BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: m de deugd op 08 October 2009, 21:12:32
-
Hallo ik ben Martin.
Nu heb ik deze vraag over Minitrix wissels
Ik ben waarschijnlijk niet de enige met het probleem!
Mijn vraag luid als volgd:
Ik ben in bezit van deze electro wissels,
Deze schakkelde ik analog met de minitrix schakelaar, de groene!
Nou ging het met 1 wissel schakelen goed
MAAR zodra er 2 te gelijk paralel geschakelt moesten worden ging het mis!
Nu wil ik ze digitaal gaan aansturen,maar ik zie er tegen op om bovengenoemde rede!
Nu de vraag?
Hoe kan ik deze wissels probleemloos en storingsvrij laten schakelen te mee digitaal?
Mijn besturings unit is een Intellibox I.R.
digitaal we gaan ervoor
-
Martin,
Gewoon met een digitale decoder zoals bijvb een LDT S-DEC-4. Ik heb wel geen minitix wissels maar wel Flm piccolo en ook de nodige die er 2 tegelijk schakelen..
Grtzz Rob
-
Goeden middag Rob.
Deze decoders zijn zouden die straks ook op Eurospoor te koop zijn?
Of is dit alleen particulier te verkrijgen?
En is het verstandig om gelijk een betere voeding aan te schaffen die wat zwaarder is
dan die ik gebruikte namelijk de fleischman trafo uit de beginset!
Bedankt voor deze reactie
Groeten van Martin
-
Minitrix wissels zijn bekende stroomvreters.
Volgens de handleiding van de Viessmann 5211 trekken ze 2,2A, terwijl de 5211 begrensd is op 2 A. Daarom adviseren ze om er een weerstand tussen te zetten om de stroom een beetje binnen de perken te houden.
De S-DEC-4 van LDT kan maximaal 1A schakelen. Die zal dus helemaal moeite hebben met een Minitrix wissel, en 2 wissels tegelijk kun je dan helemaal vergeten.
-
Zo te horen wile je twee wisselspoelen tegelijk schakelen?
Dat zou de problemen verklaren, die Minitrix wisseltjes vreten stroom, dus dan zakt je trafo spanning in en gaat het fout.
Dit zelfde probleem heb je dan ook net zo goed als je digitaal twee wisselspoelen tegelijk aanstuurt.
Ik kan een aantal oplossingen verzinnen:
- Wat electronica toepassen met bijvoorbeeld een ontladingscondensator voor iedere wissel (gedoe, vooral als je er geen verstand van hebt).
- Zwaardere trafo erachter (met meer risico op kortsluiting en smeulende wisselspoelen).
- Niet tegelijk dus vlak na elkaar omzetten.
Dit laatste regelt bijvoorbeeld een programa als Koploper automatisch voor je als je digitaal gaat met computer aanturing...
-
- Niet tegelijk dus vlak na elkaar omzetten.
Dit laatste regelt bijvoorbeeld een programa als Koploper automatisch voor je als je digitaal gaat met computer aanturing...
Als je bij digitaal elk wissel op een eigen decoderuitgang aansluit worden ze sowieso na elkaar aangestuurd. Dat is geen speciale eigenschap van Koploper, maar zit in de adresstructuur van de wisseladressen ingebakken.
-
Ehh, voor DCC heb ik er niet zoveel verstand van, maar voor Selectrix hangt het van de opbouw van de decoder af omdat daar hele bytes worden overgestuurd met een frequentie van ongeveer 20ms per frame. Dus als twee wissels op hetzelfde adres zitten gaan ze sowieso tegelijk worden aangestuurd en anders met hoogstens 20ms ertussen. Het hangt dan ervan af hoe slim de decoder zelf is of daar een vertraiging tussen zit...
-
Oja, ik zat meer in de richting van Motorola en DCC te denken. Daar worden wissels altijd na elkaar geschakeld. Maar zou best kunnen dat Selectrix daar anders mee omgaat.
-
Ik vraag me ook af hoe snel een gemiddelde centrale of interface de DCC commando's voor wissel omzetten doorstuurt.
Ik weet dat de IB daar een heel speciale manier voor heeft, met het een tijd lang meerdere malen doorsturen van het commando, alsof je de knop een tijdje vasthoudt.
Maar bij andere centrales en/of interfaces kan ik me zo voorstellen dat het commando gewoon in de stroom normale DCC commando's wordt gezet.
Om van decoders die van een normaal lok adres gebruik maken maar te zwijgen, die worden dan helemaal elkaar gemixed mag ik aannemen?
-
Voor DCC kan gewoon de LENZ LS150 gebruikt worden. Deze kan korte tijd 3A aan.
Wel verstandig is het om hiervoor een aparte trafo te gebruiken.
Ook een andere aandrijving kan helpen. b.v. de Conrad aandrijvingen.
Let wel: oude modellen willen nog weleens stroef gaan. Deze eerst reviseren of niet gebruiken.
Op verschillende sites kun je de wissels krijgen voor minder dan 10 euro/stuk
Reden om tegelijk te schakelen is het uitsparen van decoders. Op mijn baan kan ik zo één wisseldecoder minder gebruiken.
-
Goeden avond iedereen.
Dank jullie voor de adviezen
Kort gezegt
Alle wissels apart en er is geen probleem meer.
En dat is wel handig met koploper straks.
En de voeding moet daar wel wat aan gedaan worden?
ik zal even de redene vertellen.
Bij mijn oude baan liet ik mijn treinen om de beurt rijden
Van uit het schaduw station waar ik ze kon opstellen.
Om variatie in het trein beeld te krijgen.
De wissels had ik 2 om 2 geschakkeld.
met 6 opstelsporen en 1 vrij spoor.
Terwijl de ene trein zijn ronde deed stond de rest stroomloos.
De stroom bruggen die in de wissels zitten had ik er uit gedaan,dus de stoom
ging alleen in de richting van welke positsie de wissel stond?zelf denkende wissels.
Ik dacht dan sluit ik ze per stel aan ,dus inrij en uitrij wissel samen.
Bij digitaal kan ik dat achterwegen laten die zelf denk functie van deze wissels;
En ze weer gewoon volledig stroom doorlatend maken.
Want ik heb begrepen dat er altijd en overal een stroom op de rails staat
waarmee het digitale signaal wordt doorgevoerd.
Voor de des betreffende voertuigen die hun opdrachten via de rails moeten ontvangen.
Dus ik kan hiervoor de viessmann 3211 gaan gebruiken?
Zonder probleem?
Groeten van Martin
-
Hoe kom je nou aan de 3211?
Ik had het over de 5211, dat is een decoder voor het Motorola formaat. En volgens de handleiding moet daar bij Minitrix wissels een weerstand tussen om de stroom te beperken.
Heb je die handleiding al eens bekeken?
-
Sorry Klaas
Een typfoutje.
Nee ik ga dat zeker doen nu ik weet welke decoder ik kan gaan gebruiken.
Als ik de handleiding heb door gelezen en er vragen zijn zal ik ze zeker stellen.
Ik ga me er lekker in verdiepen, want digitaal is een mooi iets.
Tot horens Klaas Zondervan en alvast een fijn weekend toegewenst.
Groeten van Martin.
-
Hallo iedereen
Mag ik u nogmaals bedanken voor deze tip .
Heb zojuist de handleiding uitgeprint!
En er wordt inderdaad over de oplossing bij het gebruik van minitrix wissels
in combi met deze 5211 en met de viessmann powermodule 5215 over een weerstand van5,6 Omh/1w gesproken.
Die op de gele aansluiting van de uitgangconectoren van de magneet artikelendecoder
moet worden aangesloten.
Elke wissel apart of 1 voor alle wissels?
Want er staat geschreven
In serie met de witte geleider van elke Minitrix wissel[gemeenschappelijke
aansluiting van beide wisselspoelen]plaats je die weerstand.
En het soort voedingtrafo type 5200 die door viessmann wordt geleverd is die voldoende
Deze trafo leverd 16V.
Dan zou dit voldoende moeten zijn om bedrijfzeker te kunnen garanderen
Als ik dit zo lees ,is er weer hoop.
Groeten van Martin
-
Ik zou de 5211 niet echt willen aanraden, daar zijn nogal wisselende resultaten mee. Weigerende uitgangen e.d. Beter is het om een LS150 van Lenz te gebruiken.
Mvg
Wim.
-
Een zeer goede morgen iedereen.
Net als je denkt nu is de oplossing er,
Ik ga deze ook eens uitpluizen.
Als ik maar voor 24 October de oplossing heb
Dan heb ik op Eurorpoor ook weer iets te doen.
tot horens M.V.G. van Martin
-
Hier ben ik weer even.
De gebruiks aanwijzing van de Lenz LS150
is 16 pagina,s ,dat is op zich geen ramp.
Maar in het Engels goe,s it a litle bit to far.
Dus graag nl, please engeles ,jes afcors si fo ple. slecht frans!
-
Martin, ik heb van blz 12-14 een ned. vertaling.(geen idee waar vandaan)
mvg, Peter
LENZ LS150 WISSELDECODER
Pag. 12 t/m 14.
Instelling van het wissel-adres
Af fabriek is de decoder op de wisseladressen 1 t/m 6 ingesteld. U hebt twee mogelijkheden
om de adressen van de uitgangen in te stellen:
1. U stelt uitgang 1 in op een gewenst adres.
De overige uitgangen worden dan automatisch op de opvolgende adressen ingesteld.
(ga verder bij A)
2. U stelt elke uitgang in op een individueel adres.
De adressen hoeven niet opeenvolgend te zijn. (ga verder bij B)
Voor het instellen van de adressen moet de LS150 minimaal op de voedingsspanning (wisselspanningingang) én op het digitale signaal (ingang J, K) aangesloten zijn.
De wisselaandrijvingen hoeven niet aangesloten te zijn, maar dit mag echter wel. U kunt de adresinstellingen van de LS150 daardoor ook in volledig ingebouwde toestand invoeren/wijzigen. Dit maakt het zeer eenvoudig om naderhand, of bij uitbreiding van de baan, adressen te wijzigen.
A. De uitgangen hebben opeenvolgende adressen.
Sluit de LS150 aan op de voedingsspanning en het digitale signaal, zoals in hoofdstuk “Anschluss des LS150‘’(pag. 7) beschreven is. Schakel daarna de centrale van het digitale systeem in.
1. Kies op de centrale het wisseladres waarop u de 1e uitgang van de LS150 in wilt stellen.
2. Druk op de toets op de LS150 en houdt deze ongeveer 3 sec. ingedrukt totdat de Led (het lampje) continu knippert. Zodra de Led
brand, laat u de toets weer los. De Led blijft aan, en de LS150 is nu van de “bedrijfsmodus” in “instellingsmodus” gekomen.
De LS150 neemt nu uit de eerstkomende schakelopdracht van de centrale het nieuwe adres over.
3. Doe nu net alsof u het wissel wilt schakelen. *) en druk daarvoor op de betreffende toets van uw centrale. Het maakt hierbij niet uit
of u de toets voor “afbuigen” of voor “rechtdoor” gebruikt. Gebruik bv. op de LH100 de ‘+’- of de ‘–‘toets.
4. Het adres dat met de schakelopdracht verstuurd word, wordt nu aan uitgang 1 van de LS150 toegewezen. De uitgangen 2 t/m 6 worden
automatisch op de volgende wisseladressen ingesteld.
U herkent een succesvolle instelling aan het feit dat de Led dooft, en de schakelopdracht uitgevoerd wordt. C.q. dat de betreffende wisselaandrijving omschakelt. De LS150 is nu weer in de “bedrijfsmodus”
*) zie de gebruiksaanwijzing van uw centrale voor informatie over de wijze van bedienen.
B. Instelling van de uitgangen op individuele adressen.
Instelling van de schakeltijd.
Op de navolgende wijze kunt u de afzonderlijke uitgangen op verschillende adressen instellen, die niet opeenvolgend hoeven te zijn. Bovendien kunt u ook de schakeltijd (tijdsduur van het schakelen) instellen.
Sluit de LS150 aan op de voedingsspanning en het digitale signaal, zoals in hoofdstuk “Anschluss des LS150’’ (pag. 7) beschreven is. Schakel daarna de centrale van het digitale systeem in.
Voor het instellen van het adres en de tijdsduur voert u de volgende stappen uit:
1. Druk op de toets op de LS150 en houdt deze ongeveer 3 sec. ingedrukt totdat de Led (het lampje) continu knippert. Zodra de Led brand,
laat u de toets weer los. De Led blijft aan.
Voor de volgende stappen kunt u rustig de tijd nemen. De LS150 schakelt niet na een bepaalde tijd naar “bedrijfsmodus” terug.
2. Druk nogmaals op de toets. De Led begint te knipperen: 1 x aan, pauze, 1 x aan, pauze……. enz.
Dit geeft aan dat uitgang 1 gekozen is en daarvan het adres gewijzigd kan worden.
3. Kies op de centrale het wisseladres waarop u de uitgang in wilt stellen. Doe nu net alsof u het wissel wilt schakelen en druk daartoe op de
betreffende toets.
4. De Led begint te knipperen.
5. U kunt nu de tijdsduur instellen. (wilt u dit niet dan drukt u kort op de toets en gaat verder met stap 6)
Kies op de centrale een wisseladres tussen 1 en 255, afhankelijk van de door u gewenste tijdsduur.
De waarde 1 staat voor 0,1 seconde, de waarde 100 voor 10 seconden… enz.
Doe nu net alsof u het wissel wilt schakelen, en druk daarvoor op de betreffende toets van uw centrale. Het maakt hierbij niet uit of u
de toets voor “afbuigen” of voor “rechtdoor” gebruikt. De LS150 neemt nu het wisseladres als tijdsduur over.
6. De Led begint opnieuw te knipperen. 2 x aan, pauze, 2 x aan, pauze……. enz.
Dit geeft aan dat de LS150 gereed is voor het instellen van het volgende adres en de tijdsduur.
Voor de instelling hiervan gaat u weer terug naar stap 3. Herhaal deze procedure voor alle uitgangen van de LS150.
Druk om af te sluiten zo lang op de toets tot de Led dooft.
Wanneer u een bepaalde instelling over wilt slaan, drukt u gewoon op de toets. De LS150 schakelt dan over naar de volgende stap.
Hierdoor is het ook mogelijk alléén één bepaalde ingang te wijzigen en de andere uitgangen ongewijzigd te laten.
Wanneer u op een bepaald punt wilt afbreken, drukt u net zolang op de toets tot de Led dooft.
Wordt bij een uitgang het adres opnieuw ingesteld, dan blijft een eerder ingestelde tijdsduur behouden. !
Terugzetten van de decoder naar de fabrieksinstellingen (resetten)
Om de decoder te resetten doet u het volgende:
1. Onderbreek de voedingsspanning naar de LS150.
2. Druk op toets van de LS150, en houdt de toets ingedrukt.
3. Schakel de voedingsspanning weer in.
4. Bedien via de centrale een wissel.
5. Laat de toets nu weer los.
-
Goeden middag iedereen
Bedankt Peter[swiss_fan]
Dit is echt hele goede serves
Dat krijg je zelfs in een winkel geeneens meer
Grote klasse
Ik ga dit zo uitprinten
Echt heel veel dank, ik heb de decoders nog wel niet maar goed begin is het halve werk
-
Nog even een vraag
Voor de stroom voorziening van de wisselspoel
Moet daar ook nog een speciale voeding en dergelijk
Worden aangeschaft?
-
Is wel verstandig, ik zou dat wel doen ja.
-
Nog even een vraag
Voor de stroom voorziening van de wisselspoel
Moet daar ook nog een speciale voeding en dergelijk
Worden aangeschaft?
Als je kiest voor de LS150 van Lenz, dan is het een normale treintrafo, zo'n zelfde als je gebruikt voor de voeding van je digitale systeem.
Mvg
Wim.
-
Hallo Wim
Dus dan moet het goed komen.
-
Hallo.
ik heb nog een vraag?
Als de wissels aan zijn gesloten op de decoder,
Kan je dIe wissels dan buiten koploper ook nog zelf bedienen.
via een muisklik ,dus zonder de intellibox I.R. die nodig is voor het programmeren van de wissels.
Dus half automatic en geheel automatic zal maar zeggen.
En de lissi afstandsbediening wat is daar het nut van?
-
Waarschijnlijk bedoel je de IRIS afstandsbediening, wat daar het nut van is, hetzelfde als de afstandsbediening van je TV, dus vanuit je luie stoel de baan bedienen. Vanaf een willekeurige plaats.
Je vraag over de wissel bgrijp ik niet. Maar die kun je altijd bedienen via de Intellibox, de IRIS, via een muisklik op het wisselsymbool op je koploper PC zolang het wissel niet is gereserveerd door een rijweg. Maar of dat een antwoord op je vraag is geen idee.
Mvg
Wim.
-
Goeden na middag
Bedankt wim dat is presies wat ik bedoelde
Dus dan kan ik met zo,n afstands bediening overal treinen enzo bedienen
Zonder iedere keer naar de intellibox te hoeven.
Dat is ideaal als ik opgevouwen onder de tafel zit en in de schaduw stations wil proefdraaien
Want de intellibox komt op een vaste plaats
Bij mijn oude baan had ik de trafo,s schuin op een salon tafel [was een afdankertje]
Vastgeschroefd en onder de treintafel geschoven.
Daar ik bezig was de voorbereidingen te maken wat bedrading beter op orde te brengen met tairips.
En met de wissels aansluiten waar ik al veel storingen mee beleefde.
Dus onder tafel, was nou niet echt leuk.
De rails had ik ook al aangesloten en ging proef rijden,
En daarna ging het heeeel erg mis!
Het werkte voor zolang het duuren mocht alles reed en dat was leuk.
Ik denk hehe ik kan de tafel met daarop de trafo,s weer onder de treinbaan schuiven.
Daar was ik net mee bezig , blijft een hoek van de trafotafel achter de bos draad steken
ER VIEL EEN VLOEK en daarna een enorme stilte NIETS REED ER MEER ,De gaos was compleet zelfs de verlichtin van de huisjes was gedoofd.
IK KON WEER VAN VOREN AF BEGINNEN
Toen heeft het echter een half jaar niet meer gereden. Een drama.