BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Sven op 28 July 2009, 09:05:43
-
Het gaat in dit forum meestal over Koploper, maar dat is puur Windows. Nu zag ik dat er (ook!) van een Nederlandse maker ook het programma iTrain (http://berros.nl/itrain/) is voor de Mac. Ziet er zeer interessant uit. Aangezien ik nog alleen maar een lokmaus heb, kan ik niet uitproberen of het een beetje werkt. Heeft iemand hier ervaring mee? Ik vind het gek dat er in dit forum nog niets te vinden is over iTrain. Er zijn hier toch meer Mac gebruikers, of zitten die allemaal met een PC aan de modelbaan?
-
Ik denk vooral het kostenplaatje. Gratis of EUR 129,- voor de pro versie die als ik het zo zie dan hetzelfde kan als koploper is best wel een punt van overweging.
En een PC voor alleen de treinbesturing is ook voor een habbekrats te krijgen. Hoef je er geen dure MAC voort te gebruiken.
Ziet er verder wel netjes uit. Maar heb er verder geen ervaring mee.
Gr.
Eric
-
Ik vind 79 euro een prima bedrag voor een programma waar ik veel plezier van kan hebben. Verder bederft het mijn plezier in de dag als ik met Windows moet werken. Aangezien het mijn hobby betreft en ik een programma kan krijgen dat op de intuitieve en fijne Apple manier werkt, betaal ik er graag voor. Men mag best beloond worden voor goed werk.
-
Ik heb iTrain even bekeken, maar had toch twijfels. Voor bijna niets kan ik het met Koploper en dat kan echt heel erg veel. Hoe mooi iTrain er ook uitziet en hoezeer ik ook een Macfan ben (werk nooit met iets anders) is de treinenhobby me al duur genoeg en heb ik liever treinen dan nog een Mac. Maar misschien vergis ik me en kan iTrain precies wat ik wil.
:-)
Paul
-
Het is een erg spartaans programma voor wat ik er tot op heden van gezien heb. Werkt hier voor geen meter. KOPLOPER doet alles wat ik wil (uhmm sorry bijna alles) maar ook dat zal ooit weleens mogelijk worden.
Mvg
Wim.
-
Sven,
Als jij er best geld voor over hebt , dan probeer je het gewoon uit en laat ons allen weten hoe het bevalt.
In mijn optiek kan het eigenlijk niet beter als Koploper, dus ik ben benieuwd.
Groet, Enrico
-
Daar kunnen jullie wel gelijk in hebben, dat het een beetje Spartaans is in vergelijk met Koploper. Persoonlijk heb ik niet meer nodig (denk ik) dan treinen automatisch van A naar B en C laten rijden, dus het lijkt wat ik zoek. Ik moet eerst een digitaal systeem hebben dat ik er op aan kan sluiten, dan zal ik er mee aan de slag gaan en verslag uitbrengen. Alles om maar niet met Windows te hoeven werken. :)
-
Dag Sven,
Waar je ook eens zou kunnen kijken is hier, bij Rocrail (http://wiki.rocrail.net/doku.php). Dit open source freeware project timmert ook aardig aan de weg, EN ze hebben een MAC versie. Werkt ook met Roco spul!
Groet,
Gerard
-
Kijk dan ook eens bij JMRI (http://jmri.sourceforge.net/) ook open source en verkrijgbaar in MAC smaak ;D
Gr.
Eric
-
Hee, dat zijn leuke opties! Zeker Rocrail is interessant, daar het ook met mijn Roco apparaat werkt. Bedankt voor de tips. Wel typisch weer, zeker bij JMRI, dat ze wel verstand van techniek hebben, maar niet van simpliciteit. De websites staan altijd bol van de tekst en techtalk en straalt een ingewikkeld product uit. Ze moeten ook eens een ontwerper of PR persoon in het team opnemen... Ik ga dit zeker proberen!
-
Hee, dat zijn leuke opties! Zeker Rocrail is interessant, daar het ook met mijn Roco apparaat werkt. Bedankt voor de tips. Wel typisch weer, zeker bij JMRI, dat ze wel verstand van techniek hebben, maar niet van simpliciteit. De websites staan altijd bol van de tekst en techtalk en straalt een ingewikkeld product uit. Ze moeten ook eens een ontwerper of PR persoon in het team opnemen... Ik ga dit zeker proberen!
Omdat Rocrail een open source ontwikkeling is, is het ook mogelijk (en wordt ook gestimuleerd) om je eigen inbreng te hebben, deel te zijn van de community. Zo heb ik meegewerkt aan het doorontwikkelen van die Roco aansluiting, door veel te testen en sniffer-traces op te sturen met test beschrijvingen in stappen, etc.
Dat het wel wat (sic!) minder technisch kan ben ik direct en hartgrondig met je eens. Techniek, functionaliteit en presentatie zijn drie gescheiden gebieden, elk met hun eigen aardigheden en specialismen. Als zodanig zou er - vind ik - tegen aan moeten worden gekeken bij het ontwikkelen van software.
Met vriendelijke groet,
Gerard
-
Ik heb Itrain een jaar geleden eens uitgeprobeerd, dat wil zeggen dat heb ik geprobeerd. Toen kon het zich absoluut niet meten met koploper en het volautomatisch sturen van treinen was voorzover ik gekomen ben ook niet mogelijk. Daadwerkelijk uitproberen op een baan is mij niet gelukt. De code die ik voor het tijdelijk uittesten kreeg werkte niet en de maker heeft in die periode niet gereageerd op mijn mails.
Ik het kort kan ik het met Wim eens zijn, het is een spartaans programma.
-
Rene,
Als dat zo is houdt het voor mij al snel op. Ik verwacht juist een goede support als ik ergens voor betaal. Juist als er nog goede alternatieven zijn. De insteek van de maker vind ik dan al minder. Bedankt voor het delen van je ervaring.
Ook Gerard bedankt, je bijdrage is zeer waardevol.
-
Sven,
Als je goede support belangrijk vindt en het is niet helemaal onoverkomenlijk dat de software gratis wordt aangeboden, dan adviseer ik je toch over je Windowsfobie heen te zetten en lekker te gaan rijden met Koploper...
Dit programma blijft mij iedere keer verbazen als het gaat om functionaliteit, de uitgebreide handleiding en het support (bijv. via het Koploper forum)
Groet, Enrico
-
Ik kreeg de nieuwsbrief in de mail van PiCommIT, Daar staat een stukje over Itrain.
(Ik weet niet of ik het stukje zomaar mag plakken in het forum.)
ander aanmelden op de nieuwsbrief van http://www.picommit.nl/dinasys
-
Ik heb niets tegen koploper, dat ziet er toch ook redelijk gebruiksvriendelijk uit. Maar wat ik nu ervaar met de verschillende Windows treinbesturingsprogramma's is typische Windowsfrustratie. Bijvoorbeeld, als ik een stukje rails wil weghalen, verwacht ik daarop te kunnen klikken en een druk op "backspace" verwijdert dit stukje. Maar nee, dan moet je rechtermuisknop klikken en dan op "verwijderen" klikken. Dit soort extra stappen maken voor mij het werken met Windows al vervelend. Het kan directer, sneller, makkelijker, maar dat lijkt niet de denkwijze van Windows programma's te zijn. Ik vind dat het klik of klik-klik moet werken, niet "klik-rechtermuisknop-popup menu-naar beneden-klik" moet zijn. En alles moet met sneltoetsen te doen zijn. Nu weet ik niet hoe koploper er mee om gaat, maar ik hoop beter. Maar ik moet het allemaal eens proberen. Het is jammer dat ik niet kan programmeren, want ik weet zeker dat het makkelijker moet kunnen dan dat ik tot nu toe heb gezien, met alle respect voor de makers van het huidige aanbod.
-
Dat heeft niets met Windows te maken, maar simpelweg met hoe er geprogrammeerd is. Paul heeft al eens toegegeven dat de interface en met name baanontwerp niet de sterkste kant is van Koploper :)
-
Dat klopt, maar dat is dus inherent aan de programmeurs op Windows. Ze zijn technisch aan het programmeren en denken niet na hoe het makkelijker kan. De denkwijze moet meer gebruikersgericht. Maak het programma intuïtief en je hebt mij en vele anderen.
-
Sven,
Hier heb je gedeeltelijk gelijk. Zoals Peter al schrijft heeft Paul al vaker aangegeven dat de interface beter zou kunnen en hij het anders zou doen als hij nu zo'n programma zou maken. Hij heeft het vanuit zijn eigen filosofie geschreven.
De achtergrond van koploper ligt helemaal in de privesfeer. Paul heeft dat voor zichzelf gemaakt en later op vraag van geinteresserden het op internet geplaatst en verder uitgebouwd. En daat horen de erfenissen uit het verleden bij.
Heeft ook te maken met de software waar hij het mee geschreven heeft.
En het baanplan geef je in principe maar een keer in en hoef je daarna alleen maar aan te passen als je je baanplan aanpast of het randgebeuren uitbreid (bv seinen).
Dus je hebt gelijk. De gebruikersvriendelijkheid zou beter kunnen maar er is goed mee te leven. Er zijn niet voor niets zoveel tevreden koploper gebruikers.
Gr.
Eric
-
Eric,
begrijp me niet verkeerd. Ik heb geen kritiek specifiek op Koploper (lof voor de inzet van de maker alom!), maar op het grote deel van de software die voor Windows wordt geschreven. Dat maakt het werken met een PC tot een frustrerende bezigheid, als je gewend bent dat het allemaal wat makkelijker kan. Ik wil hiermee niet de arrogante Mac gebruiker zijn, maar het is voor mij moeilijk te begrijpen waarom in het algemeen software zo omslachtig wordt gemaakt. De auteurs borduren voort op de gewenning van bijv. het gebruik van de rechtermuisknop voor alles, terwijl je met een druk op de knop de bepaalde actie ook kan voldoen. Op het gevaar af een andere discussie te starten, geef ik een ander voorbeeld hiervan met de ESU lokprogrammer: Als ik de geluiden wil beluisteren die het pakket allemaal heeft en ik zet de muis op het eerste geluid in het rijtje, kan ik niet dubbelklikken om het te horen, niet op enter drukken en kan ik dan niet door op de het pijltje naar beneden te klikken het volgende nummer horen. Ik moet met mijn muis op het volgende geluid klikken, rechtsonder op het scherm, dan moet ik naar linksboven gaan om op het afspeelicoontje te klikken, en voor het volgende geluid moet ik weer naar rechtsonder om het geluid weer aan te klikken en dan weer naar linksboven om het te starten. Ik kan dus niet met mijn muis bij de afspeelknop blijven staan en met de pijltjestoets door de geluiden heenlopen. Dat kan wel en het volgende geluid wordt geselecteerd, maar als je dan op de afspeelknop drukt, hoor je gewoon weer het eerder met de muis geklikte bestand. Je moet dus fysiek met je muis naar het geluid toe en er op klikken, waarna je weer terug moet naar de afspeelknop. Onbegrip alom.
Het gaat er niet om hoe vaak je iets doet, het moet en kán gewoon makkelijk werken. Het zou daarom goed zijn dat niet alleen een programmeur een programma maakt, maar iemand naar kijkt die verstand heeft van het ontwerpen van een goede interface.
-
Om dan maar terug te keren naar het onderwerp, of toch niet helemaal, ik heb ook even gekeken naar Rocrail. Op het eerste gezicht lijkt het leuk en werkt het ook op een Mac maar alleen al het instellen is een werk voor programmeurs. Het tekenen van de baan is nog lastiger dan in Koploper (waar het een erfenis uit het verleden is).
Instellen van gegevens vraagt echt het begrip van programmeurs en is zeker niet gebruikersvriendelijk. De geboden mogelijkheden en flexibiliteit beloven veel moois maar helaas ik ben afgehaakt. Mijn baantje blijft nog steeds goed draaien met Koploper en een ouwe PC met windhoos erop.
-
Tja, ik wilde me niet met die hele Mac-discussie bemoeien, maar voor zover ik de programma's ken, heeft Rene absoluut een punt. Praktisch komt het erop neer dat de meest gebruikersvriendelijke en doordachte treinbesturingsprogramma's voor Windows zijn gemaakt en dat juist het handjevol programma's dat ook op de Mac wil werken een hoog techneutengehalte heeft.
-
Praktisch komt het erop neer dat de meest gebruikersvriendelijke en doordachte treinbesturingsprogramma's voor Windows zijn gemaakt en dat juist het handjevol programma's dat ook op de Mac wil werken een hoog techneutengehalte heeft.
Ik denk dat je daar gelijk mee hebt. Met de nadruk op "meest gebruikersvriendelijk", want het kan dus beter, maar het lijkt erop dat het beste dat er momenteel is, alleen nog voor Windows is. Als iemand dus voor de Mac wil programmeren, help ik graag mee om de interface te optimaliseren.
Dus de voorlopige stand is dat ik met Parallels Windows draai op mijn Mac en daarop met Koploper ga werken. Zo doe ik het ook al met de Lokprogrammer.
Bedankt voor het meedenken/discussieren!
-
Even nog een reactie op contact via mail van iTrain. Ik heb goed en snel contact met de maker gehad. Zijn programma is ook al verder ontwikkeld dan de versie waarmee hier door mensen is gewerkt. Ik ga er later mee testen, want ik vind toch dat het er goed uit ziet en laat dan hier mijn ervaringen blijken.
-
Hoi,
N.a.v. de berichten over koploper even dit draadje een schopje geven... Ik ben net begonnen aan een nieuwe baan, dus wil ik toch eens verder kijken dan koploper. Zijn er al meer ervaringen te melden over iTrain?
Groetjes,
Joost
-
Yep, ikke heb itrain :)
Groet, Bas
-
Hallo
Ik heb Itrain getest op mijn baan.
Eerst met de testversie en afgelopen week de lite versie aangeschaft.
Over support heb ik niet te klagen en er is ook een forum waar je je vragen kunt stellen aan medegebruikers en de maker van het programma.
Ik ben een tevreden gebruiker tot nu toe.
Rinaldo
-
En Bas,
Hoe bevalt het?
Groetjes,
Joost
-
Ook ik probeer dit draadje een schop te geven. Heeft er al iemand ervaring met Itrain?
Ik probeer het al een aantal maanden en ik overweeg sterk om het aan de kant te doen.
Het voornaamste probleem is toch wel het feit dat er geen echte tutorial is, je moet echt heel veel zelf uit proberen en dat valt niet mee, behalve diegenen die graag puzzels oplossen maar dan is een boekje van Denksport toch echt voordeliger!
Ben benieuwd of er iemand andere ervaringen heeft, zo ja, dan hoor ik die graag.
Jan
-
Beste Jan,
Ik heb er inmiddels uitgebreid mee geëxperimenteerd. De grote pluspunten zijn wat mij betreft de eenvoud en het fraaiere seintableau. Bovendien draait het programma op OSX, Linux en Windows.
iTrain is (nu nog) een veel simpeler programma dan bijvoorbeeld Koploper. Je hebt minder mogelijkheden om het treinverkeer automatisch af te handelen en te sturen met treinroutes. De komende jaren zal dat nog wel komen. Ik vind zelf het invoeren en verbinden van blokken niet echt gemakkelijk, maar het is al wel veel beter dan Koploper op dit punt.
Mijn conclusie: in potentie een heel aardig programma. Ik hoop dat Xander ook zeker doorgaat met de ontwikkeling. Zelf houd ik het voorlopig nog even bij Koploper, omdat ik daar meer mogelijkheden mee heb. Ik houd iTrain wel in de gaten en ik sluit niet uit dat ik in de toekomst nog eens echt overstap.
groeten,
Huib
-
Mannen,
Okay, het voldoet niet aan de eerste eis, namelijk dat het native te draaien moet zijn op Mac OSx, maar hebben jullie ook al eens naar TrainController van Freiwald gekeken? (trial versies te downloaden van hun site).
Dat werkt zeker een stuk gebruiksvriendelijker (m.i.), en is via VMware Fusion of Parallels (of desnoods zelfs Bootcamp) voor Mac ook goed (virtueel) op de Mac te draaien.
Ik draai er inmiddels mee en ben zeer tevreden over het gebruiksgemak.
Gerard
-
Beste Gerard,
Jazeker. Ik heb het ook met VMWare draaien op een Mac. Goed programma, maar wel stevig aan de prijs. Het is zeker een alternatief voor Koploper. Daar gaat geloof ik al een draadje over.
Groeten,
Huib
-
..... Heeft er al iemand ervaring met Itrain?
Jan,
Ja, ik heb zelf de Pro versie aangeschaft (heb al jaren Koploper gebruikt) en ben hierover zeer te spreken, met name het automatisch configureren van blokken maakt het werken hiermee echt tot een eitje. (y)
Voor wat betreft de mogelijkheden; Paul is er al 10? jaar mee bezig, Xander nog maar ca 2. Als je kijkt naar de ingebouwde functionaliteit dan is het op dit moment (er wordt volgen Xander hard aan gewerkt!) missende functionaliteit van de draaischijf een echt gemis.
Natuurlijk tref je ook dit ontwikkelverschil aan in de gebruikersinterface. Deze is (lees schermweergave) in iTrain vele malen fraaier dan in Koploper (maar smaken verschillen gelukkig ;D).
De gebruiksaanwijzing die nu ter beschikking (=versie1.4 -ned) staat is al redelijk handig in gebruik, echter gaan de eerste ca 60 blz over algemene zaken, zoals centrale instellingen ed.
Mocht je de voortgang van iTrain willen volgen kijk dan eens op het iTrain forum http://berros.eu/itrain/forum/index.php (http://berros.eu/itrain/forum/index.php)
De discussie of je ca €130 wilt uitgeven voor een softwarepakket is een geheel andere.
Vr groet,
Allie
-
Mocht je de voortgang van iTrain willen volgen kijk dan eens op het iTrain forum http://berros.eu/itrain/forum/index.php (http://berros.eu/itrain/forum/index.php)
Ik vind het een interessante optie iTrain, ik werd er op geattendeerd in de Treinenshop, Heerenveen.
Alleen het aanmelden
op het forum is schier onmogelijk... Er zit een bevestigingscode onder aan het aanmeldingsformulier; deze valt nauwelijks te lezen en het lijkt mij meer een kansspel dan een hulpmiddel. Straks nog maar eens proberen.
Groeten Willem,
-
Ook ik probeer dit draadje een schop te geven. Heeft er al iemand ervaring met Itrain?
Ik probeer het al een aantal maanden en ik overweeg sterk om het aan de kant te doen.
Het voornaamste probleem is toch wel het feit dat er geen echte tutorial is, je moet echt heel veel zelf uit proberen en dat valt niet mee, behalve diegenen die graag puzzels oplossen maar dan is een boekje van Denksport toch echt voordeliger!
Ben benieuwd of er iemand andere ervaringen heeft, zo ja, dan hoor ik die graag.
Jan
Hallo Jan,
misschien toch even het itrain forum bekijken, zo moeilijk is versie 1.4.. van itrain niet. Je was er bijna.
Verder heb ik eigenlijk 3 hobbies. Denksport, modeltreinen en een hobby, soms probeer ik 2 ervan te combineren, alle 3 tegelijk lukt niet.
met vreindelijke groet,
Walter
-
??? Ikke nie snap. Klinkt als: ik heb drie kinderen, een jongen, een meisje en een kind.
En ja, dat forum is moeilijk toegankelijk. Na drie mislukte pogingen (een paar maanden geleden) heb ik de moed opgegeven om daar nog toegang te krijgen.
-
Hallo Rene,
misschien Xander Berkhout om hulp vragen bij het aanmelden, ik moet heel eerlijk zijn dat het bij mij ook niet al te spontaan wilde lukken.
Let met de code op Hoofdletters kleine letters, en sla het 1e codescherm met de letterachtergrond over, hier is niet uit te komen.
met vriendelijke groet,
Walter
-
Let met de code op Hoofdletters kleine letters, en sla het 1e codescherm met de letterachtergrond over, hier is niet uit te komen.
Dag Walter,
Ik heb het net nog eens geprobeerd om me aan te melden voor het forum, maar er staat toch echt:
Geef de code van de afbeelding in exact zoals weergegeven. De code is niet hoofdlettergevoelig en kan geen nul bevatten.
misschien is dit onlangs veranderd?
Dus nog maar een dagje zonder forum om in rond te neuzen.
Groeten Willem,
-
Je kunt ook via dit forum contact opnemen met Xander Berkhout. Mogelijk kun je een afspraak maken om bij hem thuis een demonstratie van i-trains te ontvangen. De afstand hoeft geen probleem te zijn. De woonplaats van Xander is niet voor niets de "Diamant van het Noorden".
Grtz,
Willem
-
Ik ben nu als leek begonnen met Itrain. heb mijn hele baan ontworpen en ingedeeld en moet zeggen dat ik het gebruiksvriendelijker vind als koploper. Koploper is al wel veel verder met functies maar wie het Itrain forum leest ziet dat Xander het programma vol aan het ontwikkelen is. Er zitten nog wel wat foutjes en net-nietjes in.
Ik ben mijn baan alvast aan het invoeren alvorens ik er in oktober aan begin te bbouwen. Dan weet ik ook of de blokken werken zoals ik wil :)
Ik heb wel het vertrouwen in Itrain dat het Koploper waardig zal gaan worden in de toekomst. Het is al wel overzichtelijker en werkt prettiger. Dat verhoogt voor mij al wel de pret en dan maken die kleine details ook niet meer uit.
Een paar voorbeelden van details:
- sein geeft geen HP2 bij afbuigend spoor, herhaalfunctie werkt nog niet vlekkenloos.
- draaischijf komt in de volgende versie (word al aan gewerkt)
- de routes zijn nog simpel, complexe routes zoals het filmpje "rangeren met koploper`zijn nog niet mogelijk. Echter wel handmatig.
Zowiezo is alles mogelijk met de hand, simpel en snel. Ik ben wel van mening dat Itrain een goed initiatief is voor koploper en meer plezier zal geven. De duidelijke layout zou zelf seen boel mensen kunnen overhalen om toch digitaal te gaan. Voor een boel mensen is het nog steeds hocus pocus. Toen ik begon met Koploper kreeg ik dat gevoel sterk, dat heb ik met Itrain geen moment gehad.
Voordelen ten opzichte van Koploper wat ik heb ondervonden:
- Altijd twee detecties per blok. Je kunt de stopplek of remppositie verschuiven!!
- duidelijke layout
- maakt automatisch verbindingen
- routes zijn te testen op eigen snelheid i.p.v. met koploper waar alles automatisch gaat lopen.
Wat ik ook een bijkomend voordeel vind is dat et programma weer hardcore word, je kunt handmatig alles doen dus rangeren en spelen met de baan is een eitje in Itrain en dat is toch leuker als programma's draaien.
-
Voordelen ten opzichte van Koploper wat ik heb ondervonden:
- Altijd twee detecties per blok. Je kunt de stopplek of remppositie verschuiven!!
Hallo Martin,
dit zit in koploper ook, zelfs op een hele uitgebreide manier,
met vriendelijke groet,
Walter
-
Mocht je de voortgang van iTrain willen volgen kijk dan eens op het iTrain forum.....
Kan dit bericht verwijderd worden of in ieder geval de link? Ik wil niet dat er links naar het forum geplaatst worden. Ik doe dit bewust niet op de iTrain-website en ik verwacht dat anderen dat ook niet doen. Ik publiceer ook geen adresgegevens van klanten. Dit forum is een besloten forum voor iTrain-gebruikers voor ondersteuning en die moeten zich daar veilig voelen. We hoeven hier geen pottenkijkers en al die ongewenste aanmeldingen met anonieme namen worden toch niet geactiveerd, maar kosten mij wel heel veel extra tijd. Als je geïnteresseerd bent in iTrain dan vraag je een proeflicentie aan en krijg je van mij verdere gegevens en registreer dan met je echte naam en e-mail adres. Dat is de volgorde. Het iTrain-forum is geen onderdeel van social media of een algemeen forum over treinen. Het is onderdeel van ons product. Dus heel wat anders dan Beneluxspoor.
-
Zou ook meteen een mailtje naar google doen : https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=itrain+forum
grtz Rob
-
Beter had je de “ meld-de-moderator-knop” gebruikt.
Nu breng je een draadje waar de laatste bijdrage achtenhalf jaar geleden was weer onder de aandacht ;)
-
Misschien moet je dat forum dan anders opzetten of anders beveiligen (als dat kan), want het lijkt me dweilen met de kraan open als je je druk moet maken wat het Internet doet of waar het over praat.
-
PS als starter van dit draadje mag het van mij best verwijderd worden. Is toch sterk verouderde informatie die niet meer relevant is.