BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: John Spoor op 09 December 2009, 22:38:08
-
Ik ben een echte nieuweling, ik ga hier vragen stellen die voor de meeste van jullie misschien heel normaal en makkelijk zullen zijn maar voor mij is het dat echt niet.
Mijn eerste vraag, stel je legt een ovaaltje met dubbel spoor voor een station dus met 2 wissels alles wil je digitaal aangestuurd hebben dus ook de wissels, hoe leg je dan een ringleiding aan en hoe los je het wissel probleem op gaat dit rechtstreeks op de ringleiding?
-
Bij een ringleiding moet je 2 draden onder de baan maken en deze kun je dan gebruiken om op verschillende plaatsen de baan te voeden. Je moet dan goed op letten wat je linker en rechter railstaaf is gezien vanuit een locomotief.
Afhankelijk van je keuze kun je de stroom van de digitale baan gebruiken voor het omzetten van de wissels. Er zijn ook wisseldecoders waar je een externe voeding op aan kunt sluiten(dus voor de stroom naar de magneet schakelaars).
Voor het aansturen van de wiseldecoder moet je dus altijd een verbinding met de centrale hebben (dit kan dus ook via een ringleiding of rails)
vr gr Michael
-
Waarom zou je een ringleiding nodig hebben? De (digitale) spanning loopt gewoon via de wissels naar de stations-sporen. Met één aansluitrails ben je klaar in principe. Wil je de boel automatisch via een computer laten regelen, dan moet je blokken maken. Dus stukken rails afzondering voeden. Wel via een stroomdetectie bezetmelder.
Ik ga er in het bovenstaande verhaal even vanuit dat je twee rail rijdt.
Mvg,
Rene
-
Of je een ringleiding nodig hebt hangt af van de grootte van de baan. Voor een ovaaltje met een rijlengte van 2 of 3 meter is het niet nodig.
Maar bij langer sporenplan moet je toch wel minstens om de 2 meter een aansluiting aan het spoor maken. De reden daarvoor is dat de elektrische weerstand van de gangbare railsoorten groter is dan van koperdraad, en bovendien zijn de raillassen niet bepaald de meest betrouwbare elektrische verbindingen.
-
mijn baan krijgt een totaal lengte van +/- 30 meter, als ik het goed begrijp leg je bijvoorbeeld op de rechter rail een zwarte elec draad om de 2 meter en op de linker een rode draad om de 2 meter. deze kleuren verbindt je met elkaar dus rood bij rood en zwart bij zwart en deze stop je in de voeding.
Ik ga inderdaad digitaal rijden, heb je dan geen ringleiding nodig? Ik vraag dit omdat mijn baan uit 5 modules gaat bestaan.
-
Hallo John,
Inderdaad, dat is het principe van een ringleiding. Je kan het beste gewoon installatie draad van 1.5 mm2 en 2.5mm2 gebruiken en deze met bijvoorbeeld kroonsteentjes onder de baan monteren en dan op de plaatsen waar de aansluiting op de rails komt een stukje isolatie weghalen (strippen) en een los klein draadje er aan solderen. De installatiedraad sluit je dan uiteindelijk aan op de trafo c.q. booster.
Ook bij digitaal kan een ringleiding handig zijn, ligt aan het aantal meters rails wat je hebt liggen. Met een baan van een rijlengte van 30 meter is het wel verstandig, dit omdat anders de spanning wel van heel ver moet komen. En je kan meerdere ringleidingen leggen, voor bijvoorbeeld de voeding van de wissels, voeding van lichtjes in de huisjes en gebouwen en eventueel natuurlijk om verschillende delen van de baan van eigen stroom te voorzien.
Groet Ronald.
-
Hi,
Je kunt beter spreken van een CVL, dat is de afkorting voor een Centrale Voedings Leiding. Dat dekt de lading beter.
Mvg
Wim.
-
Er wordt vaak gesproken over een ringleiding, maar zo'n centrale voedingsleiding hoeft niet perse ringvormig te zijn. Het hangt er helemaal vanaf hoe de spoorbaan is opgebouwd. Als het modules zijn, dan is een rechtdoor lopende leiding waarschijnlijk handiger.
-
ja ok tot zover is het duidelijk, zodra mijn tekening (zie ander topic) van de meeste fouten is ontdaan ga ik beginnen met het bouwen van 2 van de 5 modules, dan komen er nog andere vragen ovr wissels en seinen maar nu nog niet anders zie ik door boompjes de treinen niet meer rijden ;D ;D ;D
-
Hoe? Met installatie draad met vaste kern.
Ja, ik weet dat de stroom via de rails gaat.
Maar ik had een rondlopende rails langs de wanden van de zolder met M-rails.
De treinen stonden bijna stil zonder die installatie draad op het verste punt van de trafo.
Met twee installatie draden onder de rails en om de drie meter met de rails verbonden reden de treinen overal even hard.
Je hebt met deze stugge draden minder bevestigings punten nodig.
Aansluitingen naar de rails zijn makkelijk te maken door wat isolatie weg te snijden.
Doe dan vier draden. Twee voor de rails en twee voor eventuele straat verlichtin, binnen verlichting, molen, jakinikker , etc etc.
Groetjes
Wil
-
begrijp ik uit dit laatste verhaal dat de stroom voor het huisje of de jaknikker van de rail word afgeleid?
-
begrijp ik uit dit laatste verhaal dat de stroom voor het huisje of de jaknikker van de rail word afgeleid?
Nee!! Dat begrijp je verkeerd :(
Wat Wil zegt is dat je twee draden voor de rails gebruikt met als voeding een trafo
en twee draden voor de overige zaken zoals verlichting, dit ook met een trafo.
Dus je krijgt vier draden en twee voedingen. :)
Als je de wissels digitaal gaat bedienen dan kun je ook nog kiezen om dit met een aparte voeding te doen. (is bij veel wissels verstandig)
Je krijgt er dan nog twee draden bij.
En als klap op de vuurpijl:
Als je detectie met bezet/terug melders gaat toepassen heb je nog een draad nodig.
Deze is voor de voeding van de bezet/terug melders. Als massa kun je dezelfde gebruiken als voor de voeding van de rails.
Je moet dan wel tussen de voeding van de rails (ongedetekteerd) en de voeding van de bezet/terugmelders een diode schakeling aansluiten.
Dus alles bij elkaar heb je genoeg aan 7 draden en drie voedingen. (één voor rails en bezet/terugmelders; één voor wisseldecoders; één voor verlichting etc.)
Gebruik gewoon de schakeldraad uit de bouwmarkt (de zwarte dus). Bevestigen b.v. met kroonsteentjes, op één blok zitten er 10 dus dat komt nog mooi uit ook!! ;D
-
Als je de wissels digitaal gaat bedienen dan kun je ook nog kiezen om dit met een aparte voeding te doen. (is bij veel wissels verstandig)
Dat heeft niks met het aantal wissels te maken. Er gaat toch altijd maar 1 wissel tegelijk om.
-
Klaas,
Heb je natuurlijk gelijk mee. ;)
Elke schakeling van een wissel geeft echter toch een dipje in je railvoeding. :(
Bij één trein merk je het wsch. niet maar als je op de grens zit met je capaciteit omdat je meerdere treinen hebt rijden dan merk je het wel degelijk.
Een aparte voeding lost dit op. Een aantal decoder vragen ook om een aparte voeding.
-
Hoi,
Wat betreft je vraag over de ringleiding, hier hoe ik het heb opgebouwd. Overigens is het ook al min of meer ter sprake gekomen in je topic over modules.
Als ringleiding heb ik 3 x 2 kabels gebruikt voor de volgende toepassingen. De kleuren zijn niet belangrijk , die heb ik zelf gekozen. Enkel de 2 kabels voor de rijspanning, aangezien ik daar standaard installatie draad voor wilde gebruiken, betekende dat blauw en bruin ;D
- Bruin en blauw : ( digitale ) Rijspanning
- Groen en zwart : gelijkspanning 12 V voor verlichting
- Geel en rood : wisselspanning ( voor magneetspoelen, externe voeding voor bepaalde decoders e.d. )
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/kabel1_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/kabel1_2.jpg)
Om het bruine en blauwe installatie draad te bevestigen , heb ik een grotere maat kroonsteen gebruikt. De draad gaat hier met de isolatie doorheen en word enkel als bevestiging toegepast.
Succes
Ferry
-
bedankt allemaal voor de vlotte uitleg, en dan ook nog in gewone mensentaal ;). Nou het plan nog en dan aan de slag.
-
Afhankelijk van het gebruikte digitale systeem kan het met minder draad.
Common-Ground = de gemeenschappelijke voor alle kringen. (Bruin) = GND
Wisselspanning voor de wissels (Geel) + (Bruin) = GND
Wisselspanning regelbaar voor verlichting (Geel/Groen) + (Bruin) = GND
Digitale spanning (Rood) + (Bruin) = GND (rechtstreeks naar eventuele terugmelders met stroomdetectie.
Digitale Spanning ongedecteerde baanvakken (Oranje)
Is 5 draden.
Per booster komt er een enkele draad bij.
Mvg
Wim.
-
Goeden middag heren.
Dit is voor mij ook zeer nutige info,goed dat ik gelijk me lees.
Namens mij ook heel erg bedankt Wim ,voor je goede uitleg (y)
Dat scheeld weer een hoop vraagwerk voor straks.
Martin.
-
@ Wim wat is GND?? of stel ik nu een wel heel domme vraag.
o ja en ik rijd PIKO A digitaal
-
Afhankelijk van het gebruikte digitale systeem kan het met minder draad.
Common-Ground = de gemeenschappelijke voor alle kringen. (Bruin) = GND
Wisselspanning voor de wissels (Geel) + (Bruin) = GND
Wisselspanning regelbaar voor verlichting (Geel/Groen) + (Bruin) = GND
Digitale spanning (Rood) + (Bruin) = GND (rechtstreeks naar eventuele terugmelders met stroomdetectie.
Digitale Spanning ongedecteerde baanvakken (Oranje)
Is 5 draden.
Per booster komt er een enkele draad bij.
Mvg
Wim.
Dag Wim,
Kun je inderdaad de ground van de wisselspanning en de digitale spanning samen nemen? Dit is meer een uiting van verbazing hoor, ik wist dat niet. De wisselspanning gaat van -15 naar +15 - okay, ten opzichte van de andere (gele) draad - hoe gaat dat samen met de digitale spanning?
En verder:
- Tussen rood en oranje doen we de truc met de gelijkrichter neem ik aan?
- Je schrijft dat er per booster een enkele draad bij komt. Mag ik aannemen dat wanneer ik een booster plaats op of nabij het baangedeelte waar die voor werkt, dit dan betekent dat ik zoveel (gescheiden) rode en oranje kringen heb als er boosters zijn?
Groet,
Gerard
-
Gerard, meet maar eens op je Intellibox de beide aansluitingen waar Brown bij staat, en verbaas je dan nog meer.
Dit werkt dus alleen voor common-ground systemen.
Mvg
Wim.
-
Hallo,
Ik begrijp dat het met 1 draad minder kan, maar maken we het de vragensteller niet onnodig moeilijk met deze uitleg ?
John heeft gezien zijn vragen wat minder ervaring hiermee en ik vraag mij af of het met een c-GND manier van aansluiten niet een potentieel extra risico met zich meebrengt indien er wat verkeerd wordt aangesloten ::)
Overigens verder een interessante uitleg Wim ;D
Voor de verlichting heb ik bewust gebruik gemaakt van 12V =
Gr.
Ferry
-
Hallo,
Ik begrijp dat het met 1 draad minder kan, maar maken we het de vragensteller niet onnodig moeilijk met deze uitleg ?
John heeft gezien zijn vragen wat minder ervaring hiermee en ik vraag mij af of het met een c-GND manier van aansluiten niet een potentieel extra risico met zich meebrengt indien er wat verkeerd wordt aangesloten ::)
Nee, dat denk ik niet, maar denk daar maar eens heel erg goed over na.
Mvg
Wim.
-
Afhankelijk van het gebruikte digitale systeem kan het met minder draad.
Common-Ground = de gemeenschappelijke voor alle kringen. (Bruin) = GND
Wisselspanning voor de wissels (Geel) + (Bruin) = GND
Wisselspanning regelbaar voor verlichting (Geel/Groen) + (Bruin) = GND
Digitale spanning (Rood) + (Bruin) = GND (rechtstreeks naar eventuele terugmelders met stroomdetectie.
Digitale Spanning ongedecteerde baanvakken (Oranje)
Is 5 draden.
Per booster komt er een enkele draad bij.
Mvg
Wim.
Wim,hoe maak je dan die regelbare wisselspanning?
Is een regelbare gelijkspanning niet gemakkelijker?
mvg Peter
-
.....hoe maak je dan die regelbare wisselspanning?
Wat dacht je van een goeie ouwe Märklin trafo? ;)
-
Nooit aan gedacht als gelijkstromer zijnde. ;D
Peter
-
Ok hoe zit het dan bij een keer lus of heb je daar bij digitaal rijden geen last van?
-
Bij digitaal rijden (op een 2-railbaan) heb je wel degelijk last van keerlussen. Maar daar zijn mooie oplossingen voor, o.a. de Ultieme Keerlusmodule. Informatie daarover vind je op de site van Wim Ros.
Voor de aanleg van je centrale voedingsleiding maakt het niet uit of er wel of niet keerlussen in de baan zitten.
-
Hallo,
Om de keerlusschakeling(en ) te laten werken , zoals de Ultime keerlusschakeling van Funky , kan je voor alle keerlusschakelingen samen een gescheiden 16 V wisselsp. nemen .
Ik heb hiervoor een klein Marklintrafootje in gebruik, die alleen daarvoor gebruikt wordt.
Vr gr, Peter
-
Peter,
Je kunt hem ook aansluiten op de digitale spanning, i.p.v. een aparte wisselspanning.
Bovendien hoeft er niet nog eens een aparte trafo aangesloten worden, de Centrale Voedingleiding voorziet al in die spanning, dezelfde als de spanning voor de wissels als deze via een aparte voeding worden aangesloten.
Mvg
Wim.
-
Hallo Wim,
Je hebt gelijk. Maar omdat ik dat niet meteen uit het schema kon halen , had ik die aparte voeding al in gebruik.
Maar het is een -klein- trafootje , die neemt niet zoveel plaats in. ;)
Vr Gr Peter
-
Afhankelijk van het gebruikte digitale systeem kan het met minder draad.
(knip)
Is 5 draden.
Per booster komt er een enkele draad bij.
Dag Wim,
Klein vraagje nog. Hoe bepaal je welk van de uitgangen van een booster je op de common GND aansluit? Gewoon proberen? Of toch iets wetenschappelijker? ;D
BvD,
Gerard
-
Dat is de aansluiting die ook direct in verbinding staat met één van de draden van de wisselspannings trafo.
Bij de IB is dat Brown (Bruin)
Mvg
Wim.