dat ook nog niet zo snel gebeuren. Het probleem van het (te) snel achter elkaar schakelen heb ik daarom niet. Maar.... (zie N.B.2)
N.B.2
Mijn eerste schreden op het pad van het digitaal schakelen zijn me enorm meegevallen. Dat geeft voldoening. Een volgende keer misschien wel een servo-toepassing. ;)
-
Het blijft een delicate combinatie: Seep-LS150. Je moet de Seep behoorlijk zuiver centrisch plaatsen. Anders kun je het schudden en schakelt ie maar naar 1 kant om.
Het is op het randje van wat mogelijk is. Gelukkig krijg ik de zaak steeds weer werkend.
Maar ik zou de combinatie niet zo maar aanraden aan eventuele anderen.
Groet, Bas