BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: wob op 28 June 2009, 12:55:08
-
Na uren welbesteed klussen om mijn stuurstand Lima Silberling van binnenverlichting en front-/sluitsein te voorzien, blijkt de functiedecoder Lenz LF101XF maar beperkt te werken.
Ligt dat aan de decoder (vooraf niet getest) of heb ik fouten gemaakt bij de aansluiting?
Probleem:
!. De front- en sluitverlichting werkt niet.
2. De binnenverlichting schakelt op F3, terwijl dat met de defaultinstelling op F1 zou moeten gebeuren (groene draad, uitgang C)
Pogingen:
Ik heb van alles geprobeerd om de decoder anders te programmeren. Niets heeft geholpen. De binnenverlichting werkt of niet of uitsluitend via F3. Ook een decoderreset heeft niets opgeleverd. Bij de functionmapping bleek van een aantal CV's de waarde af te wijken van de fabrieksinstelling. Het terugzetten naar de standaardwaarde had geen effect.
Schema:
De front- en sluitverlichting heb ik met witte en rode leds zelf in elkaar geknutseld. Die werkt betrouwbaar als je daar wisselspanning op zet (geheel los van de decoder natuurlijk!)
De voedingen (wit, uitgang A resp. geel, uitgang B) zitten aan de zijde van de anode. De weerstanden zitten aan de zijde van de kathode en zijn vervolgens aangesloten op de gemeenschappelijke blauwe retourleiding van de decoder (waar ook de binnenverlichting op zit).
Heb ik dat misschien niet goed gedaan?
Een paar testjes:
1.
Ik heb de gele aansluiting van de sluitverlichting weer losgeknipt en vervolgens gecombineerd met de groene draad van de brandende binnenverlichting (terwijl de functie front-/sluitverlichting uitgeschakeld is). Ook dan werkt de sluitverlichting niet. Dat wijst in de richting van een verkeerd schema (zie boven).
2.
De frontverlichting heb ik nog niet losgeknipt en de functie front-/sluitverlichting staat nog steeds uitgeschakeld. Als ik dan de blauwe retourleiding combineer met de groene draad van de ingeschakelde binnenverlichting, dan brandt de frontverlichting (tot mijn verbazing).
Tot slot:
Ik ben maar niet verder gegaan met dit soort testjes, want voor je het weet heb je de decoder om zeep geholpen. Als ik de decoder zou moeten vervangen ben ik op slopershoogte. Want die zit nu mooi ingebouwd en diep weg. Als het even kan niet dus.
Kan iemand mij verder helpen?
Groet, Bas
-
...De voedingen (wit, uitgang A resp. geel, uitgang B) zitten aan de zijde van de anode. De weerstanden zitten aan de zijde van de kathode en zijn vervolgens aangesloten op de gemeenschappelijke blauwe retourleiding van de decoder (waar ook de binnenverlichting op zit).
Heb ik dat misschien niet goed gedaan?
Hier zit geheel en al je probleem. Wissel dat maar eens om. De blauwe draad voert ca. +18 Volt, de uitgangen van de decoder worden geschakeld naar 'massa' (0V).
Dus wit, geel, paars en groen zijn niet de voedingen, maar de retouren. De blauwe is de voeding.
Grtzz,
Karst
-
Dank je Karst.
Leuk dat uitgerekend jij reageert. Want jouw bericht over de Lima Silberling is het laatste zetje geweest waardoor ik eindelijk mijn stuurstand onder handen genomen heb.
Ik ga aansluiting van de verlichting aanpassen.
Groet, Bas
-
Nog een aanvulling: de plaats van de weerstand doet er niet toe. Die kan naar keuze aan de anode- of aan de kathodezijde zitten. Hangt er maar net vanaf wat qua montage het handigst is.
-
Hoi Bas,
Dan denk ik dat je deze pagina (http://www.sleutelspoor.nl/technieken/Silberling.htm) ook wel gezien heb.
Ik geef toe, niet expliciet vermeld, maar op deze beide foto's is toch wel te zien waar ik de blauwe draad op de anode van de leds aansluit ;)
(http://www.sleutelspoor.nl/img/silberlingen/Silberling_14Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/silberlingen/Silberling_14.jpg)
(http://www.sleutelspoor.nl/img/silberlingen/Silberling_15Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/silberlingen/Silberling_15.jpg)
Anyhow, met de seinen gaat het goedkomen. Je opmerking over het verbinden van blauw aan groen doet me iets minder gerust zijn over de goede afloop voor de groene uitgang.... :-\
Grtzz en suc6 :)
Karst
-
Nog een aanvulling: de plaats van de weerstand doet er niet toe. Die kan naar keuze aan de anode- of aan de kathodezijde zitten. Hangt er maar net vanaf wat qua montage het handigst is.
Dank je voor de tip, Klaas. Hoef ik alleen maar wat draadjes te wisselen. Dat scheelt een hoop soldeerwerk.
Hoi Bas,
Dan denk ik dat je deze pagina ook wel gezien heb.
Ik geef toe, niet expliciet vermeld, maar op deze beide foto's is toch wel te zien waar ik de blauwe draad op de anode van de leds aansluit ;)
Anyhow, met de seinen gaat het goedkomen. Je opmerking over het verbinden van blauw aan groen doet me iets minder gerust zijn over de goede afloop voor de groene uitgang.... :-\
Grtzz en suc6 :)
Karst
Jazeker. Op die pagina doelde ik. Mijn Silberling heeft alleen een Karlsruher Kopf en was nog compleet onverlicht. Maar dat terzijde.
Dat de anode op de blauwe aansluiting moet worden aangesloten wist ik niet. Ik dacht alleen dat de positie van de weerstand van belang was en dat blijkt dus ook niet waar te zijn. Weer wat geleerd.
Met de groene uitgang zal het hopelijk wel meevallen. Tot nu toe werkt ie nog.
Zodra ik de aansluitingen weer gereed heb, zal ik verslag uitbrengen. Dat kan even duren (beetje druk enzo).
Groet, Bas
-
Met de groene uitgang zal het hopelijk wel meevallen. Tot nu toe werkt ie nog.
Dan gaat het vast allemaal goedkomen (y)
Grtzz en suc6,
Karst
-
Gelukt! :) Alles werkt.
De binnenverlichting zit nog wel op F3. Maar een kniesoor die daar op let. Het is de enige functie die ik nodig heb. Decoders doen (bij mij) wel vaker iets wat niet zou moeten.
Ik ga nog wel proberen de verlichting wat te dimmen. Van het bovenste frontsein krijg ik lasogen. ;).
Ook heel prettig is dat de stroomafname die ik van jouw (Karst) voorbeeld heb afgekeken, heel behoorlijk werkt.
Ik begrijp nog niet dat het bij de binnenverlichting (Digirails), die ook met leds werkt, kennelijk niet uitmaakt hoe je die aansluit?
Groet. Bas
-
Ik begrijp nog niet dat het bij de binnenverlichting (Digirails), die ook met leds werkt, kennelijk niet uitmaakt hoe je die aansluit?
De schakeling van Digirails begint met een bruggelijkrichter. Dus in welke richting je het ook aansluit, het werkt altijd.
-
2. De binnenverlichting schakelt op F3, terwijl dat met de defaultinstelling op F1 zou moeten gebeuren (groene draad, uitgang C)
Is dat wel zo? Als ik de CV-tabel goed begrijp is functie 3 default aan uitgang C gekoppeld. (CV37)
-
Een bruggelijkrichter. Logisch eigenlijk, want dan hebben de analoge gelijkstroomrijders er ook nog wat aan.
Het klopt: CV37 -> 32 -> F3
Maar ook in de tabel: CV35 -> 8 -> F1 en CV36 -> 16 -> F2
Volgens mij zouden met deze defaultinstellingen de front- en sluitseinen behalve met F0 ook te schakelen moeten zijn met F1 resp. F2. Dat is echter niet zo.
Ik begrijp de tabel dus niet helemaal. Jullie wel?
-
Ik heb me daar ook over verbaasd, omdat het onlogisch is. En dat is het ook, want ergens in de tekst van de handleiding staat dit:
"Der Decoder ist im Lieferzustand wie folgt eingestellt:
Lokadresse 3
Fahrstufenmodus 28 Fahrstufen
Ausgänge A und B reagieren richtungsabhängig auf F0, nicht gedimmt
Ausgang C reagiert auf Funktion 3
Ausgang D reagiert auf Funktion 4
Ausgang E reagiert auf Funktion 5
Ausgang F reagiert auf Funktion 6
Diese Werkseinstellungen sind natürlich veränderbar."
Voor de uitgangen A en B is dat anders dan in de CV-tabel staat. Dus is volgens mij de conclusie dat er een foutje in de tabel zit
-
We lezen de tabel alsvolgt.
CV33 is F0 vooruit (witte draad) (0)
CV34 is F0 Achteruit (gele draad) (0)
CV35 is F1 (8)
Cv36 is F2 (16)
CV37 is F3 (32)
CV38 is F4 (64).
Wil je nu dat F0 vooruit op de F1 knop werkt vul je bij CV 33 een waarde in van 8
Wil je dat F0 achteruit op de F2 knop werkt vul je bij CV34 een waarde in van 16.
Of als je wil dat F0 achteruit op de F4 knop werkt vul je bij CV34 64 in.
Door bij CV 33 en Cv 34 een waarde groter dan nul in te vullen zal hij op die waarde reageren en niet met op het wisselen van de rijrichting.
Er is niets mis met de tabel.
Mvg
Wim.
-
Wim, het gaat om de default waardes die in de tabel staan. Die kloppen niet met het stukje tekst dat ik citeerde.
Of het zou moeten zijn dat jij een andere versie van de handleiding hebt waar het wel met elkaar klopt.
-
Klaas, vergeet niet dat Lenz de bitjes anders telt. van 1..8 ipv 0..7
Kijk jij in de duitse of engels handleiding?
CV51 is verantwoordelijk voor het gedrag van A en B
Mvg
Wim.
-
Wim, ik denk niet dat het iets te maken heeft met de manier van bitjes tellen.
Ik kijk in de Duitstalige handleiding.
Waar het mij om gaat is dit:
Uit de schema's blijkt dat uitgang A de witte draad is, en uitgang B de gele.
Volgens deze tekst: "Ausgänge A und B reagieren richtungsabhängig auf F0, nicht gedimmt" reageren de witte en de gele uitgang dus op F0.
Als je kijkt in de CV-tabel, dan staat er dat CV33 en 34 op 8, resp. 16 moeten staan om F0 richtingsafhankelijk te koppelen aan uitgangen A en B.
Maar die CV's staan default op 0. Dus volgens de tabel reageren A en B niet op F0.
Maar A en B reageren (alweer volgens de CV-tabel) op F1, resp. F2, omdat CV35 default op 8 staat, en CV36 op 16.
Dus mijn punt is: de tekst van de handleiding zegt iets anders dan de tabel.
En als het volgens jou anders is, dan kan ik alleen maar constateren dat jij naar een andere (betere) versie van de handleiding zit te kijken.
Om misverstanden uit te sluiten hier het betreffende stukje zoals dat in mijn versie van de handleiding staat:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cvtabel101.jpg)
https://images.beneluxspoor.net/bnls/cvtabel101.jpg (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cvtabel101.jpg)
-
Yep, ik zat in de LF100XF handleiding te kijken ::)
Mvg
Wim.