BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: piet post op 30 December 2009, 10:28:29
-
De kersttijd bezig geweest met het aanbrengen van verlichting in roco rijtuigen. Na wat geëxperimenteer goed gelukt, ook de anti knipper condensator werkt goed, (bijna) geen geknipper, maar de condensator geeft wel een probleempje. De door Hufeisen bijgeleverde condensator is anderhalve centimeter groot en drie kwart centimeter dik, en schermt het licht voor 1 coupe sterk af. Vraag: zijn er kleinere condensatoren die eenvoudig zijn te plaatsen en die ook goed werken en waar zijn die te koop. Ik rij digitaal en op de condensator staat SD 470 uf 50V 85 C (m). Piet
-
Bij een elektrolytische condensator worden de afmetingen rechtstreeks bepaald door de capaciteit en de werkspanning.
Dus als je een kleinere wil hebben kan je er een nemen voor een lagere spanning. 25 volt moet genoeg zijn.
Om te weten welke je het beste kan nemen moet je even rondzoeken op de Conrad site. Er zijn zoveel variaties in modellen dat het lastig is om een algemeen advies te geven.
-
Piet,
De afmetingen die je noemt zijn al heel klein voor 50V 470. Klopt dat wel?
Als je kleiner wil kom je op de volgende Kondensator van Conrad uit:
Kondensator 470uF 16V (8mm*11,5mm) 037 446042-89
Even dik als jij aangeeft maar wel minder hoog. Ik rij met 18V en heb nog nooit problemen gehad met de 16V kondensators.
Maar op het forum is te lezen dat 25V beter zou zijn.
Groet, Enrico
-
Hoi,
Je kunt ook meerdere condensatoren parallel schakelen.
B.v. 2 stuks van 220uF geeft dan 440uF, of 4 stuks van 220uF geeft 880uF.
Je kan ze dan wat gemakkelijker wegmoffelen.
Wel de maximale werkspanning van 25 Volt aanhouden.
mvg, Peter
-
Hallo Piet,
Ik gebruik de 470 uF, 25 Volt en passen netjes in de WC van de ICK rijtuigen.
Afmetingen: hoogte 13,2 mm en 10,25 diameter.
Conrad 446048
Absoluut geen knippering.
Groet,
Rob
-
Rob. Bij de ICK is er geen probleem met condensatoren. In de digirails strips zit reeds een heel kleine condensator op de strip, wel heel klein in vergelijking tot de Hufeisen condensator.
Enrico. Wat ik opschrijf over de sterkte van de condensator staat er op. Of wat er op staat klopt, weet ik niet.
Piet
-
Wat er op staat zal ongetwijfeld kloppen... Waarom zouden we daar aan twijfelen?
-
Hallo Piet,
Als 13,2 mm bij 10,25 te groot is dan kan je de kleinere uitvoering (16 V) die Enrico aangaf proberen.
Er moet toch ruimte zijn in deze wagons.
Groet,
Rob
-
Zijn deze kleinere condensatoren toevallig ook in Houten te koop. En waar. Zou goede reden zijn volgende week zaterdag er weer heen te gaan. Tussen haakjes, op op de digirails strip zit een condensatortje met bedrukking: symbooltje8ta 220 16V. Deze is maar 8mm bij 6mm groot.
Piet
-
Piet,
Ik gebruik SMD condensators. Direct op de Digirails print.
Ik zal straks de details opzoeken en een foto plaatsen.
Mvg,
Marc
-
Zoals beloofd!
Hier de foto van de Digirails met condensator.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1980.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1980.jpg)
Van boven naar beneden. De condensator van de onderzijde, schuine kanten zijn de plus. In het midden de aansluiting van de condensator op de print van Digirails. Op de onderste strip zit de condensator vast gesoldeerd.
Aansluitingen op de print en condensator vertind, let op niet teveel vertinnen. Probeer zo weinig mogelijk. Hete bout met klein puntje werkt goed. Condensator op werkblad vastgezet op dubbelzijdig tape. Ledstrip erop gelegd en vanaf de achterzijde de aansluitingen van de condensator verwarmd. Dat is het mooie van de condensatoraansluitingen, die lopen door naar de andere kant. De ledstrip zakt op de ledstrip. Bij teveel vertinnen komt de soldeertin omhoog door het gaatje maar kan ook kortsluiting ontstaan. LET HIER OP!!
Bij nauwkeurig werken kan het niet mis gaan. Bij mij werkt het goed en knippert de verlichting niet meer.
Oh ja de condensator komt van Conrad, bestelnummer 421542, 220uF 16V.
Mvg,
Marc
-
Op mijn digirails strips zit al van fabriekswege een condensatortje op de kopkant. Daarom moest er een gaatje worden geboord in de ICK, anders past het dak er niet op. Piet
-
Hoi Piet,
Op mijn digirails strips zit al van fabriekswege een condensatortje op de kopkant. Daarom moest er een gaatje worden geboord in de ICK, anders past het dak er niet op. Piet
Dan zijn dat waarschijnlijk de 28 cm versies. Ik wilde jou alleen laten zien hoe ik het bij de andere had gedaan.
Mvg,
Marc
-
hallo
ik heb jullie verhaal gelezen over de digirails verlichting.
nu ben ik hier ook mee aan de slag gegaan, maar nu loop ik eigenlijk een beetje vast.
ik heb een aantal roco donderbussen en ben daar de digirails aan het inbouwen.
alleen de leds knipperen bij mij dus ook nog steeds, dus ik ben aan de slag gegaan om een condensator te plaatsen.het gaat om de ledstrip dr10g14
ik heb op de site van digirails gekeken en daar staat een aansluit voorbeeld.
ik heb er een 100uf 25 v tussen gezet,maar dan brand de boel gelijk door.
nu staat er op de site dat er een oud en een nieuw type dr10g14 zijn.
en de aansluit voorbeelden zijn daarvan niet gelijk n.l de + en de - zijn omgedraaid.
nu weet ik niet meer hoe ik het moet doen.
wie kan mij weer op weg helpen
mvgr johan
-
@johanw.
Ik ken die dr10g14 strips niet, maar je kan twee dingen doen als je de polariteit verkeerd hebt.
1 Met een multimeter de polariteit controleren.
2 Aan de gelijkrichter kan je zien wat de + en de - is. Als de gelijkrichter bestaat uit vier losse dioden, dan is het ook te beredeneren.
Succes.
-
ik heb er een 100uf 25 v tussen gezet,maar dan brand de boel gelijk door.
nu staat er op de site dat er een oud en een nieuw type dr10g14 zijn.
en de aansluit voorbeelden zijn daarvan niet gelijk n.l de + en de - zijn omgedraaid.
Wat brandt er door?
mvg Peter
-
Ja, dat is een goede vraag. Er brandt meestal niet onmiddelijk iets door bij een verkeerd geplaatste elco. Doorbranden heeft eerder met sluiting via de soldeerverbinding te maken.
Bij versie 2 staat er in ieder geval DR10 V2 op de strip zelf.
Dat is de gemakkelijkste. De plus van de elco moet altijd aan de buitenkant. Zit ze net in mijn K1 rijtuigen te bouwen.
-
Ik denk dat zijn computer is doorgebrandt. ;D
-
ik ben er inmiddels achter dat het om de v2 gaat
en wat er precies is gebeurt weet ik niet,maar na dat ik de elco had geplaats kwam er gelijk wat rook uit en daarna deden de leds niets meer.
zo te zien is er geen sluiting ontstaan door de soldering.
kan het misschien aan het soort elco liggen.
welke zijn hier het meest geschikt voor.
groet johan
-
Als er rook uit de elco kwam heb je hem verkeerd om gemonteerd.
Het type wat je aangaf is goed.
Verwijder de elco maar en zoek een laatste rustplaats voor hem. :D
Peter
-
Als er rook uit de elco kwam heb je hem verkeerd om gemonteerd.
Verwijder de elco maar en zoek een laatste rustplaats voor hem. :D
Moet-ie dan ook bij het KCA, net als "lege" batterijen? ;)
Mvg,
Henk
-
als ik het goed begrijp kan een vekeerd geplaatste elco eigelijk geen schade aanbrengen aan de ledstrip
-
Als de elco verwijderd is en je zet weer spanning op de ledstrip dan zie je het vanzelf.
Peter
-
deze doet dus niets meer.
maar ik ga het weer opnieuw proberen.
ik ben toch weer wat wijzer geworden.
bedankt voor uw reacties.
groet johan
-
Dan heeft de ontploffende elco toch kortsluiting gemaakt.
Wat er nu defect is; geen idee.
Peter
-
Is mij ook overkomen de ledstrip is dood en blijft dood dus weggooien :'(
De condensator die ik gebruik is 220uF 25 volt bij N en HO.
Gewoon een plekje in het rijtuig zoeken waar hij het minst in de weg zit draadje verlengen en klaar is kees (y)
Wel goed de plus en de min in de gaten houden ;)
-
ik heb eens in het conrad boek zitten kijken en er zijn nogal veel soorten condensators.
zijn de standaard condensator hier goed voor.zoals b.v een 220uf 25 v bestnr 446035ma van conrad.
en dan toch nog voor alle zekerheid, hoe zie je aan een condensator waar de plus en de min zit?.
bij de blauwe condensator zit aan de zijkant een zwarte baan met strepen.
dat is toch de min?
-
Daar kunnen we kort en krachtig op antwoorden: Ja 8)
Nieuw kun je het ook zien aan de lengte van de pootjes. Lang = + , kort = -
Gr.
Eric
-
Hier een plaatje waarop verschillende manieren staan om aan te geven waar de plus of de min zit bij een elko.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/elkoos.gif)
https://images.beneluxspoor.net/bnls/elkoos.gif (https://images.beneluxspoor.net/bnls/elkoos.gif)
-
heren bedankt voor de snelle reacties. (y)
hier kan ik wat mee.
ga de benodigde condensators bestellen bij conrad en dan weer aan de slag.
groet johan
-
Is mij ook overkomen de ledstrip is dood en blijft dood dus weggooien :'(
Als je de elco verkeerd-om aansluit lijkt het mij niet onwaarschijnlijk dat deze uiteindelijk sluiting maakt, en vervolgens de diodes van de gelijkrichter om zeep helpt. Als het dus mogelijk is, kijk eens of je de diodes kan vervangen (ik weet niet of dat een brugcel is of niet)
-
dat gaat mij te ver want het is allemaal nogal heel klein spul op de ledstrip.
dus waar de diodes zitten weet ik niet.
ik ben een beetje een leek op dat gebied.
enig soldeerwerk lukt me wel, maar onderdelen vervangen op zo'n ledstrip is toch wel heel precies werk en moet je wel goed weten wat je doet
zover ben ik in ieder geval (nog) niet
groet johan
-
dus waar de diodes zitten weet ik niet.
De diodes zitten in dat vierkante zwarte dingetje met 4 pootjes aan het begin van de ledstrip, daar waar de voedingsdraden binnenkomen.
-
enig idee waar die te koop zijn
groet johan
-
Bijvoorbeeld Conrad artikelnummer 501310.
Ik weet niet of die dezelfde afmetingen heeft als de originele.
Zoek anders even verder bij Conrad op bruggelijkrichters SMD-bouwvorm.
-
bedankt ga ik doen.
groet johan
-
Is art. nr. 501301 niet meer geschikt?
Klik hier voor de link (http://www.conrad.nl/goto.php?artikel=501301)
Grtz,
Ton
-
Wel goed de plus en de min in de gaten houden ;)
Als ik een rijtuig achterste voren zet, dan wordt plus toch min, en min plus? Misschien is het handig een aansluitschema te geven, om te laten zien waar de condensator op de lichtstrips moeten. Piet
-
Misschien is het handig een aansluitschema te geven, om te laten zien waar de condensator op de lichtstrips moeten. Piet
Dat staat toch heel duidelijk in de gebruiksaanwijzing ??? ???.
Als ik een rijtuig achterste voren zet, dan wordt plus toch min, en min plus?
Daarom zit er een bruggelijkrichter op de print.
mvg, Peter
-
Bij versie 2 staat er in ieder geval DR10 V2 op de strip zelf.
Dat is de gemakkelijkste. De plus van de elco moet altijd aan de buitenkant. Zit ze net in mijn K1 rijtuigen te bouwen.
Ik bedacht afgelopen weekend dat er maar eens moest worden gemeten om te weten welke elco's kunnen worden gebruikt. Over de elco's stond op de Digirails strip ruim 15 volt bij een baanspanning van bijna 20 volt. 16 volt elco's zou dus net kunnen. Ik heb zelf 25 volt exemplaren langs de strip gemonteerd. Zie je er niets van.
-
Nu zie ik dat Piet Post het in zijn eerste bericht praat over Strips van Hufeisen.
Levert Hufeisen er geen gebruiksaanwijzing bij dan?
Ik praat nu over digirail en werd in in de war gebracht door berichten van JohanW.
mvg, Peter
-
Voor de ICK's zitten er 28 cm lange digirails strips in, in de vele plan D's en W's heb ik strips van Hufeisen geplaatst. Bij de digirails in deze lengte zitten kleine condensatoren op de strips gemonteerd (en kan je ze niet fout monteren), bij Hufeisen werden ze los bijgeleverd ZONDER handleiding. Deze laatste condensatoren zijn zo groot (en sterk) dat ze niet zo maar in het toilet kunnen worden gemonteerd. Daar zijn ze te groot voor.
Piet
-
kan je een foto maken?
Peter
-
Tegenwoordig levert Hufing Tronic (http://www.hufing-tronic.de/) zelf ook 25 volt elco's bij de strips. We kunnen er dus vanuit gaan dat die in ieder geval bruikbaar zijn.
-
(http://ximg_2308.jpg) een plaatje
Piet
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/xIMG_2308.jpg) Piet
-
Die elco kan wel wat kleiner en dan monteer je hem naast de ledstrip. Ik vraag me ook af de elco wel op de juiste plaats is aangesloten. Waarom die draad? Maar goed, ik zal mijn eigen strips van Hufing even opgraven en kijken waar de soldeereilandjes ook weer zitten.
In je eerste posting schrijf je dat de elco een led afschermt. Ik vraag me af of zo'n Hufing ledstrip met maar 7 leds eigenlijk wel geschikt is voor dit rijtuig met al die wandjes.
-
Piet,
Als ik het op het plaatje goed zie, heb je de condensator tussen de stroomafnemer en de gelijkrichter gemonteerd. Dat is niet goed: om de elco effectief te laten zijn, moet hij achter de gelijkrichter zitten en de uitgaande plus en min (van die geijkrichter) als het ware "overbruggen".
Grtz,
Ton
-
Ik heb mijn Hufing setjes even opgezocht (moet ik nog gaan gebruiken). Hufeisen heeft twee soldeereilandjes bedoeld voor de elco en daar staat + en - bij.
Het moet toch gebeuren dus ik heb er een 25 volt, 470 microfarad elco op gemonteerd.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/hufingelco.jpg)
Alle soldeereilandjes rechts van de elco zijn ook bruikbaar.
-
Hoi Ton,
Als ik het plaatje zo bekijk, zitten er aan de gelijkrichter twee draadjes. Eéntje loopt bovenlangs naar de elco, en de andere onderlangs door de wagen naar de elco. Dat onderste draadje valt echter niet zo op.
mvg,
Fred.
-
Ja, maar het gekke is dat ze dan aan de verkeerde kant van de gelijkrichter zitten gemonteerd.
-
Hoi Henk,
Daar kon je wel eens gelijk in hebben. Dan heeft Ton gelijk dat het niet goed aangesloten is.
Op deze manier heeft de elco geen functie, en de kans is groot dat de elco overlijd omdat ie op de digitale spanning aangesloten is.
mvg,
Fred.
-
Fred,
Als het is aangesloten zoals jij beschrijft, dan staat er helemaal geen stroom op de print.
Volgens mij is de gelijkrichter aangesloten op één draaistel en de elco op het andere draaistel. De andere pool van de elco is weer op de gelijkrichter aangesloten.
Hoe dan ook: Volgens mij heeft Henk de oplossing goed weergegeven.
Grtz,
Ton
-
Hoi Ton,
Sorry, ik was nog niet goed wakker.
Die beide draden naar de gelijkrichter zijn de aanvoer van de digitale spanning vanaf de stroomafnemers. Nu vraag ik me ook af waarop die elco nu eigenlijk aangesloten is.
mvg,
Fred.
-
Je bedoelt dat Piet de elco tussen een stroomafnemer en een ingang van de ledstrip heeft gemonteerd Ton? Gnuif.
Sorry Piet, maar het zal nu wel duidelijk zijn.
-
Ja, ik begrijp dat ik de elco's verkeerd gemonteerd heb. De strips werken wel en het knippert (bijna) niet. Ik ga ze uiteraard nu goed aansluiten. Maar makkelijker zou zijn kleinere te monteren. Weet iemand of er aanstaande zaterdag in Houten een kraam staat voor elco's? in ieder geval bedankt voor jullie hulp. Piet
-
Zal wel, maar vast niet goedkoop. Ik weet niet waar je woont, maar gewone elco's hebben ze wel bij een beetje electronicawinkel.
-
De laatste in Leiden is sinds twee maanden dicht. Dat soort winkels wordt schaars. Misschien toch goedkoper maar bij Conrad te bestellen. Piet
-
Piet,
zie mijn eerdere reactie in dit topic: https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,24483.msg372435.html#msg372435 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,24483.msg372435.html#msg372435)
Ik heb de condensators bij conrad vandaan, bestelnummer 421542, 220uF 16V.
Dat zijn mooie kleine condensators die niet opvallen in de wagons.
Mvg,
Marc
-
Alleen een 16V type is niet goed, het moet minimaal 25V beter nog is 35V
Mvg
Wim.
-
Die discussie heb ik vaker gezien. Ik rij zonder problemen met 16V elko's in meer dan 30 rijtuigen. Nog nooit een gesneuveld.
De spanning op de baan is "ongeveer" 18V. Maar als er spoorders zouden zijn die problemen hebben gehad met 16V Elko's, dan zou ik uiteraard overwegen de volgende keer 25V te kopen. Maar zover ik het weet is dat niet het geval.
Groet, Enrico
-
Piet,
In Houten staat meestal de stand van Treinelectronica: Rechter hal, helemaal doorlopen naar de wand tegenover de deuren, rechtsaf en dan na de helft aan de linkerkant (tegen de muur dus). Die heeft vast wel elco's (en advies).
Andere mogelijkheid is de stand van Mecktronics: Linker hal, linksaf, doorlopen tot het eind, rechtsaf en dan rechts op de hoek van een van de gangpaden.
Bij Conrad bestellen kan natuurlijk ook:
100µF/25V mini elco 13x6 mm bestelnummer 460702
100µF/35V SMD elco 9x7 mm bestelnummer 427080
Grtz,
Ton
-
Hoi Wim,
Jij schrijft:
Alleen een 16V type is niet goed, het moet minimaal 25V beter nog is 35V
Ik heb dit type genomen omdat Digirails zelf ook deze condensators heeft op de LED strips van 28 cm. Lijkt mij toch dat het geen probleem is als Digirails deze ook gebruikt.
Mvg,
Marc
-
Ik bedacht afgelopen weekend dat er maar eens moest worden gemeten om te weten welke elco's kunnen worden gebruikt. Over de elco's stond op de Digirails strip ruim 15 volt bij een baanspanning van bijna 20 volt. 16 volt elco's zou dus net kunnen.
Ik heb zelf 25 volt exemplaren gemonteerd omdat ik die toch had.
-
In de spanningsgrens van een elco zal best een beetje marge zitten.
Maar ik zou zelf nooit over de grens gaan. Als de werkelijke spanning 18 tot 20 volt is, dan zou ik elco's kiezen van 25 volt.
Je moet het ook niet overdrijven. Als een elco langdurig werkt op een spanning die veel lager is dan wat er op staat dan heb je kans dat de capaciteitswaarde langzaam terugloopt.
-
Oh ja, het ging over de Hufing strips. Daarop maar 25 volt.
-
Ik heb een Gold cap condensator hiervoor gebruikt. Het nadeel is dat deze niet heel erg klein is, maar de capaciteit is wel zeer behoorlijk.
Erwin
-
Deze topic is al weer oud maar probeer hier toch een aantal vragen te stellen over anti knipper condensator aansluiten, kan zo gauw niets anders hierover vinden in het forum:
1. Hoe krijg ik op een digirail dr10 met daarop 2 condensators deze werkend, want wat blijkt de leds knipperen
toch nog. Ik had deze al een tijd geleden ingebouwd maar blijkt nu dat ze geen functie hebben ???
de condensators zijn goed aangesloten volgens de handleiding.
2. Het lukt mij ook niet om een condensator aan te sluiten op een gewone lichtbalk of ledstrip .
Het enige dat gebeurt is kortsluiting of licht brand niet :(
ik weet hier niet veel van maar er zal wel een schakeling of zo iets gemaakt moeten worden.
Iemand (y)
alvast bedankt
Eric
-
De condensator moet wel achter de gelijkrichter van de ledstrip zitten op de + en de - van de gelijkrichter. Eventueel met een weerstandje van 100 ohm of zo in serie.
-
Bedankt,
Maar is hier ook een schema van ::)
Waar zit de gelijkrichter :o
Op een gewone lichtbalk zit alleen een gloeilamp ;)
-
(http://modeltreinbaan.nl/wp-content/uploads/schema.jpg)
Hier de beschrijving: http://modeltreinbaan.nl/?p=1874
Groet Jaap
-
Daar zit dan ook je probleem! Bij een analogebaan wisselt de polariteit als je de andere kant uit gaat rijden. Hierdoor wordt de condensator op dat moment "verkeerd om" aangesloten. Doordat je er een gelijkrichtbrug tussen zet, blijft de polariteit aan de kant van de lamp of leds altijd het zelfde.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/greatz_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/greatz_1.jpg)
-
Sorry maar ik had vergeten te zeggen dat ik digitaal rijd.
Dan moet er zeker ook een gelijkrichter tussen ???
-
Ja, bij digitaal zeker! Tenminste als je elco's toe gaat passen.
-
Volgens mij zit er een gelijkrichter op de strip. In de handleiding staat een plaatje waar de strip direct op de stroomafname van de wielen wordt aangesloten. Verder is de handleiding heel vaag over wat er allemaal op die strip zit, maar ik kan me niet voorstellen dat er geen gelijkrichter op zit.
-
@Klaas: klopt op ledstrips zit bijna altijd een gelijkrichter, maar op een lichtbalk met lampje niet.
-
Ruud, het gaat toch om de DR10?
Volgens de informatie op de site van Digirails is dat een strip met leds, en met de mogelijkheid om er een bufferelco bij te zetten.
De DR10 wordt niet meer gemaakt, maar de handleiding staat nog steeds op hun site.
http://www.digirails.com/media/custom/upload/File-1317424134.pdf (http://www.digirails.com/media/custom/upload/File-1317424134.pdf)
-
@Klaas: je hebt gelijk wat betreft de digirails (y). Maar Eric heeft het ook over een lichtbalk met een lampje, en daar moet als je een elco gaat gebruiken wel de polariteit hetzelfde blijven, vandaar de greatz-schakeling die ik voor hem tekende met de uitleg van de werking ervan ;).
zie: 2. Het lukt mij ook niet om een condensator aan te sluiten op een gewone lichtbalk of ledstrip .
Het enige dat gebeurt is kortsluiting of licht brand niet
ik weet hier niet veel van maar er zal wel een schakeling of zo iets gemaakt moeten worden.