BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: Wilbert_S op 03 February 2010, 12:13:57
-
Hallo mensen,
Ik heb een vraag aan de mensen met wat meer kennis over het echte spoor dan ik zelf heb.
Dat zal waarschijnlijk bijna iedereen hier zijn ;)
Ik vraag me af wat het verschil is tussen een rolbrug en een draaischijf. Hebben ze allebei hetzelfde doel?
Kan iemand daar misschien eens een lichtje op laten schijnen voor me? Ik heb er wel heen gezocht, maar eigenlijk zie ik alleen staan dat een rolbrug meer herrie maakt en dat deze minder plek in beslag zou nemen in het grootbedrijf? Dat laatste zou natuurlijk een goede verklaring zijn, maar dan komt meteen de volgende vraag op, waarom dan uberhaubt een draaischijf gebruiken? Een economisch motief zou ik me kunnen voorstellen, hoewel ik geen idee heb of zo een draaischijf minder kosten met zich meebrengt dan een rolbrug.
Mvg,
Wilbert
-
En net na het plaatsen van deze vraag besef ik me het grootste verschil.
De rolbrug kan de loc niet draaien zodat de neus weer in rijrichting komt.
:-\ :-[
Mijn excuses, ik weet niet hoe je een topic kunt sluiten anders zou ik het doen.
-
Waarom sluiten? Nuttige info is nooit verkeerd...
Op een rolbrug kun je geen loks keren als op een draaischijf. Keren van een lok kan met een draaischijf of een keerdriehoek.
Een rolbrug is vooral een manier om ruimte te besparen, hij kan een grote wisselstraat naar/in bijvoorbeeld een werkplaats/lokloods vervangen.
Zo had de NS in een van de loodsen in Tilburg een rolbrug om loks die binnenkwamen naar een specifieke werk-stand te brengen.
Wpl Amersfoort had een rolbrug naar de grote wagenwerkplaats (de rolbrug ligt er nog, deels gedemonteerd en buiten bedrijf)
Draaischijfen zijn vooral iets voor stoomloks, waar de loks met tender voor vaak snelheidsbeperkingen hadden en het tender-voor rijden ook andere praktische bezwaren geeft (kolenstof dat zicht belemmert etc) en zie je dus in Nederland tot circa 1970 (voor het keren van DB loks nadat NS in 1958 de stoomloks naar het museum verwees) In het buitenland zijn er nog diverse in gebruik, mede omdat men de polygonale lokloodsen vaak bleef gebruiken voor diesels en eloks.
Zie http://www.nicospilt.com/AmersfoortWp.htm voor foto's van de Amersfoortse rolbrug
Zie http://www.nicospilt.com/WerkplaatsTilburg.htm voor foto's van de Tilburgse draaischijf
Zie http://bahnbilder.warumdenn.net/10019.htm voor een draaischijf met bovenleiding
-
Dank je,
Het echte spoorbedrijf is iets waar ik me nu pas in begin te verdiepen. Nouja, verdiepen is het verkeerde woord.
Waar ik nu pas mee begin is een betere omschrijving. Met deze informatie en links ben ik alweer geholpen!
Van een draaischijf met bovenleiding had ik ook nog nooit gehoord en ik moet zeggen, die spaghetti ziet er indrukwekkend uit!
Arme electromonteur die daar een sluiting moet oplossen!
-
Rolbruggen zijn zeer recent nog toegepast in het Rotterdamse:
-Op de Maasvlakte; in gebruik voor het laten omlopen van locs (ipv een wisselstraat)
- Waalhaven Zuid, bij de werkplaats van Shunter.
Google helpt je aan fotos...
-
En dan zijn er ook nog (zeldzame, dat wel) combinaties te vinden, waarbij de draaischijf en rolbrug "achter" elkaar zijn gelegen. Een voorbeeld is te vinden in Toulouse, waar de toegang tot de rolbrug uitsluitend kan geschieden via één van de twee draaischijven: de draaischijven zijn nuttig voor het draaien van de locs alsmede voor het veranderen van de rijrichting - de rolbrug en de werkplaats erachter liggen namelijk ongeveer loodrecht op het emplacement. De rolbrug dient dan weer om een gigantische wisselstraat te voorkomen: ruimtebesparing. Kijk maar eens op Google Earth, 43°36'46.84"N en 1°27'19.37"O.
Trix heeft ooit een gecombineerd apparaat geproduceerd, een "Dreh-Schiebebühne": een rolbrug waarbij je de 'brug' - als die zich exact in het midden bevond - ook 180 graden kon draaien. Bij mijn weten zijn daar in werkelijkheid geen voorbeelden van te vinden, het zou dan ook een hopeloos complex (lees: storingsgevoelig) ding worden, lijkt mij...
-
Ik moet zeggen dat ik het als nieuwkomer hier een erg warme en vriendelijke gemeenschap vind!
Fijn dat jullie de moeite doen om leken als mij op de juiste weg te helpen. Ik zou zeggen het goede spoor, maar ik heb dat grapje al wat vaak voorbij zien komen in de topics ;)
Die link naar Toulouse is bijzonder indrukwekkend. Ik zie daar geloof ik ook 2 draaischijven?
Ben zo vrij geweest de coordinaten in een linkje te zetten zodat anderen niet zelf opnieuw hoeven te zoeken:
http://maps.google.nl/maps?ll=43.613011,1.4553806&z=17&t=h&hl=nl
Dank jullie!
-
Hallo,
De draairolbrug of "Dreh-Schiebebühne" heeft werkelijk bestaan, alleen ik kan nu ff geen foto´s meer vinden ervan, behalve deze :P
http://www.buntbahn.de/fotos/showphoto.php?photo=28633&password=&sort=7&thecat=500
Mvg, Jeroen
-
Zo had de NS in een van de loodsen in Tilburg een rolbrug om loks die binnenkwamen naar een specifieke werk-stand te brengen.
En voor wat korte videobeelden van deze rolbrug, een deel van een Klokhuis-aflevering die ik ooit gedigitaliseerd heb.
http://www.youtube.com/watch?v=PeVWxc9kSQs
-
Dat blijft een mooi programma, dat klokkenhuis.
Prachtig ook om te zien dat ze bij het overspuiten ontzettend veel bescherming dragen en mevrouw er naast staat zonder uberhaubt een mondkapje! Of zou dat gemonteerd zijn met een greenscreen?
-
Vroeger was het een mooi programma: tegenwoordig zou ik het nog wel kijken wat betreft de informatieve waarde, maar het is zo flitsend gefilmd en gemonteerd dat ik na een halve minuut wel genoeg gezien heb ;)
Over die man met de adembescherming: die doet dat wel voor z'n beroep: monique staat daar even voor het programma bij, en ademt die dampen dus niet dagelijks in: een green-screen had je (zeker toendertijd) gezien, door opvallende randen rond de persoon die er 'ingeplakt' was: daarnaast was het voor zoiets korts en simpels erg duur geweest denk ik ;)
-
Rolbruggen zijn zeer recent nog toegepast in het Rotterdamse:
-Op de Maasvlakte; in gebruik voor het laten omlopen van locs (ipv een wisselstraat)
- Waalhaven Zuid, bij de werkplaats van Shunter.
Google helpt je aan fotos...
De vormalige Allan fabriek nu garage van de RET heeft een rol brug, welk nog gebruikt wordt.
Groetjes Ben.
-
@Menno, bij de draaibank heeft ze ook geen oogbescherming terwijl zo een wegschietende krul één van de meest effectieve manieren is om snel van je ogen af te komen. Viel me gewoon op. Ik dacht inderdaad ook al niet dat het gemonteerd was, de belichting was hetzelfde overal. Achja, op gebied van veiligheid ben ik door schade en schande wijs geworden. Ik raak nog geen simpele dremel aan zonder eerst een bril op te zetten.
Maar dat is een heel ander onderwerp :D
Ik was trouwens eens aan het zoeken naar mensen die zelf een draaischijf hebben gemaakt en kan ze eigenlijk niet vinden. Ik vind wel een voorbeeld van een zelfgemaakte rolbrug. Vroeger had ik als kind wel zo een schijf in HO van fleischmann maar ik ga opnieuw beginnen in N (erg weinig ruimte beschikbaar). Zijn er hier op het forum misschien mensen die wel zelf zo een schijf hebben gemaakt? Niet dat ik pretendeer dat ook te kunnen, maar zou wel interessant zijn om te zien.
-
Ik was trouwens eens aan het zoeken naar mensen die zelf een draaischijf hebben gemaakt en kan ze eigenlijk niet vinden.
FF zoeken op zelfbouw draaischijf en je vind dit draadje (https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,1751.0.html), met daarin een link naar deze site (http://www.draaischijfhk.nl/).
En ook deze (http://home.wanadoo.nl/aheer/) geeft wel wat leesvoer.
Gr.
Eric
-
Heej dank je Eric,
Ik ga ze straks bekijken!
Groetjes oet Stein ;)
-
Die link naar Toulouse is bijzonder indrukwekkend. Ik zie daar geloof ik ook 2 draaischijven?
Inderdaad, 2 draaischijven en 1 rolbrug. De rolbrug is uitsluitend met de buitenwereld verbonden via die twee draaischijven. Een en ander is - met enige moeite, dat wel - te aanschouwen vanaf de perrons van Matabiau. Ook leuk dat ze op de zuidelijke draaischijf juist een poging wagen een veel te lange X 73500 op die draaischijf te frutselen... da's behoorlijk passen en meten ;D.
@Jeroen: meer informatie over de draairolbrugschijfunit is welkom... ik was altijd in de veronderstelling dat het een fantasieding was van Trix, vandaar :). Die kleine vind ik niet meetellen ;D :P.
-
Weet je misschien ook waarom er 2 van die schijven zijn? Ik bedacht me dat het nogal onlogisch is om maar 1 brug te hebben en wel 2 schijven.
Wat is het voordeel ervan?
-
Daar zullen meerdere redenen voor kunnen zijn. Ten eerste: je hebt twee ingangen voor je rolbrug. Als er dan eentje defect is, kun je de werkplaats nog in of uit (als de rolbrug zelf defect is, houdt het echter een beetje op ;D). Ten tweede: de noordelijke draaischijf heeft nog een andere functie, daar zitten al die loc-opstelsporen aan vast. Dus die zal wat vaker in bedrijf zijn dan de andere. Verder is het een groot depot, met (op 16 januari 2010) 184 machines in onderhoud. Extra capaciteit is dus nooit weg. Zie het als dubbelspoor: dat heeft ook meer capaciteit dan enkelspoor 8).
Meer dan 1 rolbrug is natuurlijk niet nodig en niet nuttig omdat deze rolbrug al de gehele breedte van de werkplaats kan bereiken.
-
Zit veel waarheid in wat je zegt inderdaad. Ik verbaasde me er een beetje over omdat ik als ik zo een draaischijf dubbel zou uitvoeren ook de rolbrug dubbel zou uitvoeren. Van de andere kant heb ik in mijn hoofd natuurlijk een onbeperkt budget, geen technische beperkingen etc etc :)
Maar dit klinkt inderdaad logisch. 184 machines in onderhoud.... hmmz *beetje triest kijkt naar 2 locjes op kast :-\*
-
Twee rolbruggen zouden alleen achter elkaar kunnen liggen (pointless, dan moet je over beide bruggen heen hobbelen) of naast elkaar (maar dan kun je niet van 'helemaal links' naar 'helemaal rechts).
-
@Wesley hoezo?
Ik zie het als kraanbanen in een grote hal, je hebt er wel eens meer dan 2 kranen op een baan. Ene voor ene helft sporen, andere voor andere helft. Alleen oppassen als je het midden nadert ;)
-
Ja OK, de formulering is niet echt consequent. Met de term 'rolbrug' doelde ik op het geheel van put en brug(-gen). In de door jou beschreven situatie heb je twee bruggen die in één put hun dienst doen. Dat kan zeer wel, en komt ook met grote regelmaat voor (zij het - voor zover ik weet en kan zien - niet in Toulouse, maar dat terzijde).
Maar twee afzonderlijke putten met ieder één brug, dat zal niet zo vaak praktisch zijn - al zal ook dat ongetwijfeld voorkomen.
-
Ach, een lichtsluisje ertussen ;D
Maar inderdaad, dat is wel wat ik dacht. Als er dan eentje inderdaad buiten bedrijf raakt kun je hem desnoods met domme kracht naar de zijkant trekken en de andere brug heeft dan (bijna) het volledige bereik. Ik doelde zeker niet op 2 aparte putten, sorry als dat niet duidelijk was.
-
Zie mijn edit in de vorige post: je kunt onder 'rolbrug' verschillende dingen verstaan ;D.
Waarom in Toulouse geen twee bruggen in de put bevestigd zijn, dat weet ik ook niet... blijkbaar is dat niet nodig, of er is er ooit eentje kaduuk gegaan en nooit vervangen of zo. Het is Frankrijk, daar moet je ook met dat soort onzinnige scenario's rekening houden ;D.
-
Ah duidelijk, ik ben nog niet zo bekend met de termen. Ik ben echt een leek.
Hehe, ach we begrijpen elkaar nu (y)
-
hey
voor als je zo'n interesse hebt in het bouwen van een rolbrug hier is een hele handige pagina.
alleen dat stroomschema is onduidelijk, maar met een beetje sleutelen kom je er zo uit.
http://modeltreinbaan.nl/?p=1893 (http://modeltreinbaan.nl/?p=1893) en dan op hier drukken in de tekst.
succes:)
groetjes mathyn
-
Zo moeilijk is die schakeling toch niet...? 8)
Wel een hoop gepruts dat wel. De rolbrug op die site is zelfs te koop hoorde ik.... ;)
Groet Jaap
-
OOwJA!! ga je hem verkopen.... kan je hem niet kwijt op je nieuwe tafel?? wel zonde hoor. jij hebt voordeel dat je electricien bent geweest, vele begrijpen er niet veel aan, maar met puzzelen kom je er wel uit ;), mijn vader wist het helemaal niet xD maarja :o.
ik heb gewoon de draadjes gekoppeld en dingen uitgeprobeerd, dan kom je er makkelijk.
voor hoeveel verkoop je je rolbrug dan Jaap :P ::)??
gr mathyn
-
Trouwens jaap ik heb een heel andere schakeling, ik mail hem binnenkort wel even ;)
Gr Mathyn
-
Ben benieuwd Mathyn.
Gr.Jaap