BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: topper op 30 November 2006, 21:10:30
-
Hallo,
Ik heb me zojuist aangemeld en heb gelijk wat vragen:
- Ik zie vele merken in de categorie schaal H0 en wil me op digitaal richten.
- Verder lees ik veel over treinen van analoog naar digitaal kunnen worden omgezet.
- Nu zie ik een Lima hondekop of Plan V (wat is het verschil?) staan, maar lees niet echt positieve dingen over dit merk. Is dit merk wel goed?
- Ik heb intussen wel een startset van Roco gekocht met Multimaus, maar wil met Fleischmann verdergaan (schijnt een topmerk te zijn?) Passen de rails bij elkaar?
Gezien de expertice die ik lees op dit forum, hoop ik dat iemand deze vragen kan beantwoorden...
Alvast dank hiervoor!
Topper
-
aha,
ik kan je wel helpen:
Lima:
Was een italiaans merk wat nu failiet is en opgekocht is door Hornby,
Echter had lima een groot aanbod NS treinen
Zoals jij zei dat klopt het is een Hondekop ( plan V is van fleischmann )
Kwaliteit van Lima verschilt nogal oudere modellen kende nog welleens Prut afwerking of prut motoren
laatste modellen vanaf 1995 zon beetje kregen ze forse verbeteringen aan hun motor en zeker hun uiterlijk ( vliegwiel motor front en sluit verlichting betere verf laag etc )
Echter zijn deze modellen wel FORS duur geworden omdat ze niet meer verkrijgbaar zijn,
bijvoorbeeld de IRM ( regiorunner dubbeldekker ) was ooit 150 gulden nu durven ze vraagprijzen van 300 a 350 euro te vragen wat niet normaal is,
mijn advies begin niet aan Lima Rails of 2e hands (oudere) treinen
maar als je goedkoop wilt starten is Roco / Piko een prima merk
Startsetjes tussen de 125 en 250 euro ( digitaal )
-
Dank voor de snelle reactie,
Kan ik met een Roco-startset makkelijk met Fleischmann (ook digitaal) verder uitbreiden?
Met spoor enzo?
-
Ja hoor dat kan prima,
Je kan niet 2 soorten rails door elkaar gebruiken,
treinen maakt niks uit van welk merk dan ook behalve Marklin ( dat is 3 rail met een midden spoor puntjes ) en rijtuigen van dat merk kan je wel weer gebruiken maar dan moet je de wielen verwisselen,
-
Gaat goed zo, er wordt me zo wat duidelijker!
Ik moet nu een keuze maken wat voor rails ik wil; ervan uitgaande dat de aansluiting van de Roco Multimaus op Fleischmann rails pas?
Welke rails is beter - kwa uitbreiding - bochten en extra functionaliteiten of kwa kwaliteit?
-
dat is een kwestie van smaak en portemonnee.
Er zijn veel verschillende merken rails, met en zonder bedding. De keuze is net wat je zelf het mooist vindt.
groeten uit Tilburg,
Gert van den Berg
-
Die Profirails van Fleischmann zien er mooi uit, maar ik zou dan de Multimaus van Roco er op aan willen sluiten...
Zou dat kunnen?
-
Dat kan. Het maakt voor die muis niet uit op welke rails hij wordt aangesloten. De meegeleverde rails van Roco is overigens best.
-
Houd er trouwens rekening mee dat de rails van Fleischmann er inderdaad leuk uitzien (en de kwaliteit is erg goed), maar als je bedenkt dat zo'n stukje grind in werkelijkheid (dus, 87 keer groter) opeens een formaat baksteen is, zie je ook dat er gradaties zijn.
Voor mee te beginnen is het echter uitstekend; alleen als je erg op dit soort dingen let, wil je misschien rails hebben met realistischer railbedding.
- Peter
-
Ja,
Zelf strooien blijft het mooist,
Als je rails met bedding kiest zou ik voor fleischmann profi zijn
a kwaliteit
b als je overstapt altijd nog goed verkoopbaar op marktplaats etc brengen ze nog aardig veel op ongeveer 70% van de nieuwprijs,
Rails zonder bedding is erg kwetsbaar maar wel erg mooi idiaal voor als je een baan maakt die lang blijft bestaan dan bedoel ik niet dagen weken of maanden
maar echt jaren tot wel 30 jaar bijvoorbeeld,
Rails zonder bedding telkens afbreken kan ook maar dan breekt er wel iedere keer vrij gemakkelijk een spoorbiels
-
Aan de hand van Fleischmann profi kun je goed zien dat de keuze afhangt van wat je wil. Profi is robuust en je hoeft niet zelf te balasten. Staat tegenover dat het niet erg realistisch is. Behalve de grove balast zijn ook de bielzen te kort en is het railprofiel grof.
-
Ja, en na telling blijkt dat er 3 kiezelsteentjes te weinig tussen de bielzen in liggen.
M.a.w. wat zijn jullie een stelletje ....... Is het dan nooit goed? Modelspoor is en benadering van de werkelijkheid, het is geen kopie.
Mvg
Wim.
-
Nee, er liggen een stuk of 30 stenen te weinig tussen iedere twee bielzen. 8)
Ieder zijn eigen criteria, maar leg een stuk profi naast een stuk goed zelf ingebedde Rocoline of Tillig en het verschil is erg groot. Daar hoef je bepaald geen klinknagelteller voor te zijn. Ziet iedereen.
Het gaat erom wat je wilt. Wil je vooral lekker rijden, dan is de stevige profi zeer geschikt. Maar wil je een zo natuurgetrouw ogende modelbaan, dan is profi niet erg geschikt.
-
Modelspoor is en benadering van de werkelijkheid
Mvg
Wim.
Met die stelling ben ik het dus eens en juist daarom vind ik persoonlijk de rails met bedding totaal ongeschikt omdat ze de werkelijkheid nog niet eens benaderen!
Ik vind deze heel onecht lijken.
Maar dat is weer mijn mening 8).Mijn advies is dan ook, wil je starten maar je hebt wel de tijd om een goede start te maken? Pak dan de rails zonder bedding en strooi zelf. Het is echt een wereld van verschil en ik vind dat dit de waarheid veel beter benaderd.
-
M.a.w. wat zijn jullie een stelletje .......
Het is maar net waar je belang aan hecht. Ik heb de kiezelsteentjes nooit geteld, maar de bielzen bij Profi zijn echt te kort, zie NEM122 (http://www.morop.org/de/normes/nem122_d.pdf)
En het ballastbed is te smal.
Kortom, de naam Profi wekt verwachtingen die niet waar gemaakt worden.
-
M.a.w. wat zijn jullie een stelletje .......
Komt niet zo leuk over, we doen gewoon ons best...
het is geen kopie
Mijn hobby is dus, om er wel een kopie van te maken.
Sorry Wim ben het dus niet met je eens.
Groet Jaap
-
Keuze is dus 2 of 3 rail rijden.
Met je keuze voor Roco heb je voor het 2-rail systeem gekozen. Vervolgens ligt een wijde range van H0-merken voor je open.
V.w.b. de keuze van rails hoewel uiterlijk niet onbelangrijk is, is m.n. de stroomvoering bij 2-rail van belang. Heb zowel nieuwzilver profirail als de messing variant van Fleischmann liggen. Die laatste gaat er dus zsm uit. Nieuwzilver hoef ik vrijwel niet te poetsen als er ff niet gereden wordt. Een of twee rondjes met het Lux zuig-enpoetswagen set en er is geen hapering meer te bekennen op de baan. Over de messing ex. wil ik het niet hebben ::)
Het gebruikte metaal en de behandeling(poetsen,NIET SCHUREN) bepaald een groot deel van je rijplezier.
gr.
Aad
-
Dus, is het ook van belang te kijken of het onderhoudsvriendelijk is?
Is hierin ook een verschil tussen de Profi-rails van Fleischmann en Roco.
En zijn er meer opvallende verschillen tussen bovenstaande rails?
-
Roco rails en Profi rails zijn kwalitatief even goed. Beide zijn van nieuwzilver gemaakt.
Hierboven hebben we alleen vastgesteld dat bij Profi de bielzen en het ballastbed niet helemaal schaalzuiver zijn. Maar je moet zelf beoordelen of je dat een bezwaar vindt.
-
Die Profirails van Fleischmann zien er mooi uit, maar ik zou dan de Multimaus van Roco er op aan willen sluiten...Zou dat kunnen?
Ja, dat kan. Maar pas wel op als je dat doet via een aansluitrail, dat er geen ontstoorcondensator inzit. Dat geeft.....storing.
(Bij analoog: met condensator, bij digitaal: ABSOLUUT GEEN CONDENSATOR)
Maarten.
-
Ik wil dit eventjes kwijt.
Voor mij maakt het niks uit de profi rails van FL* totaal niet klopt met de werkelijkheid het gaat erom wat je zelf mooi vind!
Ik heb dus rails liggen van kato zonder bedding en fleischmann met bedding en straks komt er nog een stuk rails van roco met beding en mij stoort het dus totaal niet of het juist bij elkaar past of juist niet.
Ik vind het gewoon leuk om met deze hobby bezig te zijn.
Dus mijn advies is koop gewoon wat je leuk vind.
mvg
Erik-Jan
-
Ik vind het gewoon leuk om met deze hobby bezig te zijn.
En dat is het allerbelangrijkste
Groet Jaap
-
Zorg dat je er plezier in houd, zorg er trouwens ook voor dat je altijd wel een beetje kan rijden ;)
-
Kijkend naar de functionaliteit is de profi-rails van Fleischmann erg degelijk inderdaad, maar de contructie van de wissels is naar mijn mening niet je van het. Kleine rangeerlocjes "springen" bij te hoge snelheden op de kunststof puntstukken van de wissels en kunnen bij te lage snelheden ook blijven hangen op die puntstukken. Met wat voorzichtigheid en gevoel kom je een heel eind, maar het is eigenlijk niet zoals het zou moeten.
Ook de stroomvoorziening met de draadbrugjes werkt niet altijd even lekker; kun je iets aan doen door overal extra voeding aan te leggen, maar dat gaat in mijn ogen ook wat ver.
Kort samengevat: degelijk, maar de wissels verdienen zeker geen schoonheidsprijs, niet qua betrouwbaarheid en uiteraard ook niet qua uiterlijk met de grijszwarte stukken in het wissel.
Met andere railsoorten heb ik geen ervaring, wel heb ik eens een paar railstukken/wissels van Tillig Elite gezien en dat vond ik er wel erg netjes uitzien.
groet en succes met je keuze,
Julius
-
OKEE!
Eigenlijk maakt het niets uit; Roco of Fleischmann, deze verschillen lijken klein.
Het stukje over digitale aansluiten - met ontstoorcondensator? - zegt me als beginner helemaal niets.
Misschien kan iemand dat helder uitleggen.
Topper
-
Nou dat is eigenlijk niet zo moeilijk.
met name startsets die gericht zijn op analoog hebben zo'n aansluitrails. Dat is een stuk rechte rails met nette draadjes er aan zodat je die rails in je plan kan opnemen en die draadjes in je trafo kan stoppen.
Je hebt er dus bij met zo'n condensator die het een en ander ontstoort. Die condensator is te herkennen aan een vierkant blokje dat naast/aan je rails vast zit en bijvoorbeeld bij Fl* meestal overdekt is met grindbedding.
Opzich is er niets mis met dat ontstoor condensatortje. Maar je moet die, en dus die aansluitrails, niet gebruiken in combinatie met digitale zaken.
Wanneer je digitaal rijdt kan je met makkelijke aansluit clips ook je draadjes wel aan je rail krijgen hoor! Dat is ook geen probleem. Ieder merk heeft zo z'n aansluit clips en/of railsen, maar daarover kan de lokale handelaar ook vanalles over vertellen wanneer je besluit het een en ander aan te schaffen.
Ik hoop dat het zo iets duidelijker is en anders vraag gerust verder!
m.v.g.
Mark
-
Je hebt er dus bij met zo'n condensator die het een en ander ontstoort.
Waar je bij "het een en ander" vooral moet denken aan radio en tv en dergelijke. Overigens kun je ook nog altijd je draadjes vastsolderen aan de spoorstaven en zijn er zoals Mark al zegt van die clip-ongevallen te koop waarmee je niet hoeft te solderen.
-
Dankje wes,
Ik heb het misschien wel heel simpel gehouden. ;)
m.v.g.
Mark
-
Welke rails klopt het meest naar werkelijkheid dan?
Dus rails met bedding
Fleischmann Profi? ( gebruik ik momenteel maar wil miss overstappen )
Trix C Rail?
RocoGeoline?
-
Mijn mening over dit onderwerp: de nieuwe roco's zijn :-X (NIET mooi)
Ik zou zelf meteen beginnen met de rails zonder bedding, het is mooier en als testrondje zou ik gewoon roco's gebruiken.
Mvg,
Emiel
-
Tja, smaken verschillen.
En die kan ook nog veranderen, om het nog wat moeilijker te maken.
Ik lees hier zo van alles over rails en hun (eigen)eigenaardigheden en als ik de spoorpet van een (her)beginner eens op zet, dan zie ik steeds meer bomen in het modelbos.
Uit mijn eigen ervaring sprekend - ik beoefen deze hobby nu zo'n 40 jaar - dan zie ik bij mij zelf een verandering in de loop der jaren. Niet dat die alleen uit het aanbod door de jaren heen is veranderd maar ook doordat mijn eisen/wensen zijn veranderd.
Begonnen is het allemaal met een startsetje van Fleischmann - de rode O&K met een paar bakkies en een rondje messing rails serie 1700. Dat werd al ras uitgebreid met met een aantal rechte raisl, wissels - met van die grote kasten - stookblokken en ontkoppelrails.
Daar heb ik jaren plezier van gehad en op een stuk plaat een baantje op gehad. Maar kinderen worden groot en ideeën, kennis en spelinzicht veranderen.
Zo ben ik om enig moment over gestapt op Roco rails materiaal omdat mij dat toen beter aansprak dan Fleischmann en dat heb ik een aantal jaren volgehouden. Daarna kwam ook bij een periode dat het allemaal wat minder werd met het zelfbouwen omdat ik m'n ei wel kwijt kon op de vereniging.
Toen ik de draad weer echt heb opgepakt - na mijn verhuizing - ben ik in eerste instantie "verliefd" geworden op het NEM 120 railmateriaal van Lima - thans Rivarossi. Waarbij ik mij tevens voor het schaduwstation heb besloten tot Peco Streamline code 100.
Intussen ben ik - ook na de wat mindere ervaringen met het Lima railmateriaal - "verliefd" geworden op het H0-Elite programma van Tillig.
Waarmee ik maar wil aangeven dat de keuze van het "juiste" railmateriaal een peroonlijke keuze is en die nog al eens aan verandering onderhevig kan zijn.
Naar mijn idee zijn er meerdere "de beste" keuzes mogelijk en die zijn afhankelijk van jouw smaak, budget, verkrijgbaarheid, systeem en nog een paar parameters zoals vriendjes, vereniging, etc.
Maar ook dat houdt de hobby leuk :)
-
Dank allen voor jullie reacties!
Ik heb nu het idee dat ik me niet op 1 merk moet vastbinden, maar goed rond moet kijken. Ik heb in ieder geval mijn Roco Digitale startset met Multimaus, dan zie ik naar verloop van tijd wel welke kant ik op wil gaan.
Ik zal de forum-onderwerpen goed volgen en me mogelijk gaan mengen of weer een nieuw onderwerp opstarten.
Groeten,
Topper