BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Ombouwen => Topic gestart door: henk op 22 November 2009, 19:50:17
-
Het had ook in het 'dat overkomt me niet' draadje gekund.
Ik heb al jaren twee Limastica Hondekoppen van Frank die een Verbeck aandrijving met klokankermotortje verdienen. Ik had er al een tijd eentje en recent heb ik er via de EHBO (https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,22937.0.html) eentje van Wiebe kunnen overnemen. Die van Wiebe is prima, maar de eerste deed opeens moeilijk en heeft bij nadere inspectie een gescheurd tandwiel. Ben ik weer net zover als een maand terug. :'(
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/verbecktandwiel.jpg)
Eerst eens kijken hoe ik het asje er uittik. Maar dan. Hoe kom ik aan een identiek vervangend tandwiel?
-
Is er niet iets van ROCO dat dezelfde maten heeft ??
Daar lijkt het wel een beetje op zo te zien.
Groet, Wullem NS
-
Kan je dit op meten? Diameter, moduul of tandengetal..
-
Dat had beter mijn vraag kunnen zijn. Hoe meet je een tandwiel? Hoe omschrijf je een tandwiel?
Ik snap dat er zoiets als doorsnede en aantal tanden is, maar wat nog meer? Moduul? ???
-
in het algemene: Moduul=Doorsnede:aantal tanden
Dan moet je nog weten wat voor een soort tandwiel dit precies is. Ik zou zegen "schrägverzahnt"
En de hoek van de tanden en de axiale as in het midden
-
Dit is hem dus.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/tandwiel.jpg)
Doorsnede 7,4 mm gemeten over de punten van de tandwielen.
17 tandwen.
Doorsnede asje 2,5 mm.
Heb ik nog meer gegevens nodig om ergens een goede vervanger te kunnen bestellen? Waar kan dat trouwens?
-
Ik denk het is een roco tandwiel, ik heb gisteren avond mijn kistje tandwielen opgezocht. Roco tandwiel uit 1800 heeft ook 17 tanden, en binnendiameter 2,5mm en buiten 17,3 (zou ook 17,4 zijn)...
Groet
Bernd
-
Welk tandwiel uit de 1800 Bernd? De tandwielen die op de asjes zitten? Die heb ik nog wel. ;D
-
Als je die hebt kun je toch ook zelf vergelijken?
Erich
-
Bernd snapt wel wat ik bedoel. :)
Ik denk dat het een tandwiel uit het binnenwerk is en daarvoor zou ik de lok open moeten maken. Wacht ik toch liever het antwoord van Bernd af.
-
Draaistel:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/onderdeel_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/onderdeel_1.jpg) Numero 5
Groet
Bernd
-
Zou je het bestelnummer willen geven Bernd? De Ersatzteileliste bij mijn 1838 ziet er net anders uit met andere nummers in de tekeningen.
-
1838, Nummer 18 109251, kan het zijn... Heb je een nodig? Heb je een 1838 in huis..
-
Ik heb een paar Roco 1600'achtigen. Ik was niet van plan de tandwielen te gaan verwijderen, maar te bestellen. Vandaar dat ik een bestelnummer vroeg. Bedankt, nu weet ik om welk tandwiel het gaat. (y)
Maarre, als jij die dingen toch in een bak hebt liggen. ;D
Dan maar verder per pb.
-
Hoi Henk,
Volgens mij, en zoals Bernd al opmerkte, zie ik schuine vertanding, en dat betekend dat het hier om een wormwiel gaat. (In het Duits: schneckenrad)
Mocht je een nieuw wormwiel moeten bestellen, dan kom je hiermee verder:
Je moet de effectieve doorsnede van het wormwiel weten.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Wormwiel.gif)
Wanneer je die weet kun je de modulus uitrekenen: Modulus = effectieve doorsnede gedeeld door het aantal tanden. Dan moet je ook nog de hoek weten waaronder de tanden staan.
mvg,
Fred.
Edit: In het plaatje staat 'diameter', dit moet zijn 'doorsnede'
-
Hoi
Het is gewoon een roco tandwieltje met rechte vertanding, heb ik hier nog genoeg liggen.
PM me maar even henk.
Bart
-
rechte vertanding? Als ik naar het eerste plaatje kijk, zou ik zegen niet recht...
@Fred, wormwielen zijn een speciale variant van de tandwielen met schuin vertanding. Wormwielen hebben en echt grote hoek, en een "Gang" is dan meer dan een omdraaiing van het wiel...
-
Het is in ieder geval een wormwiel. Op deze foto is de worm te zien en die drijft het kunststof wormwiel aan dat in de het chassis is gemonteerd. Via een asje worden daarna de messing tandwielen aangedreven die allemaal buiten het chassis liggen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/verbecks.jpg)
-
Een mens kan natuurlijk ook even kijken voor de zekerheid en het tandwiel heeft inderdaad scheef geplaatste tanden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/tandwiel2.jpg)
-
Hoi
Je hebt gelijk.
Die van roco dus ook. Daarom zijn er rode en witte tandwielen. (rechts/links)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/MEMO0022.jpg)
Bart
-
Ach ja, dat is ook zo.
Bedankt voor het aanbod Bart, maar er zijn er al twee onderweg. (y)
ps het stroomafnemertje linksboven hangt op half zeven.
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/wormwiel2.gif)
@Fred, wormwielen zijn een speciale variant van de tandwielen met schuin vertanding.
Klopt, bij een echt wormwiel is de smalle zijde hol geslepen om de worm goed aan te laten liggen.(zie meest rechtse afbeelding)
Wormwielen hebben en echt grote hoek, en een "Gang" is dan meer dan een omdraaiing van het wiel...
Hiermee bedoel je waarschijnlijk een dubbelgangige worm. Deze hebben een grotere hoek dan de standaard enkelgangige worm. De dubbelgangige moet dubbel half zo vaak om zijn as draaien, dan de enkelgangige, bij dezelfde grootte van het wormwiel.
(bovenstaande is hetgeen ik van de cursus heftrucktechniek in 1974 heb onthouden).
mvg,
Fred.
reden wijziging: foutje in de tekst.
-
Hoi
Je hebt gelijk.
Die van roco dus ook. Daarom zijn er rode en witte tandwielen. (rechts/links)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/MEMO0022.jpg)
Bart
Dat is een oudje zeg.
Jos.
-
De dubbelgangige moet dubbel zo vaak om zijn as draaien, dan de enkelgangige, bij dezelfde grootte van het wormwiel.
Het is net andersom. Een enkelganginge worm duwt met 1 omwenteling het wormwiel 1 tand verder. De dubbelgangige duwt met 1 omwenteling het wormwiel 2 tanden verder.
Feitelijk kun je een enkelgangige worm zien als een tandwiel met 1 tand, en een dubbelgangige als een tandwiel met 2 tanden.
Overigens denk ik dat dit een hypothetische kwestie is. In de modelspoor ben ik nog nooit een dubbelgangige worm tegengekomen. Behalve in de aandrijvingen die ik zelf heb gebouwd, maar die wormen komen uit een heel ander potje. :)
-
Hoi Klaas,
Bedankt voor je informatie. Heb het aangepast in de tekst.
Toen Berndt het had over "Wormwielen hebben en echt grote hoek, en een "Gang" is dan meer dan een omdraaiing van het wiel..." dacht ik dat hij het over een dubbelgangige had.
Na 35 jaar blijkt mijn kennis over het onderwerp een beetje roestig te zijn geworden.
mvg,
Fred.
-
Hoi Henk,
Volgens mij, en zoals Bernd al opmerkte, zie ik schuine vertanding, en dat betekend dat het hier om een wormwiel gaat. (In het Duits: schneckenrad)
Mocht je een nieuw wormwiel moeten bestellen, dan kom je hiermee verder:
Je moet de effectieve doorsnede van het wormwiel weten.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Wormwiel.gif)
Wanneer je die weet kun je de modulus uitrekenen: Modulus = effectieve doorsnede gedeeld door het aantal tanden. Dan moet je ook nog de hoek weten waaronder de tanden staan.
mvg,
Fred.
Edit: In het plaatje staat 'diameter', dit moet zijn 'doorsnede'
Okay, effectieve doorsnede is ongeveer 6,5. Met 17 tanden kom ik dan op een modulus van ongeveer 0,38. Kan dat? En wat kies ik dan uit de standaard maten: 0,3 of 0,4?
Ik heb trouwens een lijst gevonden met door SB Modellbau leverbare tandwielen. Ergens in mijn eigen spullen natuurlijk. ::)
-
En wat kies ik dan uit de standaard maten: 0,3 of 0,4?
Ik zou gokken op 0,4. Dat is nl. de standaard modulus die Roco gebruikt.
Het is trouwens diameter, niet doorsnede.
-
Hoi,
Klaas ik gok ook op 0,4.
Henk, ik denk dat je het verschil hebt gemeten tussen de top van de tand en het dal van de tand en vanuit dat punt de maat bepaald hebt.
Je moet echter exact de lengte van de boog van de tand meten, en daar de helft van nemen en dan kom je iets verder naar buiten.
Het zou me verbazen wanneer Roco van de standaard af zou wijken, dus die 0,38 kun je naar boven bijstellen, dus 0,4.
PS. Het is inderdaad diameter. In het plaatje dat ik gemaakt had stond het goed. Stom hé.
-
Ja, ik snap.
Het gaat overigens niet om Roco tandwielen, maar om tandwielen van Verbeck/SB Modellbau. Dat lijstje heeft het alleen maar over 0,3 , 0,4 etc.
We gaan eens bestellen.
-
Hoi Henk,
Het gaat inderdaad niet over een Roco wormwiel, maar ik werd op het verkeerde been gezet door een voorgaand bericht:
Citaat van Klaas:
Ik zou gokken op 0,4. Dat is nl. de standaard modulus die Roco gebruikt.
Einde citaat.
Weer wat geleerd. Eerst het hele draadje nog eens nalezen en dan pas antwoorden.
Dat lijstje van Verbeck geeft zoals gebruikelijk, de standaard waarden (zoals 0,3-0,4-0,5 etc.) weer. Ik ben nog geen tussenliggende waarden tegengekomen.
Succes met bestellen.
mvg,
Fred.
-
Overigens denk ik dat dit een hypothetische kwestie is. In de modelspoor ben ik nog nooit een dubbelgangige worm tegengekomen. Behalve in de aandrijvingen die ik zelf heb gebouwd, maar die wormen komen uit een heel ander potje. :)
ouwe piko-locs hebben dubbelgangige wormen, ik ben ze trouwens wel meer tegen gekomen, in wat mehano-meuk geloof ik. ze zijn inderdaad in de minderheid, maar ze zijn er wel degelijk ;)
-
Mailtje gestuurd naar SB Modellbau, maar ja. :-\
"Dear Mr. van der Velden,
we are sorry. We have a minimum order quantity of EUR 25,00. We can not send you only spare parts. May be you need a nother motor kit so you can oder them together .
Kind regards
sb modellbau
Nicol Aschenwald"
Frustrerend. Ze hebben daar de correcte tandwielen, maar willen ze niet sturen.
Is er iemand die binnenkort wat bij SB Modellbau gaat bestellen?
-
maar is het geen "spare part" wat je nodig hebt?
-
Jawel, maar die Bavarian probeert juist uit te leggen dat ze geen losse onderdelen leveren als het totaalbedrag lager is dan 25 euro. Het staat er wat krom, maar dat bedoelt hij. Vraag ik me wel af waarom die onderdelen eigenlijk in de catalogus staan.
-
Ik had zo iets niet verwacht, had niet goed gelezen...
Dit is ballen...
-
Balen. ;)
Stomme voetbalclub ook daar in dat Beieren. ;D
Ze verkopen ook decoders zag ik net. Bestel ik er wel een decoder bij.
Mailtje gestuurd.
"Dear mr. Aschenwald,
That's amazing. How are people supposed to repair their kits if they can not order spare parts?
Anyway, if I also order an ESU decoder 52610, then will you send me the gears I requested?
yt
Henk van der Velden"
Ben benieuwd. ;D
-
Hoi,
Kwam het volgende tegen op de website van SB;
Citaat
Zahnräder
Dies ist nur eine kleine Übersicht über unsere Zahnräder. In unserem aktuellen Katalog finden Sie Schnecken, Schneckenräder und Zahnräder in Modul 0,3 / 0,4 / 0,5.
Bitte beachten Sie, das wir Ersatzteile nur in Verbindung mit Motoren verkaufen. Ersatzteile einzeln werden bei uns nicht verkauft.
einde citaat.
Dat is gewoon belachelijk! Komt op het volgende neer: Heb je een tandwiel nodig, dan koop je er maar meteen een motor bij, anders leveren we geen tandwiel!
Prima service van die lui! Niet dus.
mvg,
Fred.
-
Maar een enigszins sjacherijnig mailtje helpt een beetje. Ik mag nu zowaar wat tandwieltjes bestellen mits het geheel de 25 euro overstijgt. ::) Kreeg ook nog een actueel overzicht van beschikbare tandwieltjes meegestuurd. Daarin wordt onderscheid gemaakt tussen linker en rechter Schnekenzahnräder. Ik denk te snappen waar dat op slaat, de richting van de schuine stand van de tanden, maar ik heb geen idee wat links en recht is. Dus, is het tandwiel wat ik zoek een links of rechts tandwiel?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/tandwiel2.jpg)
We komen er wel. >:(
-
Ik heb juist nog eens wat boeken gezocht en niets kunnen vinden over links en rechts, ook niet in mijn herinnering..
Maar als ik de tekening bekijkt is de Hoek "Beta" altijd rechts genomen tussen de middelas en de tand. (Aus den Zeichnungen geht hervor, dass der Winkel "Beta" immer zwischen der Mittenachse und der Zahnflanke aufgespannt wird).
Dit zou denk ik betekenen dat je een linke tandwiel nodig hebt. Misschien dit plaatje eens naar SB sturen...
Groet
Bernd
-
Hallo Henk en Bernd,
Misschien heb je hier wat aan.
Op deze site (http://www.tandwiel.info/index.asp) staat een Handleiding over tandwieloverbrengingen, ga naar "Schroef en draaizin bij schroefwielen".
Als je naar de plaatjes kijkt, lijkt jouw tandwiel een rechtse helling te hebben, wat ook het meest voor de hand ligt, omdat de meeste wormen ook rechts zijn.
Jan.
-
Bedankt. Draaizin, rechtse helling begrijp ik er ook uit.
-
Ik ben eens benieuwd naar het resultaat...
-
Anders ik wel.
Maar ik heb bedacht dat ik zaterdag in Houten eerst eens bij Paul Belon ga informeren. Die heeft nog een tijd Verbeck restanten verkocht. Kan hij me niet helpen, dan maar SB Modellbau.
-
Hoi,
Zie dat ik gisteren een bericht gemist heb. Was helaas laat(of vroeg) thuis.
Dus, is het tandwiel wat ik zoek een links of rechts tandwiel?
Overduidelijk een rechts wormwiel volgens een ezelsbruggetje, gekregen van een ex-collega:
Zet je fiets in het verlengde van het tand-(of worm)wiel. Zet je voorwiel haaks op de vertanding.
Welke kant rijdt je fiets dan uit?
In dit geval dus rechts.
mvg,
Fred.
-
(
kick draai...)
En, hoe is één en ander afgelopen? Ik bedacht me namelijk dat er wel wat mensen zijn die wel wat worm-wormwiel combinaties en losse tandwielen in huis willen hebben, de knutselaars onder ons die zelf ook aandrijving willen fiksen. Waaronder ikzelf, dus je zou wel kans hebben als er een gezamenlijke bestelling van gemaakt zou worden. Maar misschien vind je dat teveel rompslomp en/of is je probleem al verholpen?
-
Even hierop terugkomen. Ik heb inmiddels de juiste tandwieltjes getraceerd en ga ze in Keulen ophalen. Er is nog enige keuze in de doorsnede van het asgat. De as is precies 2,5 mm. Enig idee hoe groot het asgat van het tandwiel dan moet zijn om klemvast op de as te zitten?
-
Afhankelijk van de gewenste passing:
H6: 2.492
H7: 2.490
H8: 2.482
Ik denk dat voor het klemmen van een tandwiel op een as H7:k6 wel aardig is ;)
Maar... meestal is de as 'gekerfd', zodat deze in het tandwiel snijdt... :)
Grtzz,
Karst
-
@Karst : da's voor staal op staal ed leuk maar voor een kunststof tandwiel op stalen as zou ik rustig 0.05mm te krap gaan zitten en dan ook nog wat Olba ertussen proberen te krijgen. Kunststof doet aan spanningsrelaxatie, waardoor een zware perspassing toch na verloop van tijd los kan gaan zitten.
(bedenk me net een geval nylon bus persen in groot gelast huis: daar had ik dacht ik 0.2mm overmaat op het nylon gelaten, met iets een zoekertje. Wel het gat in het nylon pas NA het persen aan de maat gemaakt ;) )
-
Onlangs las ik een verbouwingsverslag van een Märklin Ae 3/6-II die een Faulhaber motor kreeg.
Dat verslag is al erg oud. Om precies te zijn, uit 1983. Die Modell-Eisenbahn (Die schweizerische Zeitschrift für den Modelleisenbahnfreund), 4.Jahrgang, Nr 5-6, Goldach, April 1983, pp. 46-49.
Ik loop wat achter op schema. ;D
Beetje laat voor een ingezonden brief. De redactie is overgenomen door LOKI.
In dat artikel wordt een Faulhaber motor gebruikt (12 vDC, 9600 o/m, vanaf 1.5 v draaiend) om een modelgetrouwe maximun snelheid te bereiken die klopt met de maximale 100 km/u die deze lok in het grootspoor haalde, in dat artikel berekend op modelmatige maximale snelheid van 31,9 cm/seconde. Dat wordt afgehandeld door een worm en twee tandwielen (waarvan 1 een wormwiel).
Allemaal prachtig gedocumenteerd, natuurlijk. Maar ik liep stuk op de keuze van de worm (een cylindrisch tandwiel) en het wormwiel. Beide hadden een Modulus van 0,4 (zijnde, volgens dat artikel, toevallig de maat die Märklin gebruikt).
Tot daar begrijp ik het allemaal nog.
En ik begrijp ook nog dat worm en wormwiel bij voorkeur dezelfde Modulus hebben.
Hoe je de Modulus berekent uit de gemeten maten van een tandwiel is me duidelijk.
Dat is helder uitgelegd in dit draadje (door Fred, Henk en Klaas).
Maar geldt dit dan ook voor de worm?
Meet je een worm op dezelfde wijze op als een wormwiel?
Omdat het allebei tandwielen zijn?
Ik kwam op die vragen omdat ik een 12 vDC motor heb met op de as een worm, en ik het bijpassend wormwiel moet kunnen berekenen.
Dat kan blijkbaar, mits ik weet wat ik moet opmeten.
Als ik de modulus ken, en weet dat ik in geval van Modulus=0,4 een 24 tands wormwiel moet hebben en een 33 tands tandwiel, dan kan ik dus ook berekenen welke tandwielen ik moet kiezen als de Modulus = 0,3 of 0,5. Klopt die gevolgtrekking?
-
De modulus is de steekcirkelmiddellijn gedeeld door het aantal tanden. Voor het bepalen van de wormmaat gaat het om de onderlinge afstand van de tanden, gemeten langs de steekcirkel. En die is pi maal zo groot. Dus bij een modulus van 0,4 is de tandafstand 0,4 pi = 0,4 x 3,1415... = 1,25 mm (ongeveer). Dat is dus ook de spoed van de worm.
-
(y)
-
Hier vind je een rekenvoorbeeld om de modul te bepalen.
http://blaetterkatalog.weinert-modellbau.de/#page_244
Succes!