BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Sanderr op 15 November 2009, 15:25:49
-
Hallo,
Ik probeer een testbaan te maken en steeds (digitaal) iets verder uit te breiden. Nu ben ik geïnteresseerd in het terugmelden/bezetmelden via stroomdetectie. Ten eerste: wat is nou het verschil tussen bezetmelders en terugmelders? Wat heb ik nodig om de bezetmeldingen te genereren? Ik ben geen persoon voor zelfbouw, dus het liefst kant-en-klare of eenvoudige oplossingen. Ik heb al gelezen over S88 gebruiken, maar ik begrijp dit niet helemaal.
Sander Roberti
-
Terugmelder : Een terugmelder is een apparaat dat meldingen kan versturen naar de centrale. Veelal bevat een terugmelder 16 poorten en die 16 meldingen worden over 1 kabel naar de centrale gestuurd.
Bezetmelder : Een bezetmelder kan, bijvoorbeeld door stroom te meten, bepalen of op een bepaalde plaats een trein aanwezig is. Ook bezetmelders zitten vaak per 8 of 16 op 'n kaart. De bezetmelder kan dus alleen maar JA of NEE concluderen. Maar dan zul je daar nog wel een Terugmelder aan moeten koppelen om die antwoorden naar de Centrale te sturen.
Gecombineerde Bezetmelder met Terugmelder : Steeds meer zie je dat de bovengenoemde apparaten worden samengebouwd op 1 enkele print. En dan met 16 poorten.
S88 : S88 is een manier om de signalen te versturen. Zie dat maar als de kabel van de Terugmelder naar de Centrale. Via een S88 kabel kun je meerdere Terugmelders aan elkaar koppelen, zodat over de S88 uiteindelijk een veelvoud van 16 signalen worden doorgegeven.
Sander
-
Bedankt, het is nu een stuk duidelijker. Welke producten kan ik voor de zojuist genoemde doelen gebruiken?
-
Beetje afhankelijk van het systeem wat je rijdt.
Welk digitaal systeem gebruik je?
mvg,
Sander
-
Uhlenbrock Intellibox.
-
Rijdt je 3-rail of 2-rail?
Rijdt je 3-rail dan kan je zoeken naar melders geschikt voor het motorola formaat.
Rijdt je 2-rail dan zou ik kiezen voor melders geschikt voor DCC formaat.
Bekende merken:
zelfbouw (wim ros/karst drenth, huib maaskant)
LDT
Lenz
Viessmann
en zo zijn er nog vele anderen.
mvg,
Sander
-
Ik rijd 2-rail.
Bedoel je met melders terug- én bezetmelders?
-
Sander (Lageveen), wat bedoel je met melders voor Motorola of DCC ? Het gaat toch over S88.
Sander (Dam)
-
Ik keek naar de Viessmann 5233 en 5217, maar als ik het goed heb heb je dus de 5233 nodig voor stroomdetectie?
Verder zit ik ook met de vraag hoe je precies rails moet isoleren.
Hoe werkt deze decoder precies als je meerdere blokken gebruikt? Kan je bijvoorbeeld 4 uitgangen gebruiken voor secties in blok 1 en 4 uitgangen voor secties in blok 2? Waar moet je dit instellen, in de IB?
Ook snap ik het laatste plaatje van deze handleiding (http://www.viessmann-modell.com/pdf_nl/5233-01-NL.pdf) niet. Waarom zit er een weerstandje parallel geschakeld met een schakelcontact of relais? Het gaat hier om het plaatje over stopsecties.
-
Ook snap ik het laatste plaatje van deze handleiding (http://www.viessmann-modell.com/pdf_nl/5233-01-NL.pdf) niet. Waarom zit er een weerstandje parallel geschakeld met een schakelcontact of relais? Het gaat hier om het plaatje over stopsecties.
Dat staat toch in de tekst vlak boven het plaatje?
-
Hmmm, daar had ik overheen gelezen. Desalniettemin vind ik het nog steeds ingewikkeld.
-
Hallo,
Waar moet je dit instellen, in de IB?
je zult ook een computer aan de IB moeten aansluiten, en dan in een daarvoor bestemd besturingsprogramma, de adressen van de bezetmelding instellen.
Groet,
Kas
-
Desalniettemin vind ik het nog steeds ingewikkeld.
Voor iemand die niet thuis is in de elektrotechniek is het ook niet zo makkelijk. Ik zal proberen het uit te leggen.
De rijstroom loopt door de stroomdetector (Gleisbesetztmelder) in de 5233. Maar als je de sectie afschakelt door het contact open te zetten, dan kan er geen stroom lopen, en wordt een loc die in de afgeschakelde sectie staat niet gezien. Door de weerstand over het contact blijft er een klein stroompje lopen. Dat is genoeg om de stroomdetector te laten aanspreken, maar veel te weinig om de loc te laten rijden.
-
Wat is afschakelen en welk contact bedoel je? En dit gaat over die stopsecties?
-
Sander, in een digitale baan zitten geen uitschakelbare delen. Dus dat plaatje met die schakelaar en de weerstand, gewoon vergeten.
Mvg
Wim.
-
Ok, bedankt.
Alle anderen ook bedankt voor jullie antwoorden.
Maar welke melders gebruiken jullie/kunnen jullie aanraden. Zoals al eerder vermeld, het liefst geen zelfbouw.
Sander
-
Ik heb zelf 2 bezetmelders van Wim Ros en deze bevallen mij prima. ook qua prijs. Maar er zit dan geen net kastje omheen.
vr g Michael
Ok, bedankt.
Alle anderen ook bedankt voor jullie antwoorden.
Maar welke melders gebruiken jullie/kunnen jullie aanraden. Zoals al eerder vermeld, het liefst geen zelfbouw.
Sander
-
Even naar de Hema en een boterham doosje kopen. Heb je twee kapjes om hem onder te verstoppen.
Mvg
Wim.
-
Echt Hema ;D
-
Sander, in een digitale baan zitten geen uitschakelbare delen. Dus dat plaatje met die schakelaar en de weerstand, gewoon vergeten.
Mvg
Wim.
Nou, Wim en Sander. Er kunnen wel afschakelbare delen in zitten in een digitale baan.
Bijvoorbeeld bij M-track, waar het bloksysteen door de voertuigen analoog geschakeld wordt en de treinen digitaal geregeld worden. Over de onderbrekingen in de rails zitten weerstanden gemonteerd, die er voor zorgen, dat de decoders stroom blijven krijgen, maar de locomotieven niet genoeg stroom om te kunnen rijden op de bijna stroomloze secties voor de rode seinen.
Dus om iedereen van informatie te voorzien, hebben ze dat er bij gedrukt.
Groetjes
Wil
-
Tja, als je het graag op de houtjes touwtjes manier wil blijven doen dan maak je gewoon in een digitale baan stroomloze delen. dan maak je geen gebruik van de mogelijkheden van je locdecoder en de andere mogelijkheden die het digitaal je te bieden heeft, en koop je van Marklin hele dure digitale seinen en zet de bij rood gewoon je rails spanningsloos ;) ;)
Of je doet dat niet en je maakt gebruik van de moderne techniek in optima forma.
Mvg
Wim.
-
Even naar de Hema en een boterham doosje kopen. Heb je twee kapjes om hem onder te verstoppen.
Mvg
Wim.
(http://www.lievekamp.nl/images/2009_dip_en_dap.jpg)
via http://www.lievekamp.nl/images/2009_dip_en_dap.jpg (http://www.lievekamp.nl/images/2009_dip_en_dap.jpg)
bijvoorbeeld,
vr gr Michael
-
"Hi, hi, ha, ha......" ;D
-
Heb je dus alleen een 5233 nodig of ook een 5217?
-
Nee, je hebt ze niet allebei nodig.
De 5217 is alleen een terugmeldmodule met 16 ingangen.
De 5233 is een terugmeldmodule met ingebouwde stroomdetectors voor 8 ingangen.
Dus, als je met massadetectie werkt (bij het Märklin systeem gebruikelijk) dan heb je de 5217 nodig.
Bij 2-rail kan je niet met massadetectie werken, daar moet je stroomdetectie hebben, dus de 5233.
-
Ik heb nog een vraagje.
Ik heb de site van het Nproject bekeken, en de presentatie op Eurospoor bijgewoond, maar ik weet niet precies welke SMD weerstanden ik moet hebben.
En hoe moet ik een spoorstaaf isoleren?
-
Hoi Sander,
Een spoorstaaf isoleren: één manier is het doorslijpen van de staaf met een kleine slijpschijf (dremel-achtige). Je kan ook isolerende (lees plastic) railslassen gebruiken, die heeft iedere rail-leverancier in zijn / haar programm, daarbij vervang je een raillas voor een isolerende.
Waarvoor wil je de SMD-weerstanden gebruiken? voor het volledig detecteren van de treinen? Op de website van Nproject staat citaat: "Heel klein en de weerstandswaarde is altijd precies 10 kilo Ohm". Dus je hebt een smd-weerstand met een waarde van 10 Kilo Ohm nodig. De weerstanden kan je bestellen bij Conrad. Je kan ook weerstandlak gebruiken, staat ook op dezelfde website.
Succes.
Groeten Ronald K.
-
Als je gaat slijpen wel een dun schijfje gebruiken. Met de gebruikelijke keramische slijpschijfjes maak je een sleuf waar een n-wieltje zowat invalt. Zelfs in H0 is dat geen gezicht. Wat mij betreft gaat er niets boven een Roco-zaagje voor dat werk. Levert een flinterdun, vrijwel onzichtbaar sleufje op.
-
Ik heb al meer gelezen over zo'n zaagje. Welk zaagje is dat precies?
-
Roberti
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/10900_roco.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/10900_roco.jpg)
Kijk maar eens op de site van Roco, artikel No 10900
Gr Piet
-
Ronald, ik zag bij conrad niet de 0805 SMD weerstanden van 10 kOhm, wel van 12. Vandaar dat ik het vroeg.
En hoe dun moet de slijpschijf zijn, voor de dremel?
-
Ronald, ik zag bij conrad niet de 0805 SMD weerstanden van 10 kOhm, wel van 12. Vandaar dat ik het vroeg.
zie http://www.conrad.nl/goto.php?artikel=406376
Mvg, Jos
-
ik zag bij conrad niet de 0805 SMD weerstanden van 10 kOhm, wel van 12. Vandaar dat ik het vroeg.
Dan moet je wat meer volharding tonen bij het zoeken. ;)
10k SMD:
428124 type 0805
406376 type 0805
475157 type 0603
445704 type 0603
442623 type 0207
Overigens hoeven die weerstanden niet exact 10k te zijn. Iets kleiner, b.v. 8k2 werkt ook.
-
Dan moet je wat meer volharding tonen bij het zoeken. ;)
Inderdaad, daar kom ik nu ook achter :)
-
Ik heb nog een vraagje m.b.t. secties. Sinds ik de rails heb geïsoleerd en de Viessmann 5233 aangesloten rijdt mijn loc niet goed meer door bochten. Hij blijft nogal graag stilstaan. Waar zou dit aan kunnen liggen en hoe kan ik dit oplossen?
-
hmm, misschien heeft de lok door spanningsval (in de module) te weinig vermogen ? Anders zou ik de rails vooral schoonhouden. Evenals de lok. Vreemd probleem.
-
hmm, misschien heeft de lok door spanningsval (in de module) te weinig vermogen ?
:-X :-X :-X :-X :-X :-X :o
@Sander, ik zal als ik jouw was de lok maar eens nakijken.
Mvg
Wim.
-
Wat moet ik in de loc nakijken? Ik heb hier als beginneling nog weinig verstand van...
-
Hoi Sander,
Het meest waarschijnlijke is volgens mij een probleem met de stroomafname.
De stroomafname van de wielen dient 100% goed te zijn. Eventueel de stroomafnemers en ook de wielen goed reinigen. Kijk ook of alle stroomafnemers de wielen goed blijven raken bij zijdelingse verschuiving van de as(sen). Eventueel de stroomafnemers voorzichtig iets bijbuigen, zodat ze iets meer druk op het wiel uitoefenen.
mvg,
Fred.
-
Ik vind de gebruikte definties voor de terugmelders en bezetmelders niet zo duidelijk, beiden kunnen d.m.v. aarddetectie alswel stroommeting.
voor mij is een bezet melder een voorziening die een (gedeelte van een) blok bezet meldt en dat ook blijft doen zolang er één stel wielen in dat (gedeelte van een) blok is.
voor mij is een terugmelder een moment opname op een bepaalde plaats op de baan, mij kortste melder is ca. 10 cm
Groet, Anne W
-
Anne W,
De definities op dit punt zijn toch vrij duidelijk.
Een bezetmelder is een apparaat dat de aanwezigheid van een trein in een bepaalde sectie omzet in een aan/uit signaal.
Dat kan een relaiscontact zijn, of een opto die aan gaat, of een transistor die open gaat.
Een terugmelder is een apparaat dat de signalen uit de bezetmelders terugmeldt naar de centrale of naar de besturingsPC.
En vaak vind je die twee gecombineerd in 1 apparaat, dat heet dan een bezet/terugmelder.
-
Hoi Sander,
Het meest waarschijnlijke is volgens mij een probleem met de stroomafname.
De stroomafname van de wielen dient 100% goed te zijn. Eventueel de stroomafnemers en ook de wielen goed reinigen. Kijk ook of alle stroomafnemers de wielen goed blijven raken bij zijdelingse verschuiving van de as(sen). Eventueel de stroomafnemers voorzichtig iets bijbuigen, zodat ze iets meer druk op het wiel uitoefenen.
mvg,
Fred.
Wat zijn precies de stroomafnemers?
Volgens mij gebeurt het probleem vooral bij een bocht naar links, met een bocht naar rechts lijkt de loc minder moeite te hebben. Ik zal eerdaags nog een keer kijken.
-
Hoi Sander,
Met "de stroomafnemers" wordt hier bedoeld de koperen stripjes die tegen de wielbanden aan rusten. Als je de loc "op zijn rug" legt, zie je ze achter de wielen zitten. Deze stroomafnemers dienen om de spanning vanaf het draaiende wiel door te gegeven naar de bedrading naar de decoder.
Kijk, als je daar tijd voor hebt, eens op mijn website (klik op het wereldbolletje naast mijn bericht) voor aanvullende informatie.
mvg,
Fred.
-
Ik vind de gebruikte definties voor de terugmelders en bezetmelders niet zo duidelijk, beiden kunnen d.m.v. aarddetectie alswel stroommeting.
Groet, Anne W
Dan wordt het tijd dat je je kennis een beetje oppoest.
Als je het bericht van Klaas leest is dat gelijk gedaan.
Mvg
Wim.
-
Beste Heren,
Volkomen duidelijk maar wat heb je aan een bezetmelding als je er niets mee kan doen omdat hij niet terugggemeld wordt?
Sorry, ik ben maar een simpele scheepswerktuigkundige, wel gecertificeerd om dieseltjes van 70.000 kW te bedienen en te onderhouden, en deze definitie klinkt als 70.000 kW om niets aan te drijven
Groetjes, Anne W
-
Volkomen duidelijk maar wat heb je aan een bezetmelding als je er niets mee kan doen omdat hij niet terugggemeld wordt?
Dan heb je er ook weinig aan.
Bij computergestuurd rijden volgt op de bezetmelder altijd een terugmelder, want die computer moet wel weten waar de treinen zijn.
Maar er zijn ook mensen die met de hand besturen, en de bezetmelders alleen maar gebruiken om b.v. een lampje op het bedieningspaneel aan te zetten.
Het onderscheid tussen bezetmelder en terugmelder wordt gemaakt omdat het technisch gezien aparte schakelingen zijn. En bij massadetectie, zoals bij Märklin gebruikelijk is, kan je de bezetmelder weglaten. De detectiestaaf sluit je daar rechtstreeks aan op de ingang van de terugmelder.
-
Sorry, ik ben maar een simpele scheepswerktuigkundige, wel gecertificeerd om dieseltjes van 70.000 kW te bedienen en te onderhouden, en deze definitie klinkt als 70.000 kW om niets aan te drijven
Groetjes, Anne W
Maar die definitie maak je er zelf van. Net zoals een windmolen die niet draait als het waait. Het dicht niet maar rijmt wel
Een goed verstaander heeft maar een half woord nodig en ik dacht dat jij wel degelijk de dingen verstaat
Grtzz Rob
-
Beste Rob, (Collega zo te zien),
Natuurlijk snap ik het wel, maar de beginners snappen het niet en ik probeer wat duidelijkheid te scheppen.
Ik vind dat de definitie van een bezetmelder is een "stroomdetectie" melding geen duidelijke definitie, als ik één spoorstaaf van 3-Rail, via een led aan een + leg en de min aan een de andere spoorstaaf, heb ik hetzelfde resultaat, het led-je gaat branden.
Groet, Anne W
-
Beste Anne,
Ik vind dat je zelf de verwarring voor evt. beginners met je verhaal en opmerkingen alleen maar groter maakt, of zelfs veroorzaakt ! >:(
Ik wil je dan ook vragen daarmee op te houden. Er is niemand bij gebaat.
Opvallend is daarnaast nog, dat je in bijna alle draadjes over dit onderwerp ( of meer algemeen, zaken over digitale centrales ) direct, m.i. provocerend, reageert op post's van Wim Ros of Klaas Zondervan. Ook dat vindt ik geen behoorlijk gedrag.
Grtzz,
Karst, die gisteren de 'Meldknop' al had gebruikt om je via de moderatoren te vragen op te houden met bovenstaande zaken.
-
Anne W,
Denk dat de gemiddelde beginner slimmer is dan je denkt en bovendien de uitleg van Klaas is zo goed en zo simpel dat zelfs ik het begrijp. Je hoeft je daarom niet op te werpen als redder van de beginners want dat redden we zelf ook wel.
Mvg,
René
-
Ik heb nog eens bij mijn trein gekeken, en daar heb ik het volgende gevonden:
- Bij een bocht naar links staat de loc spontaan stil
- Bij een bepaald stukje rails staat de loc spontaan stil
- Gewoon rechtdoor over de rails rijdend staat de loc soms ineens stil
Dit lijkt toch wel te maken te hebben met de stroomafnemers.
Hoe kan ik dit probleem oplossen? Ik heb onder de loc gekeken maar kan nog niet echt onderscheiden wat nou precies de stroomafnemers zijn.
-
Sander, lees je topic nog eens terug. Volgens mij is het antwoord hierop al gegeven, onder meer door Fred.
Groet,
Harry
-
Hoi Sander,
Wil over het probleem met je stroomafname even een ander draadje openen? Dit gaat net over iets anders... Het gaat anders teveel door elkaar lopen... Wil je dan ook even vermelden wat voor een lok (merk /type)
Groet Ronald.
-
Goed, Heren, ik zal bij de vele beginners die ik ontmoet in Houten en in Workshops melden dat ik een ander mening heb en ook uitleggen waarom.
Groet, Anne W