BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Rob Bogers op 10 December 2009, 09:21:28

Titel: Programmeren MFX-decoders
Bericht door: Rob Bogers op 10 December 2009, 09:21:28
Een kennis van mij rijdt met Marklin en heeft mij gevraagd of ik een aantal van zijn locs wil voorzien van een MFX sound-decoder. Is het mogelijk bij deze decoders zelf met de Esu Lokprogrammer de decoder van geluid te voorzien, dan wel te wijzigen? Ik heb redelijk ervaring met het ombouwen van twee-rail locs maar de ombouw van Marklin locs is nieuw voor mij. Maar mij is wel eens verteld dat er MFX-decoders zijn waarvan het geluid niet te wijzigen is, is dit zo?
Titel: Re:Programmeren MFX-decoders
Bericht door: Wim Ros op 10 December 2009, 09:23:56
Nee, is niet mogelijk bij Marklin MFX zit het geluid ingebakken.

Mvg
Wim.
Titel: Re:Programmeren MFX-decoders
Bericht door: Rob Bogers op 10 December 2009, 09:26:51
Dan weet ik genoeg v.w.b. MFX-decoders. Laatste vraag, als je een Fleischmann of Roco loc hebt of gaat kopen voor het drierail systeem, hoe zit dat dan met deze locs. Moet hier ook een MFX-decoder in of kun je in deze locs ook een normale Esu sounddecoders plaatsen?
Titel: Re:Programmeren MFX-decoders
Bericht door: Olivier77 op 10 December 2009, 10:11:40
Beste,

Voor de duidelijkheid.

Marklin MFX decoders daar kun je het het geluid niet van veranderen.

ESU M4 (MFX) decoders daar kun het het geluid wel veranderen via de Lokprogrammer van ESU

Mvg

Olivier 
Titel: Re:Programmeren MFX-decoders
Bericht door: Jos op 10 December 2009, 10:27:13
Hallo Rob,

Je kunt er elke decoder instoppen wat je maar wilt zolang de centrale het maar aan kan.

Mvg, Jos
Titel: Re:Programmeren MFX-decoders
Bericht door: Brenner op 10 December 2009, 12:18:00
Je hebt natuurlijk kans dat je een exotische Roco of Fleischmann lok hebt die niet
in de standaard bibliotheek van je digitale centrale voorkomt.

Titel: Re:Programmeren MFX-decoders
Bericht door: Wim Ros op 10 December 2009, 12:35:34
Brenner, dat is dan ook weer gelijk de beperking van de systemen met van die voorgebakken bestanden. Die je natuurlijk wel naar je eigen hand kunt zetten.

@Rob, een ESU M4 dus MFX decoder kun je gewoon van een eigen sound voorzien.
Maar die informatie staat ook zeker en vast ook in de handleiding van de decoder.

Mvg
Wim.
Titel: Re:Programmeren MFX-decoders
Bericht door: Jan-Peter op 10 December 2009, 22:05:05
Rob,

Ik heb een klein beetje ervaring met het ombouwen van lokomotieven voor t gebruik op marklin banen.

Rob:
Citaat
Ik heb redelijk ervaring met het ombouwen van twee-rail locs

Je zult zien dat de ombouw niet veel moeilijker zal zijn dan je eigen twee rail loks. Aangezien je verteld dat de kennis al Marklin rijdt gaat t dus om of Marklin loks (opmerking *) of reeds aangepaste twee railmodellen. De opmerking zal ik dan ook opsplitssen in deze twee groepen.

De meeste Loks met nummers 33xx, 34xx en 36xx zijn relatief makelijk om te bouwen. De omschakel electronica neemt genoeg ruimte in beslag om een Esu LokSound decoder in te bouwen en een van de verschillende luidsprekers. Deze hebben over t algemeen een al 'moderne' alstroom motor (of serie motor, of zoals hier wordt gemeld: koffiemolen). Deze motoren moeten omgebouwd worden naar gelijkstroom motor met of een Hamo magneet (zie opmerking **)  of een 5-ster motor (hoogveremogen motor). Deze motoren zijn simpel en eenduidig om te bouwen met de motor uit set 60901.

De meeste loks met nummers 30xx, 31xx en sommige 32xx hebben een electromagnetische omschakelaar en eveneens voldoende ruimte. Hier zit echter vaak oudere serie motoren in. Deze moeten of met de motor uit set 60903 of 60904 omgebouwd worden. Waarbij ook nog eens t aantal tanden van de rotor afwijkt per model. Ook zijn er twee soorten motorschilden, om t nog makkelijker te maken. De platte kollektor motor die er orgineel in zit, leent zich eigenlijk niet voor ombouw met een Hamo magneet om de zelfde reden als opmerking **.

Modellen met een nummer 37xx, 35xx, 37xxx zijn t meest simpel om te bouwen. Hierin zit al een gelijkstroom motor (5-polige hoog vermogen motor). En zoals met de meeste loks voldoende ruimte. De nieuwe 37xxx nummers hebben of een pic decoder of een OEM Lokpilot\Loksound decoder (ombouw van de laatste heeft dus weinig zin als je MFX gebruikt  ;) )

Modellen met een nummer 39xxx verlangen wat extra aandacht en kunnen NIET zomaar omgebouwd worden. Deze lokomotieven hebben een draaistroom motor met bij behorende electronica die allergisch reageert op versterkte AUX3 en\of AUX4 poorten. Gelukkig is t gros reeds voorzien van geluid (simpel of iets ingewikkelder decoder).

Nu de * opmerkingen over Marklin lokomotieven:
* Marklin heeft in al zijn wijsheid tot 2007 geen Nem poorten voor decoders gebruikt. Alle decoders zijn er direct in gesoldeerd. Keus is aan jezelf om dit eveneens te doen, of zelf eerst een decoder poort in te bouwen.
** Een Hamo magneet is een simpelle mannier om een serie motor om te bouwen naar gelijkstroom. Omdat je alleen de 'magneet'  en de rotor niet vervangt kan dit financieel goedkoper uitvallen. Nadeel is wel dat de lok slechts een beetje beter gaat rijden, en nog even veel stroom trekt. De hoog vermogen motoren (5-polige) gebruiken de helft tot een derde van deze stroom, en kunnen 'beter' afgeregeld worden.

Omgebouwde of loks van oorspronkelijk twee rail fabrikanten. Deze hebben t voordeel dat ze meestal al een Nem poort voor de decoder hebben. En kan de ombouw dus nagenoeg indentiek aan de twee rail variant worden uitgevoerd. Een probleem kan een gebrek aan ruimte zijn. In dat geval moet er of een kleinere luidspreker in of ruimte worden gemaakt.

Nou dan heb je dus in een notendop t ombouwen van loks voor MFX.

Vriendelijke groeten,
Jan-Peter.

Nog een laatste opmerking: Marklin heeft in t verleden ook modellen uitgebracht waar en geen ruimte en technisch lastige ombouwen gedaan moeten worden. Voorbeelden: Kof's, Glaskasten Stoomlokomotief, B IV / V /  VI stoom loks, etc ...
Titel: Re:Programmeren MFX-decoders
Bericht door: Wim Ros op 10 December 2009, 22:33:47
Jan Peter,

De Kof's en de Glaskasten daar heeft Märklin een speciale kleine decoder voor laten ontwikkelen, die je gewoon kon bestellen. Verder is het zo dat iedere Märklin lok ongeacht of het een stoomlok of ander type lok is, er altijd op de plaats van het omschakelrelais een decoder past. Ombouwen en de plaatsing van de decoder is bij Märklin dus nooit een probleem.

Mvg
Wim.
Titel: Re:Programmeren MFX-decoders
Bericht door: Jan-Peter op 10 December 2009, 22:36:30
Wim,

Lees de orginele vraag nog eens:
Citaat
Een kennis van mij rijdt met Marklin en heeft mij gevraagd of ik een aantal van zijn locs wil voorzien van een MFX sound-decoder.

 ;)

Vriendelijke groet,
Jan-Peter
Titel: Re:Programmeren MFX-decoders
Bericht door: Wim Ros op 10 December 2009, 22:49:30
Jan Peter, wat moet ik daarmee? ik reageer op de onwaarheden die je in je laatste regel neerschrijft. Zeg maar het rechtzetten van onjuiste informatie, algemeen geldig voor het inbouwen van decoder in Märklin loks.

Sound-decoders laten we even buiten beschouwing, dat is een ander verhaal.

Ik hoef ze niet, ben al gek genoeg van mezelf.

Mvg
Wim.
Titel: Re:Programmeren MFX-decoders
Bericht door: Rob Bogers op 11 December 2009, 09:34:20
Allen bedankt voor jullie bijdragen. Maar het betreft geen ombouwlocs of zo. Hij koopt meestal nieuwe Marklin locs maar ik had hem verteld dat ook Fleischmann en Roco drierail locs bouwen. We (ik) ga dus beslist geen tweerailloc ombouwen naar drierail, dat is een brug te ver voor mij. Omdat ik wel het vermoeden had dat Marklin wel eens afwijkende regels er op na houdt, stelde ik de vraag en naar nu blijkt is dat soms ook zo. Even op letten dus. Ook wordt er geen CS2 (meer) gebruikt maar een Tams.
Titel: Re:Programmeren MFX-decoders
Bericht door: Wim Ros op 11 December 2009, 11:21:28
Rob,

Dan kun je beter een normale Loksound decoder gebruiken en dat hele MFX vergeten, dus gewoon een DCC gebruiken. Sleper monteren onder de niet Märklin lok en klaar is Rob.

Zorgen dat de stroomafname via de wielen links en rechts met elkaar is doorverbonden, en Rob heeft een 2-Rail naar 3-Rail omgebouwd.
Eigenlijk gewoon een standaard in/ombouw. Helemaal niets speciaals aan dus.

Mvg
Wim.
Titel: Re:Programmeren MFX-decoders
Bericht door: Rob Bogers op 12 December 2009, 09:53:32
Wim, dus als ik het goed begrijp (want dit is nieuw ontgonnen gebied voor mij) en je maakt geen gebruik van een CS2 o.i.d. dan kun je elke drierailloc voorzien van een normale DCC decoder. Locs hoeven immers ook niet meer aangemeld te worden.
Titel: Re:Programmeren MFX-decoders
Bericht door: Klaas Zondervan op 12 December 2009, 10:04:39
Rob, als de centrale DCC kan uitzenden, dan kan je dus ook een DCC decoder in de loc stoppen.
DCC is niet gebonden aan 2-rail, en Motorola en/of MFX is niet gebonden aan 3-rail.
Het mag ook andersom,en zelfs door elkaar.
Titel: Re:Programmeren MFX-decoders
Bericht door: Rob Bogers op 12 December 2009, 10:09:45
Het is mij geheel duidelijk, alweer een probleem minder en weer wat kennis opgedaan. Dank allen voor de reacties.