BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: marco haringa op 10 November 2009, 19:00:22
-
Hallo allemaal ik heb de volgende ledverlichting gekocht en ingebouwd.
link (http://www.letitlight.de/shop/article_100%2520w/SMD-LED-Wagon-Beleuchtung-wei%C3%9F-100mm-_wagon-%C3%A9clairage-blanc.html?shop_param=cid%3D47%26aid%3D100%2520w%26)
Daarbij heb ik een gold cap aangesloten te weten deze
link (http://www1.conrad.nl/scripts/wgate/zcop_nl3/~flNlc3Npb249UDkwX05MX0IyQzpDX0FHQVRFMDE6MDAwMC4wMGE5LjgyMGQwN2ZhJn5odHRwX2NvbnRlbnRfY2hhcnNldD1pc28tODg1OS0xJn5TdGF0ZT0xNTkyODc5MzM3====?~template=PCAT_AREA_S_BROWSE&mfhelp=&p_selected_area=%24ROOT&p_selected_area_fh=&perform_special_action=&glb_user_js=Y&shop=NL2&vgl_artikel_in_index=&product_show_id=&p_page_to_display=DirektSearch&~cookies=1&zhmmh_lfo=&zhmmh_area_kz=&s_haupt_kategorie=&p_searchstring=gold+cap&p_searchstring_artnr=&p_searchstring_manufac_artnr=&p_search_category=alle&fh_directcall=&r3_matn=&insert_kz=&gvlon=&area_s_url=&brand=&amount=&new_item_quantity=&area_url=&direkt_aufriss_area=&p_countdown=&p_80=&p_80_category=&p_80_article=&p_next_template_after_login=&mindestbestellwert=&login=&password=&bpemail=&bpid=&url=&show_wk=&use_search=3&p_back_template=&template=&kat_save=&updatestr=&vgl_artikel_in_vgl=&titel=&darsteller=®isseur=&anbieter=&genre=&fsk=&jahr=&jahr2=&dvd_error=X&dvd_empty_error=X&dvd_year_error=&call_dvd=&kna_news=&p_status_scenario=&documentselector=&aktiv=&gewinnspiel=&p_load_area=$ROOT&p_artikelbilder_mode=&p_sortopt=&page=&p_catalog_max_results=20)
Toch blijft de verlichting knipperen de goldcap werkt wel want als ik de wagon van de rail haal blijft hij wel een minuut branden maar veel minder fel.
Wanneer ik de verlichtingsprint zo instel dat hij niet meer knippert dan branden de leds veel te zacht en heb je weinig licht. >:(
Is de goldcap niet sterk genoeg voor 4 leds?
Wie heeft hier ervaring mee in spoor N.
Groetjes marco
-
Is de ledstrook aangesloten op de functie uitgang van de decoder?
Zo ja, dan is dat de oorzaak.
Interieurverlichting (ook led) kan in sommige gevallen bij aansluiting op de functie uitgang, geen constante verlichting weergeven. Wil je dit verhelpen dan moet aan de functie uitgang van de decoder een RELAIS worden aangesloten (geschakeld) de relais stuurt dan (via een aparte stroomkring) de verlichting aan.
Succes, Northlander.
-
Nee er is geen decoder aangesloten.
Wat jij verder beschrijft heb ik nog nooit ergens gelezen of gezien zeker niet in N spoor. ???
Iemand anders nog ideen?
-
Zijn Goldcaps niet max. 5 Volt ??? Ik denk dat je voor deze strip gewoon een 470uF/25V elko moet gebruiken...
-
Citaat Marco:
Wat jij verder beschrijft heb ik nog nooit ergens gelezen of gezien zeker niet in N spoor. ???
EN BEDANKT....
-
@ karst 5,5 volt zijn de max voor deze goldcaps.
Daar kom ik ook niet boven dat heb ik gemeten.
Volgens mij zou een goldcap beter moeten werken dan een elko.
Maar ik kan het mis hebben hoor 8)
@ northlander ja het is niet lullig bedoeld hoor maar ik kan me er gewoon niets bij voorstellen
hoe zou ik een relais moeten schakelen met een andere stroomkring.
Ik heb alleen de rails als stroomkring.
Groetjes marco
-
De spanning gaat uiteraard via de rails.
Verlichting wordt dan direct via schakelaar (relais) bedient, en dus NIET via schakelaar Decoder.
Northlander.
-
Hallo,
ik weet zelf ook niet al te veel van dit soort dingen af, maar in een ander forum hadden een aantal mensen met goldcaps in spoor N materieel geexprimenteerd en toch niet een heel bevredigend resultaat gekregen.
Misschien is het dan toch verstandig om het eens met een condensator te proberen, zoals Karst Drenth ook al schreef.
Groet,
Kas
-
Hallo,
Als ik me goed herinner heeft een goldcap weliswaar een fantastisch hoge capaciteit (vandaar dat een minuut nabranden geen probleem is), maar ook een redelijke interne weerstand.
Dat verklaart mijn eigen ervaringen met een goldcap, nl. dat de spanning prima opgeladen wordt tot max. 5,5 Volt, maar zodra die stroom moet gaan leveren dan zakt de spanning toch wat in, waardoor de leds (waar meestal nog een extra serieweerstand bij is geplaatst) minder fel gaan branden.
Om dit te ondervangen zou je na de goldcap dus nog iets aan de spanning moeten doen. Op deze website (http://www.1zu160.net/elektrik/innenbeleuchtung.php) wordt een mogelijkheid uitgewerkt met een charge-pump of step-up converter. Deze zorgt ervoor dat bij een spanning op de goldcap tussen de 2,7 en 5,5 Volt de ledschakeling gewoon 5 Volt aangeboden krijgt, en daarmee brandt met constante helderheid.
Zelf heb ik geen ervaring met deze laatste optie, maar die lijkt me de moeite van het proberen waard.
Groets, Hans
-
Lijkt me interessant, maar het wordt toch ook nodeloos ingewikkeld. Brugcel, elcootje, weerstand voor de leds werkt prima.
@Northlander, wat jij beschrijft is typisch voor het Motorola-protocol van Märklin en dan nog alleen als de verlichting aan massa ligt. Is bij spoor n dus geen issue, behalve dan voor die anderhalve zonderling die per se Motorola bij spoor n wil gebruiken.
-
De spanning gaat uiteraard via de rails.
Verlichting wordt dan direct via schakelaar (relais) bedient, en dus NIET via schakelaar Decoder.
Northlander.
Beste ......
Ik weet niet wat een relais kan bijdragen in het voorkomen van het knipperen van de wagonverlichting?? Maar volgens mij krijgt de decoder als die erin zit of de verlichting rechtstreeks zijn spanning via de wielen en de contacten, die over de rails rollen.
Als die verbinding wordt onderbroken zal het licht uitgaan, of het relais afvallen en dan gaat ook het licht uit. Alleen met dit verschil dat je nu een klikje hoort. De enigste oplossing is goede en betrouwbare stroomafname, en eventueel een gewone elco van 470 uF 35V.
Een goldcap zal hier geen oplossing zijn.
Mvg
Wim.
-
Met de ledstrip is niets mis lijkt mij. Zelfde bouw al Hufing die ik gebruik.
Je moet er echter, om het knipperen tegen te gaan een elcotje opzetten. Een goldcap heeft een te lage spanningswaarde en werk dus niet (goed).
Een elco, zo 'n kleintje - zie de site van je lichtstripleverancier - kun je rechtsreeks op de ledstrip solderen. Let op + en -. dat staatop de elco en op de ledstrip. Meest word 25V en 470µF geadviseerd. In ieder geval géén lagere spanning nemen. ik heb getest met de waarde en 470 past mooi 680 geeft iets beter resultaat en 1000µF kan ook nog best. Hoger is beslist niet nodig.
Het langzaam uigaan na afnemen van de rails komt omdat de capaciteit uit de accu wordt gebruikt door de leds tot hij leeg is.
De hufing ledstrips zijn voor zowel analoog als digitaal gebruik geschikt. Deze weet ik niet en het kan een probleem opleveren met de decoder.
Overigens ik ben een verhaaltje aan het maken voor het inbouwen van de strips, met plaatjes, dat komt er aan.
-
Hallo Marco,
je zegt dat de spanning op de goldcap niet boven de 5V uitkomt , hoe realiseer je dat?
Misschien is dat het probleem.
Mvg Rieks
-
Bedankt voor alle reacties.
Ik heb het net met een 470 25 Volt elko geprobeerd en dat was ook niet echt bevredigend.
Ik heb nu wel geleerd dus dat goldcaps niet zijn wat ik ervan verwacht had.
Ik heb ook al zitten denken aan knoop batterijtjes zoals bijvoorbeeld in horloges.
Misschien is daar iets mee te doen.
Dan heb je ook geen last van de stroomafnemers op assen.Deze geven veel rolweerstand bij lange treinen met binnenverlichting.
Maar hoe kun je deze aan en uitzetten?
Groetjes marco
-
Als je ze op wil blazen dan moet je knoopcellen gebruiken. Niet doen dus.
Een elco is de enige remedie. Je kunt een iets grotere proberen > 680 of 1.000.
Geeft dat ook niet het effect, of kijk eerder, even of je rails schoon zijn.
Is dat echt vuil, ff wasbenzinelapje of waterproofschuurpapiertje > 600 er over en het is weer schoon.
Ook de wielen, as en sleper kunnen niet goed schoon zijn.
Het flikkeren helemaal weg krijgen doe je nooit. Je kunt het verminderen.
Geen flikkeren betekend accu's in je rijtuigen die je laat opladen tijdens het rijden. Maar dat is geen optie om te doen.
-
waterproofschuurpapiertje
Aaaaaaaah niet doen :'( :'( :'( :'(
Is niet goed voor je rails , door schuren krijg je kleine krasjes waar het vuil nog beter in gaat zitten.
Geloof me ik spreek uit ervaring :-[ :-[
-
De rails en assen en stroomafnemers zijn goed schoon.
Dat leer je snel als N spoorder hoor 8)
Ik ben het volgende tegengekomen is iets nieuws uit amerika.
Maar klinkt goed, is ongeveer wat ik wil (y)
http://www.rapidotrains.com/light_n.html
Groetjes marco
-
Marco, die nu grootverbruiker wordt van knoopcellen ::) ::) ::)
Mvg
Wim.
-
Je gaat me toch niet voor de gek houden he wim ???
Leds verbruiken toch weinig stroom?
Ik zal morgen eens een functiedecoder er tussen zetten.
Eens kijken of dat iets uitmaakt.
Groetjes marco
-
Leds verbruiken toch weinig stroom?
Leds gebruiken niet vreselijk veel stroom. Maar als je echt de hele handel met knoopcellen wil gaan voeden, dan zou ik ze maar vast per gros gaan bestellen.
Knoopcellen zijn nl. bedoeld voor apparaten die nog veel en veel minder stroom gebruiken dan leds.
-
@ Rieks,
nog niets van gemerkt in op half0. Overigens 20 jaar terug bij schaal N deed ik dat ook al zonder problemen.
@ Marco,
ziet er mooi uit maar diepere informatie ontbreekt. Je hebt kleine oplaadbare batterijen (accus dus) van het dikteformaat aaa en dan de helft in lengte afmeting. Dat soort moet je denk ik toepassen met een oplaadvoorziening tijdens het rijden op de accu.
Anders is het naar de groot drogisterijketens en de blisters halen met gehoorapparaatknoopcellen. Iets van 12 stuks voor 3 euri.
-
Klikkerdieklik ;D 8) (http://www.conrad.nl/goto.php?artikel=254240)
De essentie is; zoek op oplaadbare knoopcellen.
-
Ik heb een inbouwomschrijving gemaakt. Er zit nog een mistake in da's de elco. Vanwege de grootte daarvan moest ik afwijken. Er volgt nog een aanvulling.
Graag commentaar.
Het is en pdf-je en hier, vanaf m'n site, te halen www.leocort.nl/download/Inbouw smdstrip.pdf (http://www.leocort.nl/download/Inbouw smdstrip.pdf)
-
Leo mooi schema (y)
Ik vraag me af of het niet mogelijk is om de leds alleen via de goldcap te laten branden.
Dus de spanning van de rails word alleen gebruikt om de goldcap te laden, de ledstrip krijgt zijn stroom alleen vanaf de goldcap.
Dan zou het knipperen echt verleden tijd zijn.
Maar hoe moet dit?
Ik ben een electronica leek 8)
Groetjes marco
-
Misschien dat je hier iets vindt aan informatie.
http://www.circuitsonline.net/forum/view/14662/2/doorlaatspanning
Maar, je zult altijd moeten switschen tussen laden, aan de spanning van de rail, en ontladen, alleen aan de leds. Dus een relais is nodig in het rijtuig én je zult de (laad)spanning moeten verlagen naar het niveau van de leds (0,7 v). x paralel kan misschien iets hoger wegens verlies, in serie mag je optellen 3 leds = 2,1 v etc.
Echt hoog vindt ik de capaciteit van die goldcaps niet, maar ze schijnen veel als backup batterij te worden gebruikt. Eeen proef is nooit weg natuurlijk.
-
Hallo Marco,
Heb je ook een diode ertussen gemonteerd?
De goldcap wordt op geladen, maar zonder diode geeft deze de spanning weer direct terug aan de rails of decoder, bij onderbrekingen. De opgeslagen spanning moet via de lichtstrip.
De diode moet in de + aanvoerdraad voor de golcap en de lichtprint met het streepje naar de goldcap.
Groetjes
Wil
-
Maar wil de rails verbruiken toch geen stroom en een decoder zit er niet tussen.
Het probleem is gewoon dat de goldcap maar tussen de 5 en 5,4 volt brengt.
Vanaf de rails is het veel meer rond 12 volt.Daar zit het verschil in.
Wat ik wil is de leds constant mooi fel laten branden op 5 volt.
Dan zullen er denk ik andere weerstanden voor de leds moeten om ze toch fel te laten branden.Of meteen na de gelijkrichter moet de stroom worden teruggebracht tot 5 Volt maar daar heb ik geen ervaring mee.Tips en goede raad blijven welkom.
Ik zit ook te denken aan de stroomvoerende koppelingen tussen de wagons maar dat vind ik vrij prijzig.
Groetjes marco
-
De goldcap wordt op geladen, maar zonder diode geeft deze de spanning weer direct terug aan de rails of decoder, bij onderbrekingen. De opgeslagen spanning moet via de lichtstrip.
Hoe kan de GoldCap nu zijn spanning teruggeven aan de rails als de verbinding daarmee is onderbroken?? Leg dat ons eens uit Wil.
Mvg
Wim.
-
Wat gebeurd er wanneer de led-strip rechtstreeks op de transformator en/of op de rails wordt aangesloten, knippert het nu ook nog??
Zoja??? Misschien is het dan nodig dat je gebruik gaat maken van een spannings regulator schakeling met de 78L05. Hopelijk past dat in je wagon, anders over stappen naar HO ;)
Zoniet, dan zit er een los / smerig contact in de stroom afname van je wagon. "meten is weten", In geval van een smerig contact kun je het proberen op te lossen door gebruik te maken van een contact reiniger op de wielen en rails. bijvoorbeeld DeoxIT (deoxidizer & cleaner).
-
Dat hele diodeverhaal gaat eigenlijk nergens over. Een lichtstrip begint sowieso met een gelijkrichter, dus daarmee is het hele terugvoedprobleem ineens geen probleem meer.
Als het een lichtstrip is die bedoeld is om direct aan een decoderuitgang te verbinden, dan zou het kunnen dat er geen gelijkrichter voor zit. Maar ook dan is er geen probleem, want op een decoderuitgang kun je niet terugvoeden.
-
Het licht er aan welke ledstrip je hebt gekoct. Het type dat ik heb is analoog en digitaal geschikt en heeft een gelijkrichter.
Het prbleem, hier, gaat over het flikkeren. Bij mj he ik dat, op aanwijzing van de leverancier, opgeloste door een elco 470 toe te pasen. Dat werkt. Echter die 'bom' is zo groot dat ik hem, in de DE2, in de wc heb moeten plaatsen. Tussen dak en lichtstrip/bovenkant bak past het gewoon niet.
Nu ben ik bezig met kleinere elco, 330 en 220. Deze nemen minder ruimte in en misschien an ik ze daardoor uit zicht plaatsen. Wel zal ik dan, maja dat moets in e wc ook, verlengdraden moeten maken.