BeneluxSpoor.net forum

Algemeen => Ditjes en datjes => Topic gestart door: tuurtje op 18 November 2009, 19:32:03

Titel: Actueel vliegverkeer
Bericht door: tuurtje op 18 November 2009, 19:32:03
Deze link kreeg ik vandaag van een collega.

http://casper.frontier.nl/ (http://casper.frontier.nl/)

Zou ook wel leuk zijn als er zoiets bestond van het Spoorwegvervoer

Groetjes

Arthur

PS, overdag zie je geen knipperende lampjes aan de vliegtuigen
Titel: Re:Actueel vliegverkeer
Bericht door: Daan! op 18 November 2009, 19:35:47
misschien is Somda wel wat voor je. Daar houden ze ook omlopen en materieel bij.
www.somda.nl
Titel: Re:Actueel vliegverkeer
Bericht door: fissy op 18 November 2009, 19:38:12
heeft Nederland slechts een airpoort?
Titel: Re:Actueel vliegverkeer
Bericht door: Jos B. op 18 November 2009, 19:54:10
Nee, er zijn er meerdere maar Schiphol is de drukste.
De locale zoals Beek krijgen niet zoveel te verwerken.


Jos.
Titel: Re:Actueel vliegverkeer
Bericht door: eric den boer op 18 November 2009, 20:12:01
leuk. staat bij de favo,s

http://space.cweb.nl/tracking-iss-zarya.php

deze vliegt wat hoger en sneller ;)


eric
Titel: Re:Actueel vliegverkeer
Bericht door: santerdam op 18 November 2009, 20:13:37
Arthur, heb je dit experiment van SBB Trains (http://www.swisstrains.ch/) al eens gezien ? Ze baseren deze omgeving op GPS.

Sander
Titel: Re:Actueel vliegverkeer
Bericht door: tuurtje op 18 November 2009, 20:58:58
Nee Sander,

Die had ik nog niet gezien, bedankt voor de tip  (y)

Arthur
Titel: Re:Actueel vliegverkeer
Bericht door: mantaray op 18 November 2009, 22:24:21
wij kunnen op het werk wel via tracking en tracing op treinstel nummers zoeken waar een
treinstel of loc precies staat , het enigste is dat de stuurstroom in moet staan
dus zo,n site zal in principe ook mogelijk zijn
maar of de spoorwegen daar ooit aan gaan mee werken ???
Titel: Re:Actueel vliegverkeer
Bericht door: willem22 op 19 November 2009, 00:04:36
Nu na dit alles kan deze link er ook wel bij.

http://casper.frontier.nl

Waar zijn onze vervoersmiddelen.

wil

Titel: Re:Actueel vliegverkeer
Bericht door: santerdam op 19 November 2009, 00:24:24
Willem22, 'n tip : Lees het eerste bericht even ....  ;)

Sander
Titel: Re:Actueel vliegverkeer
Bericht door: Bert van Gelder op 19 November 2009, 00:25:45
eeeuhm, da's dezelfde link als de topic starter...

:)
Titel: Re:Actueel vliegverkeer
Bericht door: KNed op 19 November 2009, 12:24:18
Voor de scheepvaart is er ook zoiets:
http://www.marinetraffic.com/ais/

Zou leuk zijn als er ook zoiets voor NL treinen bestaat.
Zijn treinen voorzien van GPS systemen om hun locatie aan te geven?

Koen
Titel: Re:Actueel vliegverkeer
Bericht door: Johan Zijlstra op 19 November 2009, 13:02:54
Zeer fraai, ik heb ze alle in de favorieten gezet.
Is er ook zo iets voor de andere landen ?
Ik hoop dat in de toekomst meer van zoiets over treinen komt, liefst ook internationaal.

Groet,
Johan Zijlstra
Titel: Re:Actueel vliegverkeer
Bericht door: Dpc Fo op 19 November 2009, 13:39:53
Zijn treinen voorzien van GPS systemen om hun locatie aan te geven?

Koen

Yep Koen, elk stuk materieel (althans van NSR weet ik het) heeft een (soort) GPS-systeem aan boord. Dit wordt gebruikt om bij te houden waar het materieel zich bevindt. Handig voor de bijsturing bij een verstoring van de omloop. Soms wordt materieel vernummerd, maar het GPS-systeem niet aangepast, met als gevolg dat ze dan het nieuwe nummer "kwijt" zijn, terwijl er een "oud" nummer rondrijdt waarvan niemand weet wat dat nou is  ;D

grtz. Carlo

P.S. Het zou wel héél erg fijn zijn voor fotografen/spotters als die GPS-info via het web te volgen zou zijn.....
Titel: Re:Actueel vliegverkeer
Bericht door: KNed op 19 November 2009, 14:11:43
Carlo: zou inderdaad wel gaaf zijn!
Maar die info zal niet openbaar zijn  :(

Koen
Titel: Re:Actueel vliegverkeer
Bericht door: Bob R. op 19 November 2009, 14:31:14
Nee, er zijn er meerdere maar Schiphol is de drukste.
De locale zoals Beek krijgen niet zoveel te verwerken.


Jos.
Alleen het luchtverkeer wat door de luchtverkeersleiding van Schiphol opgepikt wordt laten ze zien.
Daarom staat Schiphol ook dik aangegeven.

In het verleden is er ook een kaart geweest van Nederland waar je de trein zag rijden.
Er werd gebruik gemaakt van de gegevens die je ook op NS.nl kunt vinden (actuele vertrektijden)
Titel: Re:Actueel vliegverkeer
Bericht door: Bert van Gelder op 19 November 2009, 16:17:24
Sterker nog, voor het vliegverkeer zit er een 5 tot 15 delay in..
Terreur issue.

Gr, Bert
Titel: Re:Actueel vliegverkeer
Bericht door: Bob R. op 19 November 2009, 16:27:00
Er is ook nog een alternatief:
voor in Google earth (http://radar.vlieghinder.nl)
Titel: Re:Actueel vliegverkeer
Bericht door: fridzie op 19 November 2009, 16:52:16
stond ook een stukje van in de veronica gids ;)
Titel: Re:Actueel vliegverkeer
Bericht door: Tinussie op 19 November 2009, 19:24:29
Alleen het luchtverkeer wat door de luchtverkeersleiding van Schiphol opgepikt wordt laten ze zien. Daarom staat Schiphol ook dik aangegeven.

Nee, de Casper module van Frontier maakt gebruik van de opgevangen data van ADS-B transponders. Een transponder is zeg maar een apparaat dat in een vliegtuig zit dat een (identificatie)signaal uitzendt waardoor de luchtverkeersleiding weet welke blip op de radar welk vliegtuig is. Een ADS-B transponder is een relatief nieuwe variant die buiten de identificatie ook gegevens als vluchtnummer, koers, hoogte en snelheid 'meestuurt' met het signaal. Ik neem hierbij even aan dat die gegevens uit het navigatiesysteem worden gelezen maar zou ook via een GPS systeem kunnen worden gevoed, neem aan dat Jeroni daar evt. wel meer over zou kunnen vertellen mocht daar interesse voor zijn ;D. In principe kun je dit ADS-B signaal gewoon thuis ontvangen met een daarvoor geschikte scanner, zie bijvoorbeeld hier (http://www.kinetic-avionics.com/receivers.php).

Casper wordt als demo getoond met inderdaad het startende en landende verkeer van Schiphol, maar je ziet bv. ook overvliegende vliegtuigen.

Enige 'catch' is wel dat in Casper niet al het vleigverkeer wordt vertoond, slechts die vliegtuigen die zijn uitgerust met de ADS-B transponder (en daar waar de datastroom is 'aangezet' in het apparaat) worden getoond. In de praktijk (zit pal naast de Kaagbaan op de zaak) heeft Casper ongeveer 15 a 20 seconden vertraging.

mvg Tinussie.
Titel: Re:Actueel vliegverkeer
Bericht door: Olav op 19 November 2009, 19:39:35
.......Een ADS-B transponder is een relatief nieuwe variant die buiten de identificatie ook gegevens als vluchtnummer, koers, hoogte en snelheid 'meestuurt' met het signaal. Ik neem hierbij even aan dat die gegevens uit het navigatiesysteem worden gelezen maar zou ook via een GPS systeem kunnen worden gevoed, neem aan dat Jeroni daar evt. wel meer over zou kunnen vertellen mocht daar interesse voor zijn ;D. ........

Enige 'catch' is wel dat in Casper niet al het vleigverkeer wordt vertoond, slechts die vliegtuigen die zijn uitgerust met de ADS-B transponder (en daar waar de datastroom is 'aangezet' in het apparaat) worden getoond. In de praktijk (zit pal naast de Kaagbaan op de zaak) heeft Casper ongeveer 15 a 20 seconden vertraging.

mvg Tinussie.

De informatie komt uit het flight managment systeem en air data systeem middels databussen. Fietnelijk, afhankelijk van het type vliegtuig, van één bus. Dat zit in de koppeling waar een groot deel van de systemen op zijn aangesloten.

Trouwens Tinussie, ik zit als ik op kantoor ben, ook vlak bij de Kaagbaan. Waarschijnlijk wel iets verder dan jij. Namelijk naast station Hoofddorp. Waar zit je precies.

En als ik niet op kantoor ben, zit ik op SChiphol.

Groeten

Olav
Titel: Re:Actueel vliegverkeer
Bericht door: Tinussie op 19 November 2009, 19:57:24
@Olav,
Letterlijk naast de Kaagbaan, d'r zit slechts een platform en een strookje gras tussen.
Op zich vond ik zelf het FMS ook al de meest logische bron voor de ADS-B maar heb verder geen verstand van de systeemarchitectuur ;D.
mvg Tinussie.
Titel: Re:Actueel vliegverkeer
Bericht door: Olav op 19 November 2009, 20:10:33
Nu maak je mij nog nieuwsgieriger.

Waar.....

Moet dus wel op Schiphol zelf zijn.

Welk bedrijf?
Titel: Re:Actueel vliegverkeer
Bericht door: Bob R. op 20 November 2009, 08:22:20
Nou, je ziet op Frontier niet het vliegverkeer wat bijvoorbeeld vertrekt/land bij Eindhoven...
Titel: Re:Actueel vliegverkeer
Bericht door: Bert van Gelder op 20 November 2009, 11:30:11
Dat signaal wordt door de ontvanger bij Schiphol nog niet opgevangen (vliegtuigen zijn te laag). Als ze op Eindhoven ook een ADS-B ontvanger hebben staan die gelinkt is met Frontier zou het wel lukken.

Overigens zijn nog maar weinig kisten uitgerust met deze apparatuur.

Gr, Bert
Titel: Re:Actueel vliegverkeer
Bericht door: Bob R. op 20 November 2009, 13:35:12


In het verleden is er ook een kaart geweest van Nederland waar je de trein zag rijden.
Er werd gebruik gemaakt van de gegevens die je ook op NS.nl kunt vinden (actuele vertrektijden)
Dat was Treinvizier (http://www.treinvizier.nl/) maar helaas dat gaat dus niet meer (data geblokkeerd??) :P :-\ :'(
Was ook niet zo "echt" als bij het vliegverkeer, maar een berekening van de vertrektijden en meldingen van vertragingen  op internet (http://ttp://www.traphic.nl/trein.aspx)

Titel: Re:Actueel vliegverkeer
Bericht door: Patrick Sieders op 20 November 2009, 13:58:44
ook nog wel een mooie :

http://www.atcmonitor.com

Verkeer vanuit het Noordoosten van de USA naar het drukste veld in de wereld, Atlanta. Is dus ook de drukste aanvoerroute in de wereld (wordt gezegd).
Ook 5-10 minuten vertraagd.

Veel plezier! Wie weet hoor je mij ook nog wel, al schijn ik mijn NL-s accent een beetje verloren te hebben  ;D

Patrick
Titel: Re:Actueel vliegverkeer
Bericht door: GW op 20 November 2009, 14:47:12
ook nog wel een mooie :

http://www.atcmonitor.com

Verkeer vanuit het Noordoosten van de USA naar het drukste veld in de wereld, Atlanta. Is dus ook de drukste aanvoerroute in de wereld (wordt gezegd).
Ook 5-10 minuten vertraagd.

Veel plezier! Wie weet hoor je mij ook nog wel, al schijn ik mijn NL-s accent een beetje verloren te hebben  ;D

Patrick

Coole site ! Bedankt...

Gerard
Titel: Re:Actueel vliegverkeer
Bericht door: ltenhoopen op 20 November 2009, 18:06:51
Hallo,

Het heeft niets met treintjes te maken maar vooruit, misschien kan ik hier wat meer over vertellen. Ik heb zelf zo'n ontvanger en ik vlieg zelf ook.
Voor de huidige verkeersleidingssystemen zijn alle vliegtuigen verplicht een zogenaamde Mode-S transponder te hebben (klein grut hoeft hem nog niet altijd (aan) te hebben). Een radar werkt door in een bepaalde richting een signaal te zenden, de transponder reageert hierop en door de tijd te meten die het duurde om antwoord te krijgen bepaalt de radar hoever het vliegtuig is. De positie wordt dus echt "gemeten" a.d.h.v. richting & afstand t.o.v. het radar-station. De hoogte wordt door het vliegtuig meegezonden en dit komt dus uit de sensoren van het vliegtuig zelf.  Ook het anti-bots systeem TCAS werkt op dit principe: het meet de positie van andere vliegtuigen door de respons-tijd en -richting te meten en berekent hiermee of het andere vliegtuig een probleem kan vormen.

Naast de hoogte, wordt ook het het flightID (zeg maar vluchtnummer) en de ModeS-ID verzonden, dit is een soort digitaal registratienummer dat bij dat vliegtuig hoort.

Voor de toekomstige luchtverkeersleiding is een nieuw systeem bedacht: elk vliegtuig zendt regelmatig (ik meen 2x/sec) ook zijn eigen positie, richting en snelheid uit. Dit systeem heet ADS-B en hierdoor kun je met een vrij simpele ontvanger al met het luchtverkeer meekijken. Er zijn naar ik weet nu twee ontvangers op de markt, de Kinetic SBS-1 en de AirNav RadarBox. Ik heb de eerste en je ziet met de bijgeleverde software een kaartje en een lijst met ontvangen vliegtuigen, in deze lijst zie je ook de toestellen met alleen de basis ModeS-transponder. Omdat deze toestellen geen positie uitzenden zie je ze alleen niet op de kaart. Momenteel heeft zo'n 65% van de vliegtuigen die ik ontvang wél een positie, je mist dus ongeveer een derde. In de toekomst zal voor steeds meer stukken luchtruim ADS-B verplicht worden, en daarmee zal je steeds meer vliegtuigen gaan zien. Het lijkt erop dat alleen de nieuwere Airbussen en Boeings het standaard al hebben (gloednieuwe Canadairs en Embraers niet), van de oudere vliegtuigen zie je wel steeds meer toestellen ook op het scherm verschijnen. De positie komt meestal uit een navigatiesysteem dat o.a. door GPS erg nauwkeurig is, maar bij oudere typen zoals de F70/100's, BAe146s en sommige B73/4/5/67's kan het zo een paar km afwijken. Voorheen vloog ik F70/100 en daar bleek de positie een ongecorrigeerde traagheidsnavigatie-positie te zijn. Lang verhaal maar in het vliegtuig zijn betere signalen beschikbaar, maar zolang er operationeel nog niets met ADS-B gedaan wordt is dit dus blijkbaar geen probleem.

De registratie en het vliegtuigtype worden overigens niet door het vliegtuig verzonden, ze worden afgeleid van de ModeS-ID en komen uit een database, en daarom kan deze data zo af en toe weleens verkeerd zijn. Een enkel vliegtuig zendt nl. een verkeerde ModeS-ID uit, en er kunnen natuurlijk fouten in de database zitten.

Sites als vlieghinder en Casper gebruiken dezelfde techniek, en als ik ze met m'n eigen systeem vergelijk valt de vertraging wel mee, zo rond de 20 seconden. www.openatc.com betrekt een groter gebied maar heeft wel 5 minuten vertraging.

Groeten,

Laurent

http://www.kinetic-avionics.co.uk/sbs-1.php
http://www.airnavsystems.com/RadarBox/index.html

ook veel info:
http://www.atcbox.com/ (betaald membership nodig om radar feeds te kunnen zien)
Titel: Re:Actueel vliegverkeer
Bericht door: sheik op 20 November 2009, 19:54:14
vooral Atcbox is een uitkomst , vooral de live feeds van de radarbeelden
Titel: Re:Actueel vliegverkeer
Bericht door: Olav op 22 November 2009, 21:58:06
Laurent,

In grote lijnen klopt je verhaal wel, maar er zitten wat snags in. Maar daar ga ik de treinliefhebbers niet mee lastig vallen.  :)

Voor de "leek" is dit verhaal afdoende.  :)

Groeten

Olav
Titel: Re:Actueel vliegverkeer
Bericht door: GW op 22 November 2009, 22:37:40
Laurent,

In grote lijnen klopt je verhaal wel, maar er zitten wat snags in. Maar daar ga ik de treinliefhebbers niet mee lastig vallen.  :)

hmmm, waarom dan in vredesnaam dit bericht, zo kan men zich afvragen...