BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: Sven op 28 June 2009, 10:32:20
-
Ik vroeg me af of het de moeite waard is om op een evenement je baan te presenteren. Ja, ik snap dat je het voor het geld niet moet doen, maar meer voor het delen van je creatie, maar uiteindelijk verdient de organisatie ook (Eurospoor is echt geen hobby). Dus is het de moeite waard (en risico tot schade van kinder- en volwassen vingertjes) om op een beurs te staan? Anders ga ik net zo lief rondkijken.
-
Het is altijd de moeite waard om met je spullen op een beurs te staan. Het is hartstikke leuk om je ervaringen met anderen te delen. Over de vergoeding. Die is soms onderhandelbaar. Maar, ga niet te ver, want dan kan je misschien wel thuis blijven of een kaartje kopen... En wat kan jou het nou schelen dat een organisator er geld aan verdient. Dat geld overigens echt niet voor alle organisaties. Het gaat er toch om dat jij een leuke dag hebt? Nou dan. Vaak is er wel een reis- en overnachitngsvergoeding, of wordt die georganiseerd. Of jij het de moeite waard vind, moet je zelf achterhalen. Heb je al een leuke baan? Meld hem aan daar waar je hem hebben wilt. Of regel een artikel in een blad voor de nodige "exposure". Veel succes.
-
Hoi,
Ik ben het in grote mate met Stig eens over het meedoen aan zo'n manifestatie.
In het vragen en krijgen van een onkostenvergoeding zit een wezelijk verschil; als je je zelf aanmeld dan weet je dat de hobby geld kost en daar moet je dan ook niet over zeuren, maar als de org. jou vraagt om te komen dan kan jij jou voorwaarden en onkosten zelf bepalen. Er zit een(1) maar aanvast: als je overvraagt dan mag je thuis blijven.
Its up to you in goed Nederlands ;D
SK
-
Ik vind zelf de vergoeding soms absurd hoog,veel verenigingen vragen rond de 250 euro onkosten vergoeding.
Maar dit heeft ook te maken met de grote van de modelbaan.
Maar je kunt ook niet echt zonder expo want dit trekt de mensen,bezoekers zien graag voorbeelden voor eigen inspiratie en ook al hebben veel verenigingen hun baan op internet staan in het echt kun je alles veel beter zien.
Neem nou de vereniging van sittard als je zelf het transport regelt (mag alleen meubeltransporteur zijn is voorwaarde van voorzitter) zijn de kosten 200 euro .Moet de vereniging zelf transport doen dan is het 250 euro.
De meeste vereniging hebben een sponsor of te wel vaste transporteur.
Terwijl de modelbouwclub spekholzerheide onkosten vergoeding vraagt van gemiddelt 75 euro ligt waar de expo is.ze doen zelf transport met busje en de aanhangwagen.
Tevens is de vraag hoeveel leden ze komen die dag,eten drinken.
Oke het moet wel de clubkas spekken want anders kan een vereniging niet overleven,of verder doorbouwen want de contributie van leden is meestal al bedoeld voor de clublokaal huur te betalen.
Als je zelf een tentoonstelling regelt wat zijn de meeste kosten
1 onkostenvergoeding verenigingen/transport.
2 verzekering
3huur locatie
4vergunning
-
Dannie, ik snap geen hout van wat je probeert te vertellen...
-
Gelukkig, dacht dat ik het alleen was :)
SK
-
Ik vroeg me af of het de moeite waard is om op een evenement je baan te presenteren. Ja, ik snap dat je het voor het geld niet moet doen, maar meer voor het delen van je creatie, maar uiteindelijk verdient de organisatie ook (Eurospoor is echt geen hobby). Dus is het de moeite waard (en risico tot schade van kinder- en volwassen vingertjes) om op een beurs te staan? Anders ga ik net zo lief rondkijken.
Als je rijk wilt worden niet Sven..... ;) Ja, het is zeker de moeite waard, maar niet in financiële zin. Het is de moeite waard omdat het leuk is, gezellig en waarbij je de mogelijkheid krijgt het door jou gebouwde ook eens aan andere wel/niet spoorliefhebbers te tonen. Het kan dan ook behoorlijk verslavend werken, kijk maar naar mij ;).
Uiteraard moet je creatie voor jou en de organisatie wel voldoen aan een bepaalde mate van kwaliteit.
In het vragen en krijgen van een onkostenvergoeding zit een wezelijk verschil; als je je zelf aanmeld dan weet je dat de hobby geld kost en daar moet je dan ook niet overzeuren, maar als de org. jou vraagt om te komen dan kan jij jou voorwaarden en onkosten zelf bepalen. Er zit een maar aanvast als je overvraagt dan mag je thuis blijven.
Deze uitspraak kan met alle respect verwezen worden naar het rijk der fabelen. Als ik bijvoorbeeld ergens kom zit er geen verschil in wat ik als onkosten vergoeding vraag wanneer ik het zelf vraag of het mogelijk is of dat ik uitgenodigd wordt (waarbij het laatste eigenlijk standaard is). En mijn collega exposanten doen dat ook niet, sommige clubs misschien uitgezonderd. De onkosten zijn in beide gevallen gelijk. Wie daar toch intrapt en zich aanbied voor de beruchte scheet en 3 knikkers (lees voor niets.... ;D) doet zichzelf tekort.
Een vast bedrag is er niet. Zoals al gezegd; onkosten maak je toch.
Citaat Stig:
Over de vergoeding. Die is soms onderhandelbaar. Maar, ga niet te ver, want dan kan je misschien wel thuis blijven of een kaartje kopen... En wat kan jou het nou schelen dat een organisator er geld aan verdient. Dat geld overigens echt niet voor alle organisaties. Het gaat er toch om dat jij een leuke dag hebt? Nou dan. Vaak is er wel een reis- en overnachtingsvergoeding, of wordt die georganiseerd. Of jij het de moeite waard vind, moet je zelf achterhalen.
Daar sluit ik me bij aan! En Dannie; nee, ik begrijp er ook niets van.... :o ;)
-
Nou Dennie, ik hoop niet dat je ooit in een organisatie komt te zitten, want ik denk dat je je teveel zou verbazen :)
Nou ben ik een lichte ervaringsdeskundige in zowel de vragende als de betalende kant, maar zelfs dan kan ik je geen pasklaar antwoord geven.
Eigenlijk is het heel simpel een kwestie van vraag en aanbod, jouw aanbod wel te verstaan
Hoe graag wil jij ergens aan meedoen, en hoe graag willen ze jouw baan op hun evenement, dit bepaalt de prijs, zit jouw minimale prijs onder hun maximale dan kom je er wel uit. Zit jouw minimale prijs boven hun maximale, dan wordt het kaartje kopen,
alleen jij bepaaalt of commercieële organisators over jouw rug hun brood verdienen of niet, en helemaal aan hun de keus of ze jouw rug willen gebruiken :)
Maar wat jouw minimale prijs is, bepaal je helemaal zelf, wil je alleen je onkosten vergoed hebben en de rest prima, of wil je er ook nog lekker van 2 weken naar Kreta ( of malta) bepaal je helemaal zelf.
Een organisator kijkt naar je baan, hoe graag willen ze die hebben, hoe vaak is deze al in de buurt tentoongesteld, wat is de grootte, hoe is de afwerking, hoe is de kwaliteit, dit zijn allemaal argumenten om een prijs te bepalen en die kan erg variëren kan ik je vertellen.
Ditzelfde geldt ook voor de grotere clubs, als hun een vergoeding willen op basis van het aantal leden wat meekomt, dan is dat hun goed recht, maar van de organisator net zo goed het recht is om dit af te wijzen, of het niet waard te vinden.
hoe die verder het transport regelen zoals dennie vertelt, heeft helemaal niks te maken met de beslissing van een organisator, en eerlijk gezegd, al komt de hele club in een trapauto, zal me echt een worst zijn, als ze maar op tijd zijn :)
Neem bv een club die een veroeding vraagt van € 2500.00 ( ja die zijn er) met als argument dat ze heel veel dure materialen gebruikt hebben, dan is dat hun goed recht, maar ik zeg dan persoonlijk ( en dus niet als organisator voor de goede order) gebruik dan minder dure materialen, dat is niet het probleem wat een organisator hoeft op te lossen.
Tel daarbij op dat ze in een straal van 300 km gemiddels 4 a 5 keer te zien zijn per jaar, tja dan neemt het animo om zoveel neer te tellen voor een baan wel rap af.........
Kortom, pak je zakjappaner en maak je eigen prijs, en zie dan maar hoe het met de vraag(prijs) is gesteld :)
Edit ronald was me voor dus misschien lijken sommigfe stukjes proza van mij dubbel op
-
en om nog even terug te komen, Ronald ik ben het niet helemaal me je eens
Sobat heeft wel degelijk een punt
je hebt gelijk dat de onkosten over het algemeen gelijk zijn, en maakt het niet uit of je gevraagd wordt of je je zef inschrijft bij een open inschrijving
Echter,als ik wordt uitgenodigd in iets waar ik eigenlijk geen zin in heb, om wat voor reden dan ook, dan gaat de prijs die gevraagd wordt weldegelijk behoorlijk omhoog :)
Zijn ze dan toch bereid dit te betalen, ja dan ben ik de eerste die wil toegeven dat ik dan ten eerste ga voor het geld, ik zou hypocriet zijn om dat niet toe te geven.
Maar dan kom je dus weer bij het eerste wat ik stelde, hoe graag wil je zelf en hoe graag wil een organisatie jouw hebben :) en ik denk dat dat is wat Sobat bedoelt
-
Deze uitspraak kan met alle respect verwezen worden naar het rijk der fabelen.
Ik zuig dit niet zomaar uit mijn duim. Daar wij als club en individueel iets bijzonders te bieden hadden, werden wij regelmatig, zowel in binnen als buitenland, uitgenodigd om aan een manifestatie deel te nemen. Als voorwaarde voor deelname stelde wij onze eigen onkostenvergoeding vast. Deze vergoeding moest de kosten van transport en verblijf dekken. Als er nog iets voor de kas overbleef dan was dat mooi meegenomen. In 99 van de 100 gevallen ging de organisatie daar mee accoord. Aan vaste bedagen hebben wij nooit mee gedaan.
Dus Ronald, het is echt geen fabeltje wat ik hier vertel.
SK
ps, Marty je was me net even voor.
-
dat zeg ik :)
-
Onze ervaring (RCU) is dat de vergoedingen steeds magerder worden.
Wij zijn allang blij als we onze transportkosten eruit krijgen en voor de begeleiders gratis toegang.
Als je een fantastisch 1e-prijs kwaliteit diorama ofzo hebt en je wordt bijvoorbeeld naar Engeland uitgenodigd ligt het vast wat anders, maar ook dan mag je blij zijn als je quitte speelt lijkt mij, het blijft tenslotte een hobby, toch?
-
Dat laatste, als we dat maar niet vergeten.
SK
-
HansQ, mag ik dan een zeer goed bedoelde vraag stellen, die wellicht de dalende vergoedingen voor jullie ietwat verklaard ???
En eigenlijk geldt deze vraag voor alle grote clubs: Waarom bouwen alle grote clubs modulebanen van 50 modules en + ???
Als je in deze grootte bouwt beperk je jezelf in deelname in meerdere events, waarom? omdat de baan slopen binnen 10 jaar pure kapitaalvernieteging is, dus moet je minimaal 10 tot 15 jaar met dezelfde gigabaan de boer op moet
en met alle respect, na 5 jaar is de gemiddelde bezoeker wel uitgekeken op die grote mega banen.
Waarom bouwt een grote club niet aan bijvoorbeeld 6 kleine banen, qua investering veel lager, bouwen is meer afwisseld, en je kan elk jaar bij wijze van spreke met dezelfde evenementen meedoen, je wisselt alleen je inzendingen af.
De reden waarom ik geen lid ben geworden van RCU is omdat ik geen zin heb om 15 jaar aan hetzelfde te werken, en je eigenlijk weet dat veel bezoekers bij voorbaat je baan vluchtig voorbij lopen, omdat ze de baan , op een paar wisselende stukjes scenery na, eigenlijk met hun ogen dicht kunnen beschrijven,
ik weet dat deze vraag behoorlijk afwijkt van de oorspronkelijke vraag, maar ik vind het eigenlijk wel interessant om te horen waarom grote clubs van die grote logge projecten beginnen
-
Heel simpel, we bouwen die banen in eerste plaats voor ons eigen plezier.
En wat je ook niet moet vergeten is dat een heleboel bezoekers zo niet de meesten zo'n baan voor de eerste keer zien en er met heel andere ogen naar kijken dan 'modelbouw experts' (niet cynisch bedoeld) die alle beurzen afstruinen.
Dus, zolang wij er lol aan beleven en worden uitgenodigd...
-
Ok duidelijk, het laatst waar ik aan wil zitten is jullie plezier weghalen, dus blijf zeker doen waar de meeste leden gewoon achter staan.
plezier is inderdaad het belangrijkste.
Maar kijk niet raar op als jullie nog jaren aan deze baan blijven bouwen dat die uitnodigingen steeds zeldzamer worden, maar dan nog, het bouwen eraan is plezier genoeg, dus wie ben ik :)
Wat ik alleen jammer vind is dat de meeste grote clubs nogal behoudens zijn in hun denkwijze, meestal omdat het bestuur nou eenmaal ook heummjaa hoe zeg ik dat netjes...... de middelbare schooltijd al een tijdje achter de rug hebben :) en daar doel ik dus niet specifiek op jullie club Hans, voor de goede orde
-
en om nog even terug te komen, Ronald ik ben het niet helemaal me je eens
Sobat heeft wel degelijk een punt
je hebt gelijk dat de onkosten over het algemeen gelijk zijn, en maakt het niet uit of je gevraagd wordt of je je zef inschrijft bij een open inschrijving
Echter,als ik wordt uitgenodigd in iets waar ik eigenlijk geen zin in heb, om wat voor reden dan ook, dan gaat de prijs die gevraagd wordt weldegelijk behoorlijk omhoog
Dus Ronald, het is echt geen fabeltje wat ik hier vertel.
Ik geloof jullie helemaal hoor mannen :) :) Alleen ik werk zo niet, en ik weet van meer van mijn collega's dat zij hetzelfde denken. Het is een hobby, en ik wil alleen mijn onkosten gedekt hebben op een normale en redelijke manier.
Even goede vrienden, hoor ;D ;D ;)
-
Duidelijk lijken er niet genoeg inkomsten te zijn op een evenement om meer te betalen aan de exposant. Ook een Intermodelbau, waar toch heel veel geld binnen komt, kan niet meer betalen?
Als ik het zo lees, denk ik niet dat ik "het circuit" op zou gaan, want alleen tegen onkostenvergoeding wil ik niet de stress doorstaan van al die kinderen en ouders die zo nodig de baan moeten voelen. Dan liever ontspannen rondkijken. Maar wie weet.
Aan de andere kant moeten ze mijn baan wel willen, maar dat is nu even niet de discussie. ;D
Daar gaat mijn droom van full-time exposant... ;)
-
Sven, ten allereerste moet je op een evenement gaan staan omdat je dat leuk vindt
Als kinderen en ouders aan je baan stress oplevert, moet je er niet eens aan gaan denken om op een evenement et gaan staan, want tegen stress is geen enkele vergoeding hoog genoeg.
EN geloof me, het zijn tegenwoordig niet de kinderen die overal aan willen voelen, het zijn juist de 55+ die denken overal hun volle kracht en gewicht in te kunnen zetten, en aan elk zichtbaar knopje willen zitten.
Het is al vaker gezegd, voor het geld moet je het niet doen, tenzij je goud in handen hebt en je kunt verkopen :)
Als je echt zo twijfelt, ga dan eens met een andere groep mee die al ervaringen heeft, en zo rol je "het wereldje" vanzelf in en kan je zien of het echt zo'n stress is.
Je moet je baan zien als een auto, het eerste deukje is het ergst, alles darna wordt de pijn minder ;D
-
......het zijn juist de 55+ ......
Uh, ik heb nergens aangezeten. 8)
Om op het onderwerp te blijven, ik heb zelf meerdere malen op beurzen gestaan, vaak als eenling maar ook een paar keer met de club.
Hoe je het ook wendt of keert, zo'n deelname kost geld. En ieder moet voor zichzelf uitmaken hoeveel hij daarvan vergoed wil zien door de uitbater. Ik ben zelf al tevreden met een vergoeding voor reis- en transportkosten. Verblijfkosten, in mijn geval een campingplaatsje, neem ik voor eigen rekening want dat beschouw ik als vakantie, zelfs als het in maart is en het vriest.
Maar het andere uiterste heb ik ook gezien. Een Engelse club die we eventueel naar Middelburg wilden uitnodigen had een compleet gedrukte catalogus, waarin alles was opgesomd wat ze wilden hebben voor hun deelname.Die waren echt niks vergeten. Het liep vanaf de huur van een luchtgeveerde meubelwagen tot aan een compleet verzorgd verblijf in een hotel voor 6 personen. Dat hebben we dus niet gedaan, dat konden we gewoon niet opbrengen.
Dus ieder maakt zijn eigen afweging, zowel de deelnemer als de organisator.
-
Duidelijk lijken er niet genoeg inkomsten te zijn op een evenement om meer te betalen aan de exposant. Ook een Intermodelbau, waar toch heel veel geld binnen komt, kan niet meer betalen?
Sven, waar baseer je die uitspraak over Intermodellbau op?
-
Ook hier een reactie van iemand die 2 - 3x per jaar op beurzen staat.
Samen met mijn vader ben ik al zo'n 5 jaar op diverse beurzen in Limburg (MVZL, MSM en de Percee) aanwezig.
Bij onze eerste deelname werd ons pas duidelijk dat er een vergoeding werd gegeven. Ook hier thuis is toen deze discussie gevoerd.
Het deelnemen aan tentoonstellingen doen wij puur voor ons plezier. De mede-modelspoorders informeren en ook zelf leuke ideeën opdoen is iets wat niet te betalen is. Je kunt nog zoveel op forums rondhangen en een berg boeken lezen om ideeën op te doen, het komt allemaal niet in de buurt bij de tips en het commentaar wat je krijgt bij het tentoonstellen van je baan op een beurs.
Dit heeft ons doen besluiten dat een kleine vergoeding voor de gemaakte kosten (transport en verzekering) voldoende is voor ons. Omdat we ons alleen inschrijven op beurzen in de buurt (lees: waar geen overnachting in een hotel/camping voor nodig is) kunnen we het zowel voor ons als de organiserende partij leuk houden. Het is en blijft immers een hobby, we hoeven er niet rijk van te worden. We proberen dan ook om de kosten telkens zo laag mogelijk te houden door bv. een bus te lenen van iemand of een bedrijf. Het is nu pas 1x voorgekomen dat we een bus moesten huren (kosten: 150euro voor weekend) en dit was dan ook geen probleem voor de organisator.
Levert het je een hoop stress op, dan kan ik alleen maar adviseren: Doe het niet!
Het is en blijft je hobby en je moet de lol ervan inzien. Tuurlijk zijn er ook hier wel eens stressmomentjes op een beurs, maar goed dat weegt niet op tegen de rest van het leuke weekend.
-
En zo verwoord je het precies juist :) :)
-
Ja, het is zeer zeker de moeite waard om op beurzen te staan.
Het is puur genieten als deelnemer, veel meer dan als toeschouwer.
Al die mensen, die komen kijken en dan vragen: Mag ik wat vragen? Hoe heeft u dit ....
of dat...... gemaakt?
Kinderen en volwassenen, die met hun vingers in de sloot van vernis zitten, omdat het er als echt water uitziet.
Kinderen, die zwaaien naar de model treinen, omdat ze een zwaaiend Preiser poppetje achter het raam in een wagon zien.
Maar, ga niet alleen, minimaal met z'n twee-en. Je zal toch eens naar toilet moeten en je kan je baan niet onbeheerd achterlaten.
En omdat je met z'n twee-en bent kan je om de beurt toch ook nog rond kijken.
Koffiezet apparaat mee en/of een waterkoker voor thee, voldoende te drinken mee in een koelbox. En wat te eten, maar meestal krijg je ook een lunch pakket van de organisatie.
Een barkruk mee, want zo'n hele dag staan ga je wel voelen in je benen.
Jaren lang heb ik het gedaan.
Niks heb ik ermee verdiend, nou niks??? Wel veel respect van de toeschouwers heb ik er mee verdiend en een keer een tweede prijs, bepaalt door de toeschouwers.
Hartelijke groetjes
Wil