BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: Stijn de Vreede op 08 November 2006, 19:48:47
-
Ik heb op eurospoor een piko-startset (ICE 3 NS Arnhem) Maar nu wil ik een intellibox kopen om later met Koploper aan de slag te gaan.
1- Kan ik dan de trein van PIKO met een Intellibox besturen?
2- Houd hij dan hetzelfde lok adres? (nu 3)
3- Hoe kan de intellibox dan wissels besturen?; Wat heb je nog nodig om je wissels met Koploper te sturen?
4- En seinen, Wat is daarvoor de oplossing? (nzh-club)
5- Waar moet je die wissels en seinen dan in je intellibox pluggen?
Ik begin met een ovaal met twee wissels
Bedankt ;D Stijn
-
Heyy, welkom in de wereld van de (digitale) treinen!
1) De digitale piko trein is gewoon met de IB aan te sturen. Decoders die standaard is Piko treinen zitten zijn van het type DCC en dat kan de IB ook aan.
2) Zolang je het adres van de trein niet aanpast blijft hij 3. Zolang je hem op een digitale baan zet met DCC zal hij reageren op dat adres.
3) Daarvoor zijn wisseldecoders te koop. Daar sluit je de elektrische wissels op aan.
4) Daarvoor heb je sein of functie decoders. Welke je precies nodig hebtverschild een beetje per type sein.
5) Gewoon aan de baanspanning :D.
Timo
-
Hoi Timo,
3>Maakt het type rails dan uit? En heb je verschillende soorten?
Bedankt voor de Reactie :)
Stijn
-
Laat me raden je wil meteen overstappen naar een duur digitaal systeem?
Is natuurlijk altijd mooi maar achteraf lijkt me dat een beetje zonde zon 1000 euro uitgeven voor alleen een ICE te besturen op zon klein baantje vindt ik het naar mij mening een beetje zonde :o
of heb je meteen honderden stukken rails gekocht en tientallen treinen?
-
Je hebt verschillende mekren rails.
Elke rails soort is geschikt voor digitaal gebruik.
mvg,
Sander
-
Behalve volledig kunstof rails ;D
-
en op brio rails lukt het ook niet.
(houten rails voor degene die Brio niet kennen)
mvg,
Sander
-
:D Mij kleine neefje van 2 wil ook digitaal gaan rijden met zijn brio stoomtreintje en een rook generator erin ;D Hoe maak je zoiets mogelijk ;) grapje dus
-
Ik heb er al wel lang voor gespaard, Maar als ik wil beginnen begin ik graag goed ;D , Anders vindt ik het geldverspilling als ik nu andere apparatuur ga aanschaffen terwijl ik toch weet dat ik een intellibox wil kopen.
Stijn :)
-
:D Mij kleine neefje van 2 wil ook digitaal gaan rijden met zijn brio stoomtreintje en een rook generator erin ;D Hoe maak je zoiets mogelijk ;) grapje dus
Gaat heel makkelijk dat digitaal rijden, nodig nog wat familie uit en ga met zn alle gezellig een avond met de brio trein spelen. Een sounddecoder past ook wel een brio trein denk ik. ;D :P
Wel leuk voor op eurospoor een Digitale Brio Modelbaan aangestuurd door koploper :P ;D
mvg,
Matthijs
-
:D Mij kleine neefje van 2 wil ook digitaal gaan rijden met zijn brio stoomtreintje en een rook generator erin ;D Hoe maak je zoiets mogelijk ;) grapje dus
Baterijtjes in de lok ;D geluidsdecoder in het wagentje erachter, rookgenerator kan ook wel passen ;).
-
Rookgenerator??
't Treintje brandt zo ook wel ;D, alleen even opstoken ;), duurt even , net als vroeger bij de echte stoomlok's ;D
voor Digitaal met Brio zie ook dit bericht (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=1895.msg25309#msg25309) Ha Ha.
-
Ik begrijp dat voor sommigen digitaal gesneden koek is en alles met een lachertje wordt afgedaan, heb ik verder geen problemen mee.
Maar deze Stijnhoofd stelt een serieuze vraag en verwacht ook een serieus antwoord.
Als deze dan tot in het belachelijke wordt getrokken zal het niet lang duren voor ook deze beginner afhaakt.
Ik geef hem gelijk als hij zegt goed te willen beginnen en als dat is met 1 trein op een klein baantje dan zal dat zo zijn.
Over enkele jaren is zijn baan misschien groter dan welke ook en heeft hij er goed aan gedaan Nu geld uit te geven voor een stevige basis naar de toekomst.
Ik wil wel eens weten wie er niet door schade en schande wijs is geworden,toen ik begon (zo,n 50 jaar geleden) was er geen forum waar je een vraag kon stellen om fouten te voorkomen.
Wim.
-
Wim, je slaat de spreekwoordelijke spijker op de kop.
Stijnhoofd, wat verstandig is hangt m.i. af van wat je uiteidelijk, misschien wel pas na en aantal jaren, wil. Een baan waar een aantal treinen gelijktijdig, automatisch rijden en er misschien 1 met de hand bestuurd wordt, dan is een Intellibox met koploper zeker een goede keus. Ook als je in eerste instantie slechts beperkt gebruik maakt van alle mogelijkheden. Je kan er dan wel direct ervaring mee opdoen en langzaam verder uitbouwen.
Wil je echter een kleine baan, waar hooguit 1 of 2 treinen tegelijk rijden, b.v. een klein station waar gerangeerd wordt, dan is een Intellibox een 'duur' systeem waar je erg veel mee kan en erg weinig van zult gebruiken. De bediening van Piko, of als alternatief een Roco Lokmaus of Trix Mobile Station als je toch een iets met een display wilt waar je wat meer informatie op krijgt dan de Piko afstandsbediening, is dan ruim voldoende.
Albert
-
ik ben ook een beginner met digitaal 2x een multimuis baan nog lang niet af 8) alleen station haha,
IB vindt ik toch veel en veels te duur
-
Wim, je slaat de spreekwoordelijke spijker op de kop.
Eens !
Denk ook eens aan de Uhlenbrock Daisy, als je de complete set (Eur 189 in de aanbiedingen) koopt, zit daar al een wisseldecoder bij voor twee wissels, hoef je alleen nog maar 2 aandrijvingen te kopen. Verder een dcc decoder met lastregeling en een 2 Amp booster.
Daisy, heb ik zelf ook, is volledig LocoNet compatibel en kan later als handregelaar aan een evt. IntelliBox gekoppeld worden.
Zelf heb ik een stukje electronica ontwikkeld dat via LocoNet de Piko AB (heb ook die ice3 set gekocht ;) ) als handregelaar aan Daisy koppelt, kun je mooi met 2 personen treinen. :) Heb daar ook nog een RS232 interface voor aan de PC ingebouwd.
-
Helemaal mee eens, De intellibox is erg duur... Maar ik ben van plan om niet nog dingen die niet bij elkaar passen erbij te kopen, Mijn plan is een NL baan met NL treinen, Ik heb ruimte genoeg, En mijn vader heeft van zijn werk een handheld met touchscreen over (wel wat verouderd) Maar dat is een perfecte koploper-computer volgens mij. Nog een vraagje ; Zijn alle terugmeld decoders hetzelfde? en ik heb vaak gehoord van bezetmelders, Heb je die ook nodig?
Stijn :)
-
Even de boel goed uit elkaar houden. Er is al genoeg verwarring over terugmelding en bezetmelders ;)
Terugmeld 'decoders' (zijn eigelijk helemaal geen decoders ??? ) melden de toestand van verschillende electrische signalen op de baan 'terug' aan b.v. een IntelliBox. Dat kan van alles zijn, van een z.g. 'GleisbildStellwerk' via de stand van wissels tot aan het al dan niet bezet zijn van een spoor door een trein.
Hier komt de bezetmelder om de hoek kijken. Om te kunnen detecteren of er een terin op een spoor staat is een stukje electronica nodig om dit te kunnen zien. De uitgang van deze electronica wordt dan weer aangesloten op een terugmeld-module. Om het nog verwarrender te maken, zijn deze twee soms gecombineerd in 1 apparaatje waardoor de dan de kreet 'bezetmeld-decoder' krijgt.
In grote lijnen zijn er twee types terugmeldmodules:
1) gebaseerd op de (oude(rwetse)) Marklin S88 standaard
2) gekoppeld aan een z.g. systeem bus.
De bekenste hiervan zijn LocoNet (Uhlenbrock/Fleischmann/Piko/Digitrax), XPressNet (Lenz/Roco) en Selectrix.
De IntelliBox heeft de mogelijkheid beide te gebruiken, zowel LocoNet als S88.
Mij valt op dat de LocoNet uitvoering van Uhlenbrock veel storingsvrijer werkt dan de S88 spullen.
Als je b.v. Koploper (of elk willekeurig ander PC systeem) wilt gebruiken dan moet dat systeem info krijgen waar de treinen zich bevinden. Dit wordt gedaan middels terugmeld-modules (al dan niet voorzien van bezetmelders) Zolang je echter nog niet met PC besturing werkt, heeft het aanschaffen van deze, toch wel prijzige, onderdelen geen zin.
Nog meer vragen? stel ze gerust !
-
Bedankt! :D
Ik wilde ook nog weten; Is er prijsverschil tussen S88 en LocoNet?
En waar kun je deze het goedkoopste krijgen?
en met welk stekkertje in welk gaatje wordt dat aan de PC doorgegeven?
Stijn :)
-
Hoi, er is (helaas) wel degelijk verschil in prijs, hoewel niet zo heel groot:
Voorbeeld:
8 voudige terugmeld-module met ingebouwde bezetmelding:
S88:
LDT (Littfinsky daten Technik) (http://www.ldt-infocenter.com/rmgb8_02.htm)
Eur 59.90
LocoNet:
Uhlenbrock ( http://www.uhlenbrock.de/3/4/0/4/I13853D7-001.htm!ArcEntryInfo=0007.5.I13853D7 )
Eur 63,00
Beide hebben dezelfde functionaliteit, waarbij de s88 versie nog tenminste een IB of een LDT HSI88 ( http://www.ldt-infocenter.com/produkte_hsi88.htm ) nodig heeft om te functioneren. De LocoNet uitvoering kan op elk LocoNet compatibel systeem aangesloten worden. Verder kun je voor s88 o.a. terecht bij ViessMann en Marklin
Voor LocoNet heb je b.v. ook nog LocoIO (http://users.pandora.be/deloof/page6.html) een universeel IO systeem.
Over de aansluiting gesproken, verbindingen met de PC lopen over het algemeen via de z.g. RS232 COM poort(en) van de PC. Deze kun je herkennen aan een 9-polig mannetje (met pinnetjes ;) ) connector aan de achterkant van je PC.
Voor LocoNet is er ook een communicatie interface via USB.
-
Nog een 8-voudige terugmeldmodule met bezetmelding , de viessmann 5233 , kost bijv bij MTE 43,15.
Ik heb er momenteel 5 in gebruik , werken perfect met een Intellibox bij mij.
-
Hé Biem, dat is alweer een tijdje geleden.
Jij had toch die Maaskant bezetmelders?
Harm
-
Hoi Harm
Ook die heb ik, deze zijn inmiddels gesoldeerd en getest en goed bevonden :) , alleen deze gebruik ik nog niet omdat ik de 5233 al heb aangesloten en de verdere baanuitbreiding pas volgend jaar wordt gerealiseerd
Groet Geert
-
ik begin het nu te begrijpen...
En aangezien ik bijna jarig ben en dat Klaas komt... ;D
dan is dit nodig,
1) Intellibox
2)s88 terugmelddecoder/
3) Rails,wat heb ik dan nog nodig (kan ik op piko a-rails wisseldecoders aansluiten? welke wisseldecodersheb ik nodig?)
4) Kan je de rs232 com poort omzetten in USB?
Stijn
-
Wisseldecoders zijn de decoders die zorgen dat een wissel weet dat je hem aanspreekt. Je kunt dit vergelijken met decoders in een lok.
Als het goed is moet je elektrische wissels op alle universele decoders kunnen aansluiten.
Ook moet je op bijna ieder spoortype bezetmelders kunnen aansluiten, behalve briorails, en moeilijker op Marklin m-rail.
Verbeter me waar nodig
-
3) Rails,wat heb ik dan nog nodig (kan ik op piko a-rails wisseldecoders aansluiten? welke wisseldecodersheb ik nodig?)
4) Kan je de rs232 com poort omzetten in USB?
3) Niet direct, maar je moet eerst wisselaandrijvingen kopen voor
je Piko wissels, Eur 13.50 / stuk. Daarna kun je ze aansluiten, op b.v. Uhlenbrock wisseldecoders. Heb dat zelf ook. heb gister een Viessmann 4 voudige wisseldecoder (5212) gekocht, ben ik niet echt kapot van. De Uhlenbrock schakelt de Piko wissels veel betrouwbaarder.
4) er zijn USB naar RS232 converters (http://www.voti.nl/winkel/p/USB-SERIAL-2.html) werken allemaal niet even goed, zou je even Paul Haagsma (Koploper kunnen vragen of hij weet of er ervaring mee is)
Suc6
Karst
-
Je kunt ook universele wisselaandrijvingen kopen van conrad. Kosten 6 euro per stuk.
-
Je kunt ook universele wisselaandrijvingen kopen van conrad. Kosten 6 euro per stuk.
zijn dit niet die mega grote wisselmotoren die je soms ziet dat het er niet eruit ziet...
-
Die conrad dingen hangen onder de baan, zie je dus niks van.
viessmann wisseldecoders werken hier prima, maar daar heeft iedereen natuurlijk zijn eigen ervaring mee.
mvg,
Sander
-
Werken die Conrad dingen goed? of werken alle wisselaandrijvingen even goed?
Stijn :D
-
De conrad dingen werken prima.
Ik stuur ze aan met een litfinsky decoder. Ik wil alleen nog eens experimenteren met de aan te sturen spanning. Je hoort nu een duidelijke "KLAK" wanneer ze omgaan, als ik de spanning verlaag zou het wellicht wat rustiger moeten kunnen.
mvg,
Sander
-
Die ''Conrad dingen'' zijn wel goed, je hoort ze duidlijk omgaan,maar ze weigeren niet,mss wel nooit. ;D.
De wisselomzetters van Roco ,vooral de heel oude hebben wel eens last van vuile schakelkontakten voor de spoelen.Maar die heb/koop je wss niet.
-Peter
-
Ik denk dat ik nu rond ben!
Bedankt voor de info en de reacties!
Stijn :D :) :) :D
-
Geen dank ;D
-
Nog 2 nieuwe vraagjes :)
1:))) Ik heb nu airbrush, (sinterklaas)
En daarom wil ik graag de kleurnummers van de sprinter (plan Y)(nieuwe kleuren) En weet iemand waar ik die kleuren kan kopen?
Ik heb van iemand een oude wagon gekregen en deze wil ik graag bespuiten.
2:))) Ik heb nu Piko A-Rails, Maar ik weet niet of dit een goede keuze is,
Wat zijn de beste rails die toch niet heel duur zijn?
Stijn :)
-
Dat is niet zo moeilijk!
Als je contact op neemt met de man van het bedrijf KleiNSpoor in Tilburg, vertelt hij je welke kleurnummers je nodig hebt en krijg je ze meteen mee bij betaling natuurlijk ;)
De verf kost ik geloof iets van 5 euro per blikje.
De blikjes zijn klein maar je kan er zeker vele treinen van overspuiten omdat de airbrush heel zuinig is wanneer je 'm goed afstelt.
Om je voor te zijn met de volgende vraag ;)
Je kan de airbrush het makkelijkst afstellen door alles op 0 te draaien, dus zo weinig mogelijk druk en zo weinig mogeklijk verfaanvoer in het spuitmondje. En dan met melk oefenen, en kijken wanneer er onder de laagsge druk en minst mogelijke verf gebruik je toch een mooie laag krijgt. (Je gebruikt overigens als beginner snel te veel verf bij een te hoge druk)
Verf die je gebruikt, eventueel verdunnen met bij de van kelinspoor komende verf wasbenziene tot het zo dun is als melk.
Verf van KleiNSpoor kan je ook meetal wel bestellen bij de plaatstelijke modelspoor winkel.
m.v.g.
Mark
-
Bedankt! Ik zal het wel even vragen...
Maar heeft KleiNSpoor ook een website?
Want een modelspoorwinkel in de buurt is ook niet makkelijk (heel ver)
-
www.kleinspoor.nl
-
Geregeld, Maar via iets anders Muco RC modelbouw (3 euri,paar meter van school af...)
Werken goed die kleuren, Nu bakken via marktplaats gekocht.
En ik wilde nog even vragen, Ik ben van plan een vlaflip met banaan (nieuwe kleuren+citypendel) Dus ik wil citypendel van fleischmann en zelf vlaflip(dummy) schilderen.
Maar waar kan ik dak/onderkant vandaanhalen?,verlichting = geen probleem
En nog een vraagje over de rails:
Ik heb nu Piko A-Rails, Maar ik weet niet of dit een goede keuze is,
Wat zijn de beste rails die toch niet heel duur zijn?
Stijn ;D
-
Geregeld, Maar via iets anders Muco RC modelbouw (3 euri,paar meter van school af...)
Werken goed die kleuren, Nu bakken via marktplaats gekocht.
En ik wilde nog even vragen, Ik ben van plan een vlaflip met banaan (nieuwe kleuren+citypendel) Dus ik wil citypendel van fleischmann en zelf vlaflip(dummy) schilderen.
Maar waar kan ik dak/onderkant vandaanhalen?,verlichting = geen probleem
En nog een vraagje over de rails:
Ik heb nu Piko A-Rails, Maar ik weet niet of dit een goede keuze is,
Wat zijn de beste rails die toch niet heel duur zijn?
Stijn ;D
Rails is persoonlijk, het is maar net wat je mooi vindt.
-
Ik denk dat fleischmann Profi rails het beste is, bijna iedereen rijd erop en makkelijk met digital en ziet er goed uit.
Willem
-
Willem,
dat Profi rails er goed uitzien is een kwestie van smaak; hier op het forum gaan volgens mij de meesten voor rails zonder bedding.
Voor digitaal maakt het al helemaal niet uit wat voor rails je gebruikt.
Ik ben zelf voor mijn nieuwe baan op Piko overgestapt en die rails ziet er heel goed uit. Een stuk fraaier in ieder geval dan mijn oude Fl* model-rails. En de prijs valt ook best mee.
Wim
-
Dan denk ik dat ik gewoon bij Piko blijf, Ik heb nu toch al wat.
-
piko A rails is zeker acceptabel, vooral lekker goedkoop.
fleischmann profi rails is mooi maar de bielzen zijn te kort en het is erg duur.
piko rails kun je, als ik me niet vergis, eenvoudig combineren met lima, fleischmann model rails(zonder bedding) en andere goedkope merken combineren.
succes met je baan..... fotoooos.
mvg.
Hedzer
-
Lijkt mij ook een verstandige keus.
Heb behalve de driewegwissel en de kuising alle elementen op een (proef)baan liggen, geen probleem, alleen lange twee-assers van Roco hebben soms wat problemen op meegebogen wissels, maar moet nog met de schuifmaat in de weer om NEM 310 te controleren. De 'engelsman' moet gewoon heel vlak liggen... maar da's eigenlijk niet meer dan normaal.
Ga ze binnenkort ballasten ;) liggen al op een (dubbel) taluudje (volgens NEM 122 http://www.miba.de/morop/nem122-d.pdf ) van het bekende blauwe ondertapijt (Huib Masskant) en zijn lekker stil.
Zal tzt wel wat fotos proberen te uploaden.
Karst
-
Dan blijf ik gewoon bij Piko A-rails
En foto's, wie weet....
Alleen nog die andere vraag:
Nu bakken via marktplaats gekocht. (zonder dak/onderkant)
En ik wilde nog even vragen, Ik ben van plan een vlaflip met banaan (nieuwe kleuren+citypendel) Dus ik wil citypendel van fleischmann en zelf vlaflip(dummy) schilderen.
Maar waar kan ik dak/onderkant vandaanhalen?,verlichting = geen probleem
Stijn :)
-
Ik meende dat je die wel kan krijgen bij Kleinspoor. Het kan best zijn dat ik er naast zit.
-
KleiNSpoor is ook op de beurs in Houten (ik ook ;D) dus ik zal daar kijken, want Tilburg is iets (200 km ongeveer) te ver.
Ik zal het daar proberen.
Stijn
-
Nog niet gelukt,Nu doorverwezen naar Heerhugowaard (20km ongeveer ;D)
Stijn
-
Niet gelukt met dak+bodem, Nu ga ik maar beginnen met verven,Maar wat is de beste Primer die ik kan gebruiken voor de bakken?
Stijn :)
-
Stijn probeer dit forum ook eens, www.modelbrouwers.nl (http://www.modelbrouwers.nl)
Zelf heb ik daar ook al wat info kunnen weghalen
-
Bedankt!, ik weet het na een beetje zoeken al.
Stijn :)
-
Stijn probeer dit forum ook eens, www.modelbrouwers.nl (http://www.modelbrouwers.nl)
Zelf heb ik daar ook al wat info kunnen weghalen
Gaan we nu ook al brouwen???
Dan komt er niets meer van bouwen terecht ;D
Wim.W
-
Maar wat is de beste Primer die ik kan gebruiken voor de bakken?
Veel mensen zijn tevreden met spuitplamuur van Alabastine.
- Peter
-
Mag ik je adviseren om NIET te schilderen? Wordt (op een uitzondering na, Huibert ;) )echt nooit zo strak als je wilt...
-
Mag ik je adviseren om NIET te schilderen? Wordt (op een uitzondering na, Huibert ;) )echt nooit zo strak als je wilt...
Je zegt het zelf al :op een uitzondering na, uitzonderingen bepalen de regel is het devies, waarom kan A het wel en B niet???????
Wim
-
Omdat het een beginner is.
-
Ik weet zelf wel dat je gedetailleerde modellen beter niet kunt schilderen.
-
Ik schilder altijd, spuiten gaat bij mij nooit goed, maar met penseel kan ik veel. Wat mensen ook vaak verbaasd is dat ik niks afplak, op de één of andere manier word dat bij mij ook nooit mooi. Ik schilder dus alles gewoon met penseel en satestokjes ::).
Groetjes Michiel
-
NOG EEN VRAAG (niet over schilderen en spuiten)
Ik wil graag weten hoe je een goederenwagen (hoe je het ook noemt) elektrisch leegt. Ik heb veel gezocht maar met weinig resultaat.
Zijn er mensen met ervaringen hiermee?
Stijn :)
-
Dat ligt er maar net aan wat er in/op zit.
Met een containertrein kan je die container terminal gebruiken bijvoorbeeld ;)
-
Steentjes/basalt
de zelflosser is denk ik te moeilijk voor elektronisch kiepen.
-
de zelflosser is denk ik te moeilijk voor elektronisch kiepen
Waarom elektronisch? Walthers en Fleischmann hebben toch zo'n soort geleiderail die de zelflossers mechanisch kiepen.
Groet Marc
-
Is daar een link voor? :):)
-
Laat maar, Zijn er ook NL werkende zelflossers?
-
Bedoel je zoiets > http://geert-biemolt.fotopic.net/p37466468.html
-
Die blauwe met Raillon .
-
Stijn,
Fleischmann heeft zijn beweegbare modellen apart op zijn webpagina funktionswagen (http://213.239.212.34/?pid=17&trackgauge=1&label=16). Mogelijkheden om te lossen zijn hier ook te vinden entladegleis (http://213.239.212.34/?viewproduct=741&pid=17&trackgauge=1&label=6&equipment=&epoch=&query=&onlynew=) en entladestelle (http://213.239.212.34/?viewproduct=739&pid=17&trackgauge=1&label=6&equipment=&epoch=&query=&onlynew=)
Groet Marc
-
Bedankt :)