BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: burlington op 09 July 2009, 00:11:44
-
ik heb diverse wissels via wisseldecoder ls 150 van lenz. kan ik tegelijk als ik een wissel omschakel tevens een sein op rood of groen laten springen? , dus een sein bij die bestaande aansluiting en wissel op de ls 150 lenz erbij steken ?
groetjes gert
-
Hallo Gert,
Dit hoeft geen probleem te zijn indien het stroom verbruik maar onder de 3A blijft (maximaal 1 seconden of 1A langer dan 1 seconden).
Ik weet echter niet wat voor een wissel je hebt aangesloten en of het sein een spoel aandrijving heeft of normale verlichting.
Bij een lichtsein zal echter de desbetreffende led (of lampje) kort oplichten. (afhankelijk wat je hebt ingesteld als pulsduur op de uitgang).
Willem
-
Gert,
De LS150 is alleen niet geschikt voor (licht)seinen zonder relais.
Beter is het om dan de LS100 te gebruiken maar dat is een dure oplossing.
De LS100 heeft namelijk terugmelding maar wat heb je bij seinen aan terugmelding.
Niet goed doorgedacht bij Lenz toen ze de LS110 uit productie haalden.
Of je moet een relais zetten tussen de LS150 en het sein of bij een andere fabrikant zoeken.
-
Gert,
geef eens aan wat voor wissels en wat voor seinen je hebt. Misschien is er iets te doen via de eindafschakeling van de wissels. Maar dan moet je even met concrete informatie komen.
-
ik heb piko wissels met een aandrijving van conrad (motor). hoe kan ik op een ander manier realiseren in welke stand de wissel staat, wil graag een schakelbord maken met rode en groene ledjes , doorgaand en afbuigend , zo weet ik precies in welke stand ze staan . hoe kan ik dit werkend krijgen met lenz, wisseldecoder ls 150?
bedankt allemaal voor jullie reacties,
m.vr.gr. gert
-
Gert, je bent wel een beetje verwarrend bezig. Eerst heb je het over Viessmann seinen, en nu over signaalleds in een paneel.
Wat wil je nou precies? Ik had gevraagd om concretere informatie, maar dat wil nog niet erg lukken.
-
Ik heb het idee, dat Gert een soort van terugmelding wil, in welke stand z'n wissels staan.
Een beetje hetzelfde idee, als met de Viessmann 5547, denk ik.
Maar, als ik dat goed bekeken, heb, wil dat niet met digitaal...
-
Maar, als ik dat goed bekeken, heb, wil dat niet met digitaal...
Heeft volgens mij niets met digitaal te maken.
Als je een (licht)sein wil aansturen of wil laten zien, met leds, wat de stand van de wissel is zijn dat 2 verschillende dingen.
Het is net zo iets als de vraag wil je lopen of fietsen.
Op een fiets kan je niet lopen en lopend kan je niet fietsen.
Wil je namelijk terug melding van je wissels dan moet je dat niet zoeken in de LS150 maar in de draden van je wissel motor en als die daar niet aan zitten dan heb je een probleem.
Wil je een (licht)sein aansturen dan moet je zijn bij een decoder.
-
Heb er met mezelf nog eens over zitten brainstormen. Eigenlijk maakt het weinig uit of je een lichtsein of terugmeldledjes wil aansturen.
Zal vanavond eens een plaatje produceren.
-
Hier het beloofde plaatje. Ik heb een afbeelding uit de LS150 handleiding een beetje bewerkt.
Zo zou het moeten werken.
Als de leds niet branden, dan moet de draad vanaf de weerstand aan de andere trafoaansluiting.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ls150metsein.jpg)
Ik zie dat het plaatje op mijn beeldscherm een beetje verminkt wordt.
Voor een beter beeld, klik op deze link:
https://images.beneluxspoor.net/bnls/ls150metsein.jpg (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ls150metsein.jpg)
En dan inzoomen.
-
Klaas,
Heb ik het mis dat hiermee de leds alleen branden tijdens de schakelpuls?
Het lijkt mij dat Gert (blijvens) wil zien wat de stand van de wissels is. Zou dus dan toch een relais tussen moeten.
-
Ben,
Dat zie je heel goed.
De LS150 kan geen continue stroom leveren, max. instelbare tijd is 25,5 seconden.
Wil je continue dan moet je gebruik maken van de terugmeld mogelijkheid van de wisselmotor en als die daar niet op zit dan moet je gebruik maken van een relais.
-
De wisselmotoren van Conrad zijn er ook met schakeling om het puntstuk om te polen. Heb je deze? Als je daar geen gebruik van maakt, kun je hier de rode en groene LED op aansluiten. Simple as it is.
-
Heb ik het mis dat hiermee de leds alleen branden tijdens de schakelpuls?
Ja, dat heb je mis. Want voor het laten werken over de eindafschakel contacten van een lampje of een ledje is geen constante schakelspanning nodig.
Dit is gewoon de basis oplossing voor het laten branden van een lampje of ledje. Dit werkt alleen voor wisselaandrijvingen met een eindafschakeling. En ook die eindafschakeling zit in de motoraandrijving van Conrad.
Mvg
Wim.
-
heren ik wil jullie allemaal hartelijk bedanken voor de tijd dat je erin gestoken hebt ,soms maak je ook anders mee in een forum , wordt je voor rot uitgescholden allemaal erg onvolwassen maar dit vind ik helemaal te gek. Bovendien ben ik een beginneling en electronica is mij erg onbekend allemaal, maar wil wel een poging wagen.Heb niet voor niks natuurlijk een lenz 100 set aangeschaft.
ik heb dus van conrad die wisselaandrijvingen met eindschakeling , dus die geven dan in principe constant stroom ? dus niet even tijdens de omschakeling , ga er eens mee klooien , nogmaals allemaal bedankt en sorry dat ik even verwarrend was, komt eigenlijk omdat ik heel veel dingen wil , ook met terugmelding daar zit ik ook nog mee , want als er op een baanvak geen stroom afgenomen wordt detecteert hij ook niks, bv even tijdelijkstilstaan , dan knalt er nog een lok vanachter op .
m.vr.gr. Gert
-
De conradjes hebben alle eindafschakeling, maar degene met bediening voor puntstuk, hebben 3 draden extra. Op één van de drie moet je de spanning voor je LED's zetten, bijv 3 V. De andere twee kunnen dus naar de resp rode en groene LED, en vandaar kun je de stroomking tbv de LED's verder rond maken.
Je moet dus even nakijken of jij de juiste wisselmotoren hebt. Aan het nummer kun je het zien, maar ook aan het aantal draden.
De draden die je hiervoor nodig hebt, zijn dus spanningvrij zolang je ze niet gebruikt. Dat zijn dus niet de draden waarmee je de motor omzet (ja met eindafschakeling), deze heb je niet voor de LED's nodig.
Laat even weten welke wisselmotoren je hebt (dat kun je zien aan het bestelnr), dan zal ik wel een aansluitschema tonen.
-
Huub, ik snap niet waarom je zo moeilijk doet, Klaas gaf toch al een schema, dat werkt voor beide versies van de Conrad aandrijving. En daarmee kan de puntstuk schakeling gewoon gebruikt worden waarvoor hij bedoeld is, dus voor het polen van het puntstuk.
Mvg
Wim.
-
ook met terugmelding daar zit ik ook nog mee , want als er op een baanvak geen stroom afgenomen wordt detecteert hij ook niks, bv even tijdelijkstilstaan , dan knalt er nog een lok vanachter op .
m.vr.gr. Gert
In en op een digitale baan zijn er GEEN stroomloze stukken. De decoder in de lok is bepalend of de lok stilstaat. Er is dus alijd terugmelding, en terugmelding heeft eigenlijk alleen nut als je computergestuurd rijdt.
Mvg
Wim.
-
Huub, als je het interne schema van de Conrad aandrijving er bij tekent dan zie je vanzelf hoe dat ledje blijft branden.
Dat heeft verder niks met de decoder te maken.
-
Klaas zijn tekening krijg ik niet goed in beeld. Maar Klaas en Wim, alleen in het geval van mijn voorbeeld zou mijn optie werken, en Klaas zijn optie werkt altijd, dus houwen zo.
-
Ja Klaas, het plaatje is nu duidelijk. Wel ook nog een keer op het plaatje zelf "+" klikken. Ik hoef het interne schema van de conrad niet te tekenen om te begrijpen dat er constant spanning op minstens 2 van de 3 polen op uitgang 1 van de LS150 staat.
Daar ik zelf wissels zonder stroomvoerend puntstuk heb en conrad's met puntstukschakeling, kan ik deze wél gebruiken voor de LED's. Dan kan het zonder weerstand en diode. Vandaar dat ik op dat idee kwam.
-
.....dat er constant spanning op minstens 2 van de 3 polen op uitgang 1 van de LS150 staat.
Ik vraag me nu toch af of je het echt snapt. De LS150 doet er eigenlijk helemaal niks toe. Het enige wat van de decoder belangrijk is, is dat de C-klemmen van de wisselaansluitingen aan 1 van de trafoklemmen zitten. Dus de stroom loopt van die trafoklem, via de C-klem en de rode draad naar de motor, en komt op 1 van de bruine draden weer naar buiten. En dan gaat het verder via 1 van de leds, de diode en de weerstand naar de andere trafoklem. En zo is het (stroom)kringetje rond.
-
Allen
Ik gebruik wel geen lenz en vriesmann maar met roco doe iets wat ongeveer gelijkwaardig is, schema heb ik erbij gevoegd
bij de roco wisseldecoder staat op de middelste uitgang van iedere aansluiting een constante spaaning, alle middelste uitgangen zijn met elkaar inwendig verbonden.
De decoder is via aansluiting J en K met de rails verbonden en deze stroom wordt inwendig gelijkgericht en dan op de middelste aansluiting gezet, deze loopt naar de wisseldecoder en loopt via de eindafschakeling weer terug naar de linker of rechter aansluiting + of - afhankelijk van de stand van de wisselschakelaar en zo zal dan een van de twee leds ook stroom krijgen en dit dan en gaat dan branden. ik gebruik twee diode in 4004 omdat dan de stroom naar de rails kan lopen en dat is volgens mij een soort wisselspanning (mogelijk zeg ik het verkeerd bij digitaal) en dan worden daardoor beiden negatieve periode benut, met een kan volgens mij ook maar dan brand de led minder fel.
onderstaande schakeling werkt op mijn testbaan prima.
Een vraagje voor klaas, als lenz vergelijkbaar werkt als het hierboven omschreven voor roco, kan dan de stroom wel retour lopen via de linker diode, staat deze dan niet in sperrichting op jouw schema
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/decoder_en_terugmelding.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/decoder_en_terugmelding.jpg)
Gr Piet
-
Nou Klaas, ik had het inderdaad niet gesnopen, maar tot hoofdpijn toe aan het piekeren geweest, nu snap ik het wel (denk ik).
Ik geloof ook dat ik al antwoord kan geven op de vraag in de laatste zin van Piet. De diode staat wel goed omdat het om wisselstroom gaat. de rode draad is de +/- en bij bruin + gaat de wissel rechs en bij bruin - naar links (of andersom). Dus klopt Klaas zijn tekening.
Maar Klaas kan het vast zelf het beste uitleggen?
-
Piet,
het bijzondere van de LS150 is dat die wisselspanning op de uitgangen levert. (voor zover ik weet de enige decoder die dit doet) Daardoor kun je ook een motoraandrijving aansluiten met alleen de tussenvoeging van 2 diodes. En aangezien de Conrad aandrijving die diodes al in de aansluitdraden heeft zitten hoef je daar niks extra's te doen.
Een en ander betekent dat de leds en de diode in mijn schema net zo goed andersom zouden kunnen zitten, dan werkt het ook nog.
-
Klaas en Huub
Ik heb geen ervaring met de ls 150 van lenz, ik ben nu eenmaal een man die met roco werkt en neem dan ook graag jullie uitleg aan.
Gr Piet
-
IK leer hier wel van deze discussies allemaal , nogmaals allen bedankt , de wisselaandrijving van conrad heeft 6 draden , maar vind de schema van klaas wel duidelijk. Ik ga weekend eens even mee stoeien .
Wim, in principe ben ik het met je eens , dat stroomloos maken hoort eigenlijk in een digitale baan niet thuis, maar ik heb geen pc aansturing dus het moet wel even zo .
m.vr.gr. gert
-
de wisselaandrijving van conrad heeft 6 draden ,
De gele draad en de twee blauwe draden zijn voor de puntstukomschakeling. Maar dat staat allemaal in de handleiding die bij elke aandrijving zit.
-
klaas , als ik jou schema bekijk, die zwarte driehoek dat is dus de min draad van de ledjes met weerstand ? en die gaat naar de min van de trafo , de andere groen en rood van het ledje met weerstand naar de wisseldecoder?
gr. gert
-
Dat zwarte driehoekje is een diode. Die dient ter bescherming van de leds, omdat er wisselspanning op staat.
De draden van de groene en rode led gaan naar de bruine draden van de wisselaandrijving. Daar zitten ook diodes aan, die zijn getekend als witte driehoekjes.
De draden van de leds moeten niet aan de kant van de wisseldecoder, maar aan de kant van de bruine draad. Je moet dus het punt waar de bruine draad aan de diode zit bloot maken, bijvoorbeeld door de krimpkous voorzichtig open te snijden.
-
oke , maar in principe maakt het toch niks uit ? Alleen om het even te testen kan ik dat toch doen en voor definitieve natuurlijk daar onder de tafel bevestigen bij de wissel zelf
-
Ik kan je even niet volgen. Wat maakt er niks uit?
-
ehhhhhm ik bedoel eigenlijk dat het in principe dan op het zelfde neer komt als ik die draden volg . of ik die sein ff gauw op de decoder erbij steek en de zwarte naar de trafo . En voor de definitieve aansluiting natuurlijk volgens het schema werk.
dit is eventjes om het te testen , gaat iets vlugger anders moet ik die draden kaalmaken.
gert
-
Als het voor het testen niet uit zou maken, dan maakt het voor de definitieve toestand ook niet uit.
Redenering omgekeerd: aangezien het voor de definitieve toestand wel degelijk uitmaakt, maakt het voor de testsituatie dus ook uit.
Je moet dus ook voor het testen aan de goede kant van de diodes zitten, dus aan de kant waar de bruine draad aan de diode zit. Anders zal minstens 1 van de leds niet werken.
Kortom, je moet gewoon nabouwen wat ik in mijn schema laat zien, en niet proberen daar op af te dingen, want dan ben je jezelf voor de gek aan het houden.
-
ik snap het , klopt inderdaad heb de draden op jou schema gevolgd en geen rekening gehouden dat ik die draden voor die diode moet zetten , bedankt voor je reacties klaas.
-
Dan heb je de draden dus niet gevolgd, want dan was dit al eerder opgevallen. ::)
Mvg
Wim.