BeneluxSpoor.net forum
Wat zijn we aan het bouwen? => Banen of diorama's => Topic gestart door: HuubvG op 03 August 2009, 18:37:32
-
Weet iemand van ulieden hoe ik het uitharden van al wat oudere Rotband kan vertragen? Ik heb al gezocht gisteren, en vond twee tegenstrijdige tips.
1 gooi er azijn bij
2 gooi er kalk bij
Het is nu zo dat ik al hele kleine beetjes aanmaak, maar het wordt echt binnen een paar minuten hard. Het volgende portie wordt nog sneller hard, omdat er - ook na grondig afspoelen - kennelijk nog restanten van het vorige portie aan bak, spatel, kwast zaten.
Nu ga ik sowieso beide trucs uitproberen, maar wellicht hebben de ervaren bouwers nog handige weetjes op dit gebied. Ik weet, ik kan ook nieuwe kopen, daarin werkt de vertrager nog goed, je hebt dan zo'n 20 minuten de tijd. Maar zuinigheid en het zonde vinden om weg te gooien - het wordt wel goed hard - weerhouden mij hiervan. Ook een sport als er een middeltje blijkt te zijn dat werkt, dan ben je toch weer trots als je het fikst.
-
Gips kan je met bier vertragen, maar als deze truc ook met Rotband werkt ???
-
Precies, met veel bier op lijkt het langer te duren :P
Zelf zou ik het niet weten hoe je eea vertraagd.
Wel weet ik dat de meeste soorten gips een houdbaarheidsdatum hebben.
Hierna wordt de verwerkbaarheid meestal een stuk minder.
Ik koop zelf meestal een hoeveelheid die ik binnen 1 jaar kan verwerken.
Tinus.
-
Fissy, dat is dan nummer drie om uit te proberen. Dan moet ik wel een flesje bier halen, want ik heb meestal alleen wijn in huis. Of zou het daarmee ook lukken... ??? Numero IV ;)
Maar komen er met bier dan geen bellen in het gipspapje? Gaat het niet schuimen? ;D
Nou ja, ik zal deze tip ook uitproberen. Bedankt.
Tinus, terwijl ik typte, plaatste jij. Wat ik nog heb is al ouder dan een paar jaar. Het is namelijk om uit te proberen hoe het zich houdt op hardschuim. Eigenlijk wilde ik hardschuim zo bewerken dat het geen laagje meer nodig heeft, alleen verf etc. Of een laag erop van zachtblijvende klei. Maar geen van beide lukt mij, zodat ik toch kom op het idee dat meer bouwers toepassen: gips erover. Rotband wordt vaak gebruikt. Zo te zien wordt dit het allermooist, al heeft het een nadeel: de korst wordt hard, zodat je er niet zomaar wat in kunt steken. Verder lijkt het alleen voordelen te hebben. Dus liefst zou ik het voorraadje nog opgebruiken om er in te komen. Het opbrengen, krassen van stenen, maken van rotspartijen, het op kleur brengen. Er zal wel eens wat misgaan dat weggegooit dient te worden.
De azijntruc ga ik eerst proberen, die spreekt me het meest aan. Door een modelbouwer gegeven, hij zegt dat het met een eetlepel azijn op een kilo, het uitharden enkele uren (...) vertraagd wordt.
-
Fissy, dat is dan nummer drie om uit te proberen. Dan moet ik wel een flesje bier halen, want ik heb meestal alleen wijn in huis. Of zou het daarmee ook lukken... ??? Numero IV ;)
Maar komen er met bier dan geen bellen in het gipspapje? Gaat het niet schuimen? ;D
Nou ja, ik zal deze tip ook uitproberen. Bedankt.
Hier is meest bier te huis, wijn moet je lang zoeken voor..
Ik heb deze truc eens gezien op TV bij een oude man, die in kerken de "stuk" restaureerde. Of wijn werkt weet ik niet!
Tinus, terwijl ik typte, plaatste jij. Wat ik nog heb is al ouder dan een paar jaar. Het is namelijk om uit te proberen hoe het zich houdt op hardschuim. Eigenlijk wilde ik hardschuim zo bewerken dat het geen laagje meer nodig heeft, alleen verf etc. Of een laag erop van zachtblijvende klei. Maar geen van beide lukt mij, zodat ik toch kom op het idee dat meer bouwers toepassen: gips erover. Rotband wordt vaak gebruikt. Zo te zien wordt dit het allermooist, al heeft het een nadeel: de korst wordt hard, zodat je er niet zomaar wat in kunt steken. Verder lijkt het alleen voordelen te hebben. Dus liefst zou ik het voorraadje nog opgebruiken om er in te komen. Het opbrengen, krassen van stenen, maken van rotspartijen, het op kleur brengen. Er zal wel eens wat misgaan dat weggegooit dient te worden.
Ik heb goede ervaringen met cellulose gedaan. Is echt licht en lang te bewerken.
Groet
Bernd
-
Ik zelf heb goede ervaringen met gewone houtlijm te mengen met de rotband mix.Blijft het langer soepel en verwerkbaar en je kan er ook beter in krassen(voor het aanbrengen van structuur/stoepen/perronbedekking ed),Droogtijd wordt niet echt verleng(nat maken met d eplantenspuitdoet dit wel een beetje)
groet,
Hans
-
Bernd (sorry dat ik je naam even kwijt was), het is aannemelijk dat de restaurateur het op die manier wist te rekken. Dat is ook geduldwerk.
En kun je eens nader specificeren hoe de cellulose gebruikt wordt? Toegevoegd aan gips? Of als een soort behangplaksel of zo? Mijn oren zijn nieuwsgierig gespitst...
Hans, van houtlijm heb ik inderdaad ook gehoord, en ook van kleurstof alvast toevoegen. Het krassen moet dus bij voorkeur in het natte (maar uitgeharde) gips gedaan worden?
-
geen probleem,...
kan op de snelle geen goede link vinden, maar hier: (http://www.miba.de/spezial/spezial/47/18.htm)
Cellulose kan je hier in duitsland als "Zellulose Spachtelmasse (http://www.duefa.de/uploads/tx_duefa/Fuellstoff_innen_01.pdf)" in de bouwmarkt kopen, bedacht voor gipsplaten en isolatieplaten te bewerken. Cellulose kan je zonder met gips te mengen gebruiken.
Groet
Bernd
-
....VOLLE MELK.... (y)
afz... de schilder...
eric
-
Bernd, ik vind het hier nog niet zo snel, zoekende op cellolose. Maar ik kijk wel eens in de bouwmarkt. Bedankt voor de tips.
Zeg schilder, meen je dat? :o ;D
Het lijkt wel of je alles kunt gebruiken dat vloeibaar is, behalve water...
Ik ga eens het een en ander proberen. Daaruit bestaat overigens een groot gedeelte van mijn bestaan op deez aard (zucht), maar is ook bijna het leukst van alles. ;)
-
yep...ik gebruik het al jaren als ik gaatjes in bv een gipsplafond dichtplamuur met knauf.
melk is vet, misschien is dat de oplossing??
knauf aanmaken met een mengsel van water en melk...
eric
-
Ik weet niet of melk wel zo'n goed idee is. Dat is organisch materiaal, gaat dat op den duur niet beschimmelen?
-
ik vond het al zo raar dat er bij mijn klanten paddestoelen op het plafond groeiden... ;D
nee klaas, dat heb ik nog niet meegemaakt, schimmel...
eric
-
Vanavond heb ik eerst maar eens een mengseltje met melk gemaakt, waarmee ik de hele avond kon smeren, zonder dat het begon te stollen. Een prima tip dus.
Misschien dat het gaat schimmelen als het lang nat blijft, maar het wordt goed droog en dan vergelijk ik het maar met melkpoeder, dat ook lang mee gaat en niet gaat schimmelen.
-
Ik ken het probleem ook van het snelle opdrogen. Heb toen uiteindelijk de Bouwmarkt gipsen niet meer gebruikt maar 25kilo modelbouw gips gekocht bij een hobby zaak in het dorp. http://www.robbelien.nl/shop/product/01-0721-010/supraduro-modelgips-25-kg (http://www.robbelien.nl/shop/product/01-0721-010/supraduro-modelgips-25-kg)
werkt nu een stuk prettiger !!
-
Handige Tip, Melk erdoor heen mengen.
Heb er ook last van.
Alleen ik vind vaak als je modelgips koopt bij de modelbouwwinkel kost het best wel veel ;) maar die link die erwin in z'n post had gezegt valt het wel mee.
Erwin moet je dit nog mengen met Houtlijm voor optimale sterkte van het gips?
Tim (ik ben een nederlander ;D)
-
Je moet modelgips ook niet bij een modelbouwwinkel kopen. Bij de bouwmarkt is het veel goedkoper. Daar hebben ze ook veel grotere verpakkingen, en je zult zien dat een zak van 25 kilo nauwelijks duurder is dan een doos van 5 kilo. Dus je moet even inschatten hoeveel je in een jaar denkt te verwerken, en dan koop je een passende verpakking. Als je 10 kilo nodig hebt, koop dan een zak van 25 en gooi het overschot weg. Dat is goedkoper dan 2 dozen van 5 kilo.
Overigens is modelgips niet het handigst, dat is zuiver gips en hardt vaak veel te snel uit. Je kunt beter een gipssoort nemen die bedoeld is om muren te stucen, zoals Roodband of Geelband. Daar zitten vertragers in, die maken dat het aangemaakte gips langer verwerkbaar blijft.
Ik koop Roodband altijd in zakken van 25 kilo omdat ik zo af en toe wel eens een muurtje moet stucen. De rest gebruik ik dan voor mijn spoorbaan.
-
Ik vond 12,50 nog niet echt duur voor 25kilo modelbouw gips, btw ze verkopen ook kleinere hoeveelheden. (25 kilo is best veel op een N-baan !)
ik bewaar het gips in een Ton met deksel die ik ooit eens bij de locale vishandel heb gescoord.
@Tim, ik bebruik "ontspanne" water (water met druppelafwasmiddel)
-
Is roodband van knauf makkelijker om bergen te maken of moet ik dan toch voor de modelgips kiezen?
-
..... Als je 10 kilo nodig hebt, koop dan een zak van 25 en gooi het overschot weg. Dat is goedkoper dan 2 dozen van 5 kilo.
.....
Waarom zou je het wegggooien?
ik bewaar het spul in goed afsluitbare emmers van 10 liter. Hierdoor een goede droge opslag en blijft het jaren bruikbaar. Zeker als je het wilt gebruiken voor landschapsbouw van de modelbaan.
Roelco
-
En zo is het cirkeltje weer rond. Het restant gebruiken, daar gaat deze draad dus om. Je hoeft het niet weg te gooien, omdat je er iets door kunt mengen, waardoor het na jaren weer goed bruikbaar is.
Tim, ik gebruik gewoon Rotband voor de bergen. Voor- en nadelen zijn al genoemd in deze draad.
-
Waarom zou je het wegggooien?
Wel, ik opteer soms voor weggooien omdat er soms zoveel restjes Roodband, cement en tegellijm staan die over de datum zijn dat het me gewoon in de weg staat. Dus naar de milieustraat met dat spul en als het nodig is gewoon weer nieuwe halen.
-
Ok, ik ben juist heel slecht in weggooien. Naar een houdbaarheids datum op dit spul heb ik nog nooit gekeken, en heb soms wel 10 emmers van 10 liter met restjes van het een of ander staan. Als je dan eens wat nodig hebt hoef je niet eerst naar een winkel, wel altijd even kijken welke emmer ik nodig heb. Moet eens leren het er op te zetten, maar goed.
-
Ben vroeger nog tandprothesetechnicus geweest , en onze grootste schrik was een gipsbol die netjes gemaakt was met zeep , waarbij zeeprestanten in de gipsbol bleven. M.a.w. een slecht uitgespoelde gipsbol. Een regelrechte ramp om tandafdrukken uit te gieten.
Een beetje zeep in het water zal de uithardingstijd drastisch verlengen..
Een beetje zout of kalk in het water zal de verhardingstijd steeds sneller doen toenemen.
-
Ik gebruik gewoon fix und finisch van Knauf of wel gipsblokken lijm,rotband mengen met f.u.f vertraagt ook goed al dus een goede bekende stucadoor.
Cor
-
Weer wat leuke tips erbij, zo ben ik al dagen aan het uitproberen kleine hoeveelheden van bovenstaande mengseltjes te bereiden.
Verschillende van de genoemde tips het ik al uitgeprobeerd, met wisselende resultaten.
Het gaat mij erom dat het uiteindelijke laagje gips goed hard wordt en niet meer oplost als er water bij komt. Dan is de chemie gewoon stuk en moet ik wat anders proberen, of nieuwe kopen.
Maar voorlopig zijn er mogelijkheden genoeg om het pak van 25 kg, waar nog 24 kg in zit, en een pak van 5 kg, waar nog 4 kg in zit, te kunnen verwerken. Bedankt allen voor de creatieve tips.
-
Misschien kan je naar de 28 kg nog de favoriet methode hier vermelden.
-
Als je een harde watervaste gipslaag wil,meng dan eens een handje
beeldengietmortel door je gips heen.Te koop in de bouwmarkt.
Enige nadeel is dat er kleine steentjes in zitten.
Dus eerst even door een zeef laten lopen.
Groeten,
Robin
-
Bernd, goed idee.
Met melk duurt het lang genoeg, maar het eindproduct wordt zichtbaar ietsje vettig. Het lijkt op speksteen, wanneer je krast. Het krasgeluid hoor je ook niet. Blijft ook ietsje zacht, goed te bewerken.
Bier geeft een goede vertraging en het wordt goed hard, dus leuke tip ook.
Zeep bracht niet zoveel vertraging, maar het was Dreft afwasmiddel, misschien moet ik andere zeep - of meer Dreft - proberen.
Azijn zorgde voor lange vertraging, maar het gips wordt niet goed hard, en lost - na uitharden - weer op in water.
Houtlijm vertraagt niet zo, maar geeft wel een stevige buitenlaag, dus te combineren met een van de andere tips.
Ik ben twee brughoofden, een brug en een vestingmuur aan het maken van hardschuim, waar ik eerst een heel dun laagje Das klei op smeer. Dit wordt bikkelhard. Hier overheen komt dan het gips. Het gips kras ik uit tot op het Das. Doe ik de Das niet, dan lukt het krassen niet goed, je zit dan zo in het schuim met je kraspen. DAS alleen lukt ook niet, dat wordt veel te hard om te krassen. Ik heb hier al heel mooie resultaten mee geboekt, al is het steen voor steen uitkrassen van natuurstenen metselwerk een monnikenwerk.
Het cellulose poeder dat Bernd noemde, kennen wij dat in Nederland niet? Ik heb nog niets dergelijks gevonden.
Robin, ook jouw tip klinkt goed. Die wil ik evenals de fix en finish weleens uitproberen.
Nog even wat dingen proberen en dan laat ik wel weten wat ik uiteindelijk doe.
-
@Huub,
Deze vraag was voor mij bijzonder intrigerend. Ik weet helaas niet zeker wat Bernd onder cellulosepoeder bedoelt, maar waarschijnlijk bedoelt hij chemisch gemodificeerd cellulose, bijvoorbeeld carboxymethylcellulose (CMC), meer gebruikelijk bekend als behangersplaksel (handelsnaam o.a. Natrosol), een volkomen ongevaarlijk stofje. Het is de moeite van het proberen waard; het zou in ieder geval verklaren waarom het de uitharding van het gips vertraagt.
-
Dick,
Ik geloof dat hier een klein misverstand ontstaan is. Dit gaat om een op zichzelf staand product, zie de linken en de verpakking. En let op de laatste zin...
geen probleem,...
kan op de snelle geen goede link vinden, maar hier: (http://www.miba.de/spezial/spezial/47/18.htm)
Cellulose kan je hier in duitsland als "Zellulose Spachtelmasse (http://www.duefa.de/uploads/tx_duefa/Fuellstoff_innen_01.pdf)" in de bouwmarkt kopen, bedacht voor gipsplaten en isolatieplaten te bewerken. Cellulose kan je zonder met gips te mengen gebruiken.
Groet
Bernd
Misschien heeft men hier iets vergelijkbaars, maar met heel andere benamingen. Toch lijkt het me interessant, vooral omdat het licht is. Dat is een groot voordeel als je veel bergen en rotsen wilt maken, of verplaatsbare (delen van de) baan. Ik vermoed dat het lijkt op het modelleermassa, die bij de modelbouw/modelspoorzaken verkocht wordt. In van de hele kleine zakjes...
-
Nog even een aanvulling. Ik heb nog eens even op de tweede link gekeken, en zie dat het al voor een deel uit gips bestaat:
Naturgips, Methylcellulose und Zuschlagstoffe.
Het is, na mengen met water, 80 minuten verwerkbaar. Ideaal spul lijkt me.
Dick, je brengt me wel op een idee: het toevoegen van cellulose-behangplaksel aan het gips dat ik nog heb, ga ik deze week ook eens proberen.
-
Voor landschapsbouw gebruik ik muurvuller (http://www.alabastine.nl/muurvuller_grootverpakking_poeder.html#).
Dit spul is gips met cellulose en is te kleur met pigment voor bijvoorbeeld latexverf.
Marc
-
Het gezochte poeder is in Duitsland waarschijnlijk bekend onder de naam Moltofill. Het lijkt hier in Nederland om Alabastine-achtige producten te gaan. In alle geval is het hoofdbestanddeel gips, met daarbij iets methylcellulose en iets talk.Ik kan me van jaren geleden nog herinneren dat ik toen ook proefjes met het mengen met talkpoeder heb gedaan en dat je daar niet te veel van moet gebruiken.
-
Moltofill is erg bekent, heb ik ook liggen voor allerhand dingen...
Het bestaat een deel uit gigs, maar de deel van de "Zuschlagsstoffen" is belangrijk voor het gewicht.
Ik zou deze week de juiste naam opzoeken, heb ik helaas niet meer in mijn hoofd :-\
Nu als je het zegt, cellulose-behangplaksel in de gips heb ik ook ergens gehoord, maar nooit geprobeerd...
Groet
Bernd
-
herstel...
Even nadat ik hier een bericht geplaatst had over dat ik het zat was om met al die middeltjes aan de slag te blijven, kreeg ik van Dick een bericht met uitleg, die te ver voert voor dit Forum. In ieder geval kan ik met een gerust hart de restanten opgebruiken.
Eigenlijk helpen alle middeltjes - in het kort gezegd - om het hard worden (schijnbaar) te vertragen. After all kies ik voor de melk voor het uitrekken van de bewerkingstijd. Melk lijkt een zachtere structuur te geven, had ik al gemeld. Waardoor het goed te krassen is. Echter kan het gips wel aan sterkte verliezen door ouderdom. Daarom doe ik er ook wat houtlijm bij, die het hoe dan ook, verrassend sterk maken. Teveel houtlijm maakt het te hard, dat is moeilijk krassen, maar even bevochtigen; de houtlijm lost een beetje op, en krassen maar. Bij deze methode blijf ik maar, omdat deze goed werkt.
Nu nog een methode vinden om het geheel op kleur te brengen... ik heb al een gedeelte waarop ik dagen aan het krassen geweest ben, verknald met verven... maar dat is een ander verhaal.
Dick en anderen, bedankt en binnenkort zal ik de resultaten eens tonen.
-
Meng verfkleurstof niet te veel doorheen.
Marc
-
Goed idee, Mark, dank. Jaren geleden ben ik eens met het voorkleuren van gips bezig geweest. Dat brak ik in stukjes en maakte het op maat, om daarna alles net als echt, te metselen. Alleen ben ik nooit verder gekomen dat dit,
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/frbr1_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/frbr1_1.jpg)
omdat dat echt veel te veel werk is. Daarom pas ik nu de krasmethode toe. Al wordt het moeilijker om het achteraf goed in te kleuren. Vandaar dat ik eens wat kleurstof toevoegen zal.
-
welke kleurstoffen/ verven zijn aan te raden ??
Bas
-
Wat je ook zou kunnen gebruiken ipv rotband is rifinotop (http://www.platreslambert.nl/gyproc/pdf/BPB6073%20Leaflet%20Rifino%20Top.pdf).
De schilder gebruikte dat hier in huis en het is redelijk lang verwerkbaar (1 uur) en het krimpt niet, of in ieder geval bijna niet. Rotband wel heel erg.
-
....en het krimpt niet, of in ieder geval bijna niet. Rotband wel heel erg.
Ik heb in de loop van de jaren al een paar muurtjes bepleisterd met Rotband, en ook een paar vierkante meter modelspoorlandschap gemaakt. Nog nooit iets van krimp gemerkt.
-
Alleen als je het te dun - waterig - maakt en te dun opbrengt, kan Rotband gaan scheuren. Dit wordt ook afgeraden. Daar zijn inderdaad Fix & Finisch en Rifinotop beter voor geschikt .
-
welke kleurstoffen/ verven zijn aan te raden ??
Bas
Sowieso de kleurstoffen die universeel zijn, dus die in verf op olie- en waterbasis kunnen. 'Mixol' Oxid Steingrau, Oxid Dunkelbruin en Schwarz gebruikte ik voor bovenstaande bouwval, en ga ik nu weer gebruiken. Ik gebruik er ook Oostindische Inkt voor, zonder problemen. Kleurstof is er ook in poedervorm, ik denk dat je van alles kunt gebruiken, zolang het maar niet op oliebasis is. En zoals Mark zegt: niet teveel.
-
oke bedankt, ik heb thuis nog wel van die latex kleur verven van de bouwmarkt.
-
'No milk today'!
Vrij vertaald: ik voeg geen melk meer toe! :( Het bouwsel waarin melk aan het gips toegevoegd werd, geeft een onwelriekende geur af... het stinkt! Vooral als ik er mee bezig ben om het op kleur te brengen. Ik werk met terpentineverf en met verf op waterbasis. Met de enamel verf dacht ik dat de melk wel geneutraliseerd werd, maar met waterverf begint het meuren weer vrolijk opnieuw! ;D Het was nog wel halfvolle melk! Hetzelfde zou ook met bier of andere organische toevoegingen kunnen gebeuren.
Vanaf heden gebruik ik dan ook verse nieuwe grondstoffen, aan te maken met schoon leidingwater. ;) De oude gipsvoorraad heb ik naar de vuilstort gebracht. Omdat de chemie eruit was, had ik het in mijn eigen container mogen gooien. Voor deze keer mocht ik het daar laten. De experimenten zijn hiermee beeindigd.
Nu nog kijken wat ervaringen van anderen zijn mbt het op kleur brengen van ingekrast gips. Tot nu toe ben ik niet tevreden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/brug012.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/brug012.jpg)
De brughoofden tbv een stalen brug, en de stenen loopbrug naar het historische vestingstadje Villefranche de Conflent zien er wat doods, somber uit.