BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: patricklaan op 26 June 2009, 23:15:14
-
Goeden avond
Ik was bezig met het maken van een lichtsluis (ik ben geen Electro techneut dat kan je wel zien)van. http://www.funkyrail.nl/fr-zelfbouw-lichtsluis.htm (http://www.funkyrail.nl/fr-zelfbouw-lichtsluis.htm) alles aangesloten pats de OptoCoupler PC817 springt uit elkaar .
Zie foto’s http://www.laanp.nl/lichtsluis 1.jpg (http://www.laanp.nl/lichtsluis 1.jpg) http://www.laanp.nl/lichtsluis 2.jpg (http://www.laanp.nl/lichtsluis 2.jpg)
Links boven wisselstroom 16V aangesloten de twee middelste aan de Fotodiode en de Ir led rechts onder bovenste aansluiting naar de bezetmelder decoder en de onderste gaat naar de bruine rijdraad.
Wat is er nu allemaal kapot en wat is er niet goed gegaan?
Patrick
-
Hoi Patrick,
Ten eerste mis ik de gelijkrichter... Dat betekent vrijwel zekere dood van de 741. En ik denk dat deze de PC817 mee heeft genomen. verder lijkt het me heel stug, dat de 10k voor de PC817 goed is aangesloten geweest.
Verschijnselen als op de foto ( ja heb ik ook wel eens gezien ;) ) duiden op een heftige stroom door de LED van de optokoppler maw vol op de voedingsspanning.
De rest zou het wellicht overleefd kunnen hebben.. :-\
Grtzz,
Karst
-
Karst
De gelijkrichter zit aan de achterkant link twee.
Patrick
-
Wat ik daar zie is een verzameling slechte soldeerverbinding. Waarbij er zelfs een aantal onderling vast zitten, wat mij niet echt de bedoeling lijkt.
Mvg
Wim.
-
Goeden Morgen
Wim de banen onderling maken geen contact als er een component vast word gesoldeerd controleer ik het met een Multi meter.
De foto is iets schuin genomen de soldeerverbindingen zijn groot het lijkt dat ze overelkaar liggen.
Zo is hij aangesloten
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Aansluiting.jpg)
Eerst heb ik allen de wisselstroom aangesloten op de aansluiting. Er word een spaning op de foto diode en de ir gemeten van 2,2V .
Het gaat mis met de digitale spanning.
Patrick
-
Het gaat mis met de digitale spanning.
Inderdaad, want je gebruikt het ding verkeerd.
Je laat de rijstroom door de opto lopen, en daar kan hijniet tegen.
In plaats van een Rückmeldecoder mit Gleisbesetztmelder moet je een Rückmeldecoder ohne Gleisbesetztmelder gebruiken.
Dus niet een 5233, maar een 5217.
-
Klaas
Wat is er nu kapot en hoe kan ik dat meten?
Patrick
-
Waarschijnlijk is alleen de opto kapot.
Dat hoef je niet te meten, want dat zie je zo wel. :)
Ik zie trouwens wel iets raars in de schakeling, ook bij Funky.
Over de aansluiting van de opto naar de s88-klemmen zit nog een condensatortje, maar in het scheme op de Funky site zie ik die niet.
-
Dank Klaas
Ik heb de 5217 besteld.
Moet de condensatortje er tussen of niet?
Patrick
-
Dat condensatortje zit daar niet in de weg. Ik kom het in soortgelijke schakelingen vaker tegen. Je kunt het dus gewoon laten zitten.
Maar het viel me op dat Funky het wel op zijn print heeft getekend, maar niet in het schema.
Als je de 5217 hebt, let je er dan wel op dat je het goed aansluit? De twee s88 klemmen van de print moeten rechtstreeks naar de 5217, en niet aan de digitale spanning.
-
Klaas
Je bedoeld de bruine draad aan de zijkant en een op de 1 van de 16 aansluitingen!
Patrick
-
Inderdaad, de bovenste klem van de lichtsluisprint aan de massa-aansluiting aan de zijkant van de 5217, de onderste klem aan 1 van de 16 ingangen. Dus op dezelfde manier als je een reedcontact aansluit (zie plaatje 5 in de handleiding van de 5217, helemaal rechts)
-
Klaas
Veel dank ik hou jullie op de hoogte.
Patrick
-
Hallo Patrick en Klaas,
Ik gebruik een BMD16-SD van huib, kan ik de lichtsluis zo op 1 uitgang aansluiten?
Want ik kan deze per meldpunt onafhankelijk voeden, de S88 massa op pijl in en de S88 op pijl uit?
Ik hoop dat iemand mijn hier een antwoord op kan geven.
Patrick werkt de lichtsluis al?
Groeten Adrie 8)
-
Adri
Wacht nog op de bestelling Ik heb er een tomix bij besteld deze niet op voorraad.
Op je vraag kan ik geen antwoord op geven.
Patrick
-
Hallo Patrick,
Ik hou het in de gaten, ik hoop dat iemand anders mij het antwoord kan geven.
Groeten Adrie ::)
-
Ben ook al een tijdje aan het experimenteren met lichtsluizen. Die van CONRAd geprobeerd ( zie draadje (https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,14287.msg217722.html#msg217722)): werkte niet goed en betrouwbaar. Daarna die van Funky gebouwd. Ook daar een probleem gehad. Weet niet meer wat....
Daarna uiteindelijk terrecht gekomen bij Christian (http://www.christian-luetgens.de/eisenbahn/elektronik/ls2/Lichtschranke_2.htm).
Een heel simpele en betrouwbare lichtsluis die je ook makkelijk tussen de rails in je schaduwstation kunt installeren.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC00256_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC00256_1.jpg)
Bevalt mij erg goed en is betrekkelijk goedkoop: ongeveer 4-5 Euro aan onderdelen. Het paarse draadje op de foto sluit je aan op een S88, de rode en bruine op de rails. Het digitale stroomverbruik neem ik voor lief maar evt kun je ze natuurlijk ook gewoon op een 16V aan sluiten.
Succes,
Nico
-
Bevalt mij erg goed en is betrekkelijk goedkoop: ongeveer 4-5 Euro aan onderdelen.
Nou goedkoop ? Een s88SD16 melder kost +- 50 euro voor 16 meldpunten, een gewone S88 +- 25 euro. 16 x die schakeling erbij is 48 euro extra --> dat maakt ruim 70 euro.
Ik kan me zo even 1-2-3 geen expliciet voordeel bedenken bij het gebruik van een lichtsluis zoals jij hem toont. Alleen in de optie voor Koploper waarbij je meerdere sporen bestrijkt, zie ik zeker nut, maar anders vind ik het persoonlijk niet super veel toegevoegde waarde hebben.
Gr. Remco.
-
Experimenteren met dit soort schakelingen heeft natuurlijk ook zijn waarde. ;)
Groet Jaap
-
Dat is ook weer waar ;D
Gr. Remco.
-
Het grote voordeel van een lichtsluis is de nauwkeurigheid waar je een trein kunt laten stoppen. Mits de lichtsluis goed is afgesteld, is die nauwkeurigheid een paar milimeter. Met stroomdetectie krijg je niet zo'n nauwkeurigheid.
Bijvoorbeeld een betrouwbare automatische locwissel, waarbij ook na het weer aankoppelen van de loc de trein nauwelijks wordt verplaatst, krijg je volgens mij zonder lichtsluis nooit voor elkaar.
Huub
-
Ik zou niet weten wat er anders is in dat opzicht aan een sluis tov stroomdetectie. Zodra hij bezet/onderbroken is, kun je van alles met je lok doen, zolang hij niet
onbezet raakt zie je geen verschil. Ik heb op Karst' demobaan hem ook een treinstel exact voor een stootblok zien laten stoppen zoals hij ingesteld had dus nee nog niet overtuigd :)
Gr. Remco.
-
Is bij al jouw locs de afstand tussen koppeling/buffers en de eerste stroomafnemende as gelijk?
Neemt die eerste stroomafnemende as met 100% zekerheid altijd voldoende stroom af om een bezetmelding te genereren?
Is de stroomafname van je wagons voldoende om met 100% zekerheid een bezetmelding te genereren?
Bij mij is het antwoord op bovenstaande vragen nee, en is de lichtsluis de enige mogelijkheid om een betrouwbare locwissel (loc aan de voorkant er af, andere loc aan de andere kant er weer aan) te krijgen, die onafhankelijk is van de gebruikte loc, wagons en lengte van de trein.
Huub
-
Is bij al jouw locs de afstand tussen koppeling/buffers en de eerste stroomafnemende as gelijk?
Neemt die eerste stroomafnemende as met 100% zekerheid altijd voldoende stroom af om een bezetmelding te genereren?
Is de stroomafname van je wagons voldoende om met 100% zekerheid een bezetmelding te genereren?
Op je eerste punt nee dat is niet het geval.
Punt 2 ja en punt 3 als ik het zou willen ja, maar ik heb geen stroomafname/weerstandslak op mijn wagons.
Maar je vergeet even dat elke lok een ander afrem karakter heeft, de lok staat niet direct stil zodra het contact verbroken/gemaakt wordt :)
Dus daarmee creeer je al weer een marge :) Dus zeker niet onafhankelijk van de lok. Met Koploper kun je dit op zich prima corrigeren.
De lengte van de trein doet er m.i. wel degelijk toe, ook met lichtsluisjes. Hoe wil je anders elke keer precies aankoppelen ? Door meerdere lichtsluisjes te plaatsen ? Dan wordt het wel erg duur ;) Los nog van de scenery waar je het allemaal in kwijt moet. bezetmelding kun je onzichtbaar wegwerken overal.
Gr. Remco.
-
Heren,
Hoe kan en moet ik de BMD16-SD van Maaskant op de lichtsluis van Funkyrail aansluiten.
Is dat mogelijk, help mij a.u.b aan een schema, de doelstelling is niet voor een bezetmelding maar voor lengtemeting buiten het zicht op de baan met Koploper om op die manier altijd een goede treinlengte te garanderen ongeacht de trein wel of niet volledig gedetecteerd wordt.
Groeten Adrie ;D
-
@ Remco,
Wordt een beetje off-topic, maar hoe het bij mij werkte, is dat je heel langzaam (bij mij geijkt ca. 8 km/u) over de ontkoppelrail reed, exact boven de ontkoppelrail de stroom even onderbroken werd om te ontkoppelen en daarna de stroom weer werd toegevoerd. Koploper heeft geen weet van die stroomonderbreking en denkt al die tijd dat de loc nog aan het rijden is. Door de combinatie van lage snelheid en korte stroomonderbrekingstijd, heb je daar geen last van.
Bij het aankoppelen wordt de hele trein iets verplaatst totdat de lichtsluis (dezelfde die ook zorgt voor het op de juiste plek stoppen van de loc die moet ontkoppelen) wordt onderbroken. In de praktijk was dat ca. een halve cm verplaatsing.
Dus met één lichtsluis kon ik alle getrokken treinen, in lengte variërend van 1 tot 7 rijtuigen, laten kopmaken met locwissel.
Werkte zeer betrouwbaar icm de roco universeel koppelingen.
Die baan is inmiddels afgebroken en mijn huidige baan heeft geen mogelijkheid voor kopmaken, maar ooit zal het wel weer eens terugkomen.
Huub
-
Ok duidelijk, klinkt op zich goed. Maar goed je moet er dus duidelijk het eea voor doen extra anders werkt het niet.
Gr. Remco.
-
Ik begrijp niet wat je bedoelt. Zolang de koppelingen betrouwbaar zijn, werkt het hele proces volledig automatisch. Aan handmatig rijden doe ik niet. :)
Alleen bij de bouw van je baan moet je de ontkoppelrail en lichtsluis inbouwen. Je moet een schakeling bouwen voor de lichtsluis en de aansturing van ontkoppelrail en stroomonderbreking, maar dat is gewoon een print die je eenmalig moet maken.
Bij gebruik van bijv. de krois-koppeling kunnen nog wat dingen vervallen, dan red je het met alleen de lichtsluis en een deel van de schakeling.
En je moet uiteraard wat vaste routes programmeren in koploper, maar ook dat is eenmalig.
Huub
-
Nou stroomonderbreking e.d. is wat extra moet, er moet dus een schakelingetje bij dat bedoel ik :)
Gr. Remco.
-
Heren,
Hoe kan en moet ik de BMD16-SD van Maaskant op de lichtsluis van Funkyrail aansluiten.
Is dat mogelijk, help mij a.u.b aan een schema, de doelstelling is niet voor een bezetmelding maar voor lengtemeting buiten het zicht op de baan met Koploper om op die manier altijd een goede treinlengte te garanderen ongeacht de trein wel of niet volledig gedetecteerd wordt.
Groeten Adrie
Als er iemand een oplossing weet, zou fijn zijn.
Groeten Adrie
-
Heb je het al aan Huib Maaskant gevraagd?
Greetz, Paul
-
Heren,
Hoe kan en moet ik de BMD16-SD van Maaskant op de lichtsluis van Funkyrail aansluiten.
Is dat mogelijk, help mij a.u.b aan een schema, de doelstelling is niet voor een bezetmelding maar voor lengtemeting buiten het zicht op de baan met Koploper om op die manier altijd een goede treinlengte te garanderen ongeacht de trein wel of niet volledig gedetecteerd wordt.
Groeten Adrie ;D
Als er iemand een oplossing weet, zou fijn zijn.
Groeten Adrie
Je mag best even geduld hebben hoor ;) Het is zondag ochtend/middag, niet heel BNLS is al actief :)
Gr. Remco.
-
De lichtsluis sluit je aan op een standaard terugmelder, dus een terugmelder zonder stroomdetectie.
Mvg
Wim.
-
Hallo Wim,
Is het ook mogelijk om het schema zo aan te passen dat een relais wordt bedient welke op zijn beurt een lijn met een 10KOhm doorverbindt om zo op 1 enkel bezetmeldpunt van de BMD16-sd aan te sluiten. Als dit kan kun jij van dit ontwerp een schema geven met wat ik dan meer aan de lichtsluis moet toevoegen. Alvast dank voor de moeite.
Groeten Adrie ??? 8) ???
-
Adrie, je kunt dat zonder relais ook voor elkaar krijgen.
Ik zal het beschrijven zonder schema:
Ga van een ingang van de BMD16-SD met een weerstand van 10k naar de aansluitklem S88 van de Funky lichtmodule.
Van de klem S88 Massa ga je naar de bruine massadraad van de digitale spanning.
Tussen de klemmen S88 en S88 Massa zet je een diode met zijn kathode (zilveren ringetje) aan de kant van klem S88.
Ingewikkelder hoeft het volgens mij niet te zijn.
-
Klaas,
Welke diode moet er tussen en moet deze dan in het blauwe blok of de andere kant?
Groeten Adrie
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/lichtsluis_print.jpg)
-
Zoals al eerder geschreven: ik heb mijn lichtsluisjes direct op een Viessmann S88 melder aangesloten. Dus zonder relais etc. Werkt goed
Inderdaad, ik koploper heb ik een lichtsluis nodig om dynamische spoorlenge te kunnen gebruiken, dwz 2 treinen achter elkaar op hetzelfde spoor in een schaduwstation. Ik denk niet dat je dat voor elkaar krijgt zonder lichtsluis, tenzij je een heel betrouwbare stroomdetectie gebruikt die volledige treinlengte stroomdetectie doet, dus t/m de laatste wagon. Tevens gebruik ik mijn lichtsluisjes voor automatische treinlengte meting, tbv het schadustation. Dit gaat ook goed!
Nico
-
Hoi Nico,
Wat is de max. breedte die een lichtsluis bij jou nog goed overbrugt
of gebruik je een lichtsluis per spoor?
Greetz, Paul
-
Welke diode moet er tussen en moet deze dan in het blauwe blok of de andere kant?
Ik zou daarvoor een 1N4004 of iets dergelijks nemen.
Je kunt hem op de print solderen zoals je aangeeft, maar je kunt hem ook samen met de aansluitdraden in de klemmen schroeven. Maakt niks uit.
-
@ Paul VT 11.5: dat is inderdaad een zwak punt van deze schakeling: 1-2 spoorbreedtes is de reikwijdte van deze lichtsluis. Ik ben wel een beetje aan het experimenteren met andere IR-LED's, die meer vermogen zouden hebben, maar ben er nog niet uit...
Op de site van de ontwerper hiervan (Christian (http://www.christian-luetgens.de/eisenbahn/elektronik/ls2/praxis/Praxis.htm) ) zie je hoe hij zijn hele baan ermee volgebouwd heeft (netjes onder de bedding van de Marklin C-rails). Staat wel netjes vind ik.
Nico
-
Paul,
Je kunt de IR-Sluis ook vervangen door een gewone terugmelder op basis van stroomdetectie, alleen zijn er dan wel een aantal voorwaarden extra. Zoals volledige detectie(stroomverbruik) van al je materiaal.
Mvg
Wim.
-
Klaas,
Een 1N4001 is dat ook goed?
Groeten Adrie
-
Ja, de 1N4001 t/m 1N4009 zijn eigenlijk allemaal goed. Het enige verschil zit in de sperspanning die ze kunnen hebben, maar voor modelspoortoepassingen is het altijd goed.
-
Hallo Klaas
Volgens mij zitter er 2 foutjes in de print, want bij de rode pijlen moet de aansluiting volgens mij 1 rij zakken. Zie ik dit goed of ben ik abuis.
Groeten Adrie
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/lichtsluisprint.jpg)
-
Paul,
Je kunt de IR-Sluis ook vervangen door een gewone terugmelder op basis van stroomdetectie, alleen zijn er dan wel een aantal voorwaarden extra. Zoals volledige detectie(stroomverbruik) van al je materiaal.
Mvg
Wim.
Wim,
Welke voorwaarden behalve dan de volledige detectie (Zoals Nico ook al aangaf) obv stroomverbruik zijn er nog meer?
Greetz, Paul
-
Hallo,
@Adrie, ik vrees dat je er een beetje veel naast zit met je veronderstelling.
Wanneer je die doorverbindingen 1 baantje naar beneden verplaatst, dan leg je de uitgang van de 741 en pin 2 van de PC817 aan de plus van de voedingsspanning.
En dan werrukt de schakeling niet.
mvg,
Fred.
-
Fred,
Ik zie het nu ook, had mij even verkeken op de loze baan maar deze werk als een draadbrug.
Toch dank voor je reactie p.s. leuke site heb je.
Groeten Adrie ;D
-
Het antwoord op je vraag is inmiddels gegeven. Nog een opmerking daarbij: dat baantje loopt door over de hele lengte van de print. Persoonlijk hou ik niet zo van die stukken koperspoor die een signaal brengen op plaatsen waar het niet hoeft te zijn. Daarom maak ik in zo'n geval altijd onderbrekingen in dat baantje naast de soldeerpunten, zodat alleen dat stuk in het circuit zit wat je echt nodig hebt.
-
@Klaas,
Dat had ik ook in gedachte om te doen, werkt minder verwarrend vind ik zelf.
De onderdelen zijn net binnen, nu alleen het probleen dat de 10K regelbare weerstand er niet bij zit.
Is het een probleem als ik deze voor een gewone weerstand tijdelijk plaats tot de regelbare over 2 weken er ook is.
Groeten Adrie
-
Kan ik er bv. via schroefaansluiting andere weerstanden aan zetten.
Groeten Adrie 8)
-
Een andere weerstand wordt lastig, want die regelbare weerstand is geschakeld als potentiometer, d.w.z. dat alle 3 de aansluitingen in gebruik zijn. Dus dan zou je met 2 weerstanden moeten werken.
Heb je geen andere potentiometer in huis? Er staat wel 10k, maar in deze schakeling werkt een andere waarde ook wel, b.v. 47k of 100k.
En anders moet je aan de 3 aansluitpunten draadjes solderen die naar 3 kroonklemmen lopen, en daar kan je dan naar hartelust met weerstandswaarden experimenteren.
Maar dat lijkt me een heel gedoe om de juiste combinatie te vinden. Dan is een potentiometer toch een stuk handiger.
-
Hallo Klaas,
Wacht ik maar 2 weekjes, dan zal ik ondertussen de rest vast opbouwen.
Misschien weet jij waar je zilvergeleidingslak kunt kopen, bij Conrad is het uit het assortiment.
Groeten Adrie 8)
-
Als je weerstandslak bedoelt, om asisolaties te overbruggen, dat zit bij Trix nog in het sortiment.
Artikelnummer 66882, €12,95 voor een flesje, maar er staat niet bij hoeveel daar in zit.
-
Klaas,
Zilvergeleidingslak, heb al wat gevonden maar zoek nog even in de rest i.v.m prijsverschillen.
Wil op de wielas een smdweerstand plaatsen, dan heb ik altijd een vaste weerstand, dat is met weerstandslak moeilijker te bepalen.
Busch BU-5900.
Groeten Adrie
-
Nico schreef al weer enige tijd geleden:
@ Paul VT 11.5: dat is inderdaad een zwak punt van deze schakeling: 1-2 spoorbreedtes is de reikwijdte van deze lichtsluis. Ik ben wel een beetje aan het experimenteren met andere IR-LED's, die meer vermogen zouden hebben, maar ben er nog niet uit...
Op de site van de ontwerper hiervan (Christian ) zie je hoe hij zijn hele baan ermee volgebouwd heeft (netjes onder de bedding van de Marklin C-rails). Staat wel netjes vind ik.
Nico
@ Nico,
Hoe gaat het met de experimenten?, ben er wel benieuwd naar.
Groet,
Ron
-
Helaas Ron,
nog geen nieuwe inzichten. Even met andere dingetjes op de baan bezig. Blijf er wel over aan het nadenken ;D
Groet
nico
-
Jammer, ik sta binnenkort voor de keus voor lichtsluizen of massadetectie.
Groet,
Ron
-
Pfff helaas zie ik veel, maar gaat het bewaren niet altijd goed, toch maar eens gaan uitprinten en archiveren.
Ergens, ergens heb ik iets gezien met ir detectie met de oogjes omhoog tussen de bielzen. zie je ze ook niet.
Wagon detectie is leuk voor 3-rail, maar berg werk voor 2-rail, overal weerstandjes op maken. Daarnaast is met 2 ir kort achterelkaar ook een rijrichting te meten en daar naar schakellen.
-
Misschien heb je wat aan de info uit deze links:
https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,22682.msg340595.html#msg340595
https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,23277.msg350772.html#msg350772
https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,22427.msg336073.html#msg336073
Suc6!
Greetz, Paul
-
Die eerste link is idd het bedoelde ja. Alhoewel ik het ergens op een website had gezien, maar dat zou dan ook de website hem geweest kunnen zijn. Deze site is onder contstructie, dus kan ik het niet nagaan.
https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,22682.msg340595.html#msg340595 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,22682.msg340595.html#msg340595)
De tweede wijst slechts naar een vraag waar een antwoord naar hier wordt gegeven
De derde is een algemeen iets waar er wel over wordt getypt, maar geen eenduidig antwoord is gegeven.