BeneluxSpoor.net forum

Overige spoorzaken => Treinsamenstellingen => Topic gestart door: Chris op 09 June 2009, 15:55:15

Titel: NS Hi Speed, vraag voor de kenners
Bericht door: Chris op 09 June 2009, 15:55:15
Wat is de trein samenstelling van de NS Hi speed treinen wat betreft het ICR, materieel ?
Zijn er verschillende stammen ?
Zijn er uitzonderingen ?

Hoe zit de stam in elkaar met 1 Traxx lok, en hoe met twee ?

Graag hieronder even uw kennis delen.
Want er zijn wat onduidelijkheden.
Titel: Re:NS Hi Speed, vraag voor de kenners
Bericht door: Rick op 09 June 2009, 16:14:19
De samenstelling is B A A BD B B B waarbij de buitenste B vervangen kan zijn door een Bs (stuurstand). Er zijn elf verschillende stammen waarvan er volgens Somda vier zonder stuurstand rondrijden. Deze vier rijden met een Traxx rond.
Titel: Re:NS Hi Speed, vraag voor de kenners
Bericht door: Daan! op 09 June 2009, 16:36:19
wat rick zegt klopt. ze rijden altijd met 7 rijtuigen. als je echt een complete ICRm trein wil samenstellen kan je die zowel met loc aan één zijde als 2 doen. Ik denk dat ze straks met 2 gaan rijden.
Titel: Re:NS Hi Speed, vraag voor de kenners
Bericht door: neudalhausenstadbahn op 09 June 2009, 17:11:17
Ik ben geen kenner op het gebied van huidige BNL samenstellingen, maar ik heb er vrijdag wel de nodige foto's van gemaakt:
(http://i179.photobucket.com/albums/w304/neudalhausenstadbahn/05/DSC07574.jpg) (http://i179.photobucket.com/albums/w304/neudalhausenstadbahn/05/DSC07574.jpg)
(http://i179.photobucket.com/albums/w304/neudalhausenstadbahn/05/DSC07583.jpg) (http://i179.photobucket.com/albums/w304/neudalhausenstadbahn/05/DSC07583.jpg)
(http://i179.photobucket.com/albums/w304/neudalhausenstadbahn/05/DSC07584.jpg) (http://i179.photobucket.com/albums/w304/neudalhausenstadbahn/05/DSC07584.jpg)
(http://i179.photobucket.com/albums/w304/neudalhausenstadbahn/05/DSC07589.jpg) (http://i179.photobucket.com/albums/w304/neudalhausenstadbahn/05/DSC07589.jpg)
(http://i179.photobucket.com/albums/w304/neudalhausenstadbahn/05/DSC07590.jpg) (http://i179.photobucket.com/albums/w304/neudalhausenstadbahn/05/DSC07590.jpg)
(http://i179.photobucket.com/albums/w304/neudalhausenstadbahn/05/DSC07605.jpg) (http://i179.photobucket.com/albums/w304/neudalhausenstadbahn/05/DSC07605.jpg)
(http://i179.photobucket.com/albums/w304/neudalhausenstadbahn/05/DSC07606.jpg) (http://i179.photobucket.com/albums/w304/neudalhausenstadbahn/05/DSC07606.jpg)
Klopt het dat alle Traxx stammen met 2 locs rijden waarvan de achterste in opzending? Wat ik trouwens niet snap is waarom die locs niet gewoon in dubbeltractie rijden met de rijtuigen er tussen want dat zou technisch gezien gewoon moeten kunnen, een UIC leiding heeft ICRm.

Groetjes Michiel
Titel: Re:NS Hi Speed, vraag voor de kenners
Bericht door: Klaas Zondervan op 09 June 2009, 17:38:47
Wat ik trouwens niet snap is waarom die locs niet gewoon in dubbeltractie rijden met de rijtuigen er tussen want dat zou technisch gezien gewoon moeten kunnen, een UIC leiding heeft ICRm.
Nee dat kan niet want een Traxx loc heeft daar helemaal geen aansluiting voor. Vandaar dat de werkende Traxx loc altijd voorop rijdt.
Titel: Re:NS Hi Speed, vraag voor de kenners
Bericht door: Marc tramt op 09 June 2009, 18:37:48
Volgens mij is de conditie van de stuurstanden en 11.8´en zodanig dat vrijwel elke samenstelling kan. Als forens op het traject Barendrecht-Vlaardingen kom ik vele varianten in samenstelling tegen; De zuurstokstammen met Traxxen aan de koppen en verder diverse varianten met stuurstandrijtuigen en 11.8' en. Laatst nog een TRAXX+11.8+stuurstand+stam....
Titel: Re:NS Hi Speed, vraag voor de kenners
Bericht door: neudalhausenstadbahn op 09 June 2009, 18:43:17
Nee dat kan niet want een Traxx loc heeft daar helemaal geen aansluiting voor. Vandaar dat de werkende Traxx loc altijd voorop rijdt.
Dus als ik je goed begrijp kunnen ze helemaal niet in dubbeltractie kunnen rijden, beetje jammer van die traxxjes.

Groetjes Michiel
Titel: Re:NS Hi Speed, vraag voor de kenners
Bericht door: Rick op 09 June 2009, 18:45:44
Nee dat kan niet want een Traxx loc heeft daar helemaal geen aansluiting voor. Vandaar dat de werkende Traxx loc altijd voorop rijdt.
Volgens mij kan dat wel. Tijdens de duurritten van twee 186'ers met een Prio stam is ook gemeld op Somda dat de locs in dubbeltractie reden.
Titel: Re:NS Hi Speed, vraag voor de kenners
Bericht door: neudalhausenstadbahn op 09 June 2009, 18:52:41
Als de locs zonder rijtuigen in dubbeltractie kunnen rijden kunnen ze dat met bijna ieder willekeurig europees rijtuig er tussen ook, als die locs maar ZDS hebben en die rijtuigen UIC kabels. ZDS gebruikt voor het doorsturen van de commando's in de vorm van electrische pulsen 2 aders van die kabel.

Ps; als ze ZDS( Zeitmultiplexe Doppeltraction Steuerung) hebben word de vraag wat hebben ze ZMS( Zeitmultiplexe Mehrzug Steuerung) en evt ZWS( Zeitmultiplexe Wendezug Steuerung( waar ze in Nederland niks aan hebben)) ook?

Groetjes Michiel
Titel: Re:NS Hi Speed, vraag voor de kenners
Bericht door: Rick op 09 June 2009, 18:55:22
Volgens mij is de conditie van de stuurstanden en 11.8´en zodanig dat vrijwel elke samenstelling kan. Als forens op het traject Barendrecht-Vlaardingen kom ik vele varianten in samenstelling tegen; De zuurstokstammen met Traxxen aan de koppen en verder diverse varianten met stuurstandrijtuigen en 11.8' en. Laatst nog een TRAXX+11.8+stuurstand+stam....
Dat stuurstandrijtuig is dan een B aan het eind van de stam aan het vervangen. ;)

@Michiel: Traxx + ICR + Traxx was de samenstelling. Welk systeem ze precies hebben weet ik verder niet.
Titel: Re:NS Hi Speed, vraag voor de kenners
Bericht door: Rick op 23 August 2009, 13:18:22
Voor Chris nog deze stam: Klik (http://www.flickr.com/photos/35422840@N03/3846054032/), de zogenaamde 'twaalfde Prio stam'.

Nee dat kan niet want een Traxx loc heeft daar helemaal geen aansluiting voor. Vandaar dat de werkende Traxx loc altijd voorop rijdt.
En voor Klaas deze foto (http://www.flickr.com/photos/35422840@N03/3845270145/) van een Prio stam met de locs in dubbeltractie.
Titel: Re:NS Hi Speed, vraag voor de kenners
Bericht door: Rick op 08 September 2009, 18:42:17
Zijn er uitzonderingen ?

Hoe zit de stam in elkaar met 1 Traxx lok, en hoe met twee ?
Om hier weer een keer op terug te komen: na de twaalfde stam is er nu ook een dertiende stam in dienst gekomen (zodat er in A'dam en Brussel lang gekeerd kan worden) bestaande uit 6 NMBS I10 rijtuigen en 1 I6 (foto (http://www.flickr.com/photos/aa_de_korte/3897982422/sizes/l/)) en bovendien rijden er naast de 11.8 en Hispeed Traxx'n nu ook NMBS Traxx'n uit de reeks 28 in de Beneluxdienst.
Titel: Re:NS Hi Speed, vraag voor de kenners
Bericht door: Jos B. op 08 September 2009, 20:20:02
wat rick zegt klopt. ze rijden altijd met 7 rijtuigen. als je echt een complete ICRm trein wil samenstellen kan je die zowel met loc aan één zijde als 2 doen. Ik denk dat ze straks met 2 gaan rijden.


Waarom zou je met 7 rijtuigen met dubbeltractie willen rijden, als de voorste loc trekt, dan hoeft de achterste lok er maar voor spek en bonen achter te bengelen, en dan op het eindpunt mag die loc dan de stam over nemen.

Jos.
Titel: Re:NS Hi Speed, vraag voor de kenners
Bericht door: 5166 op 08 September 2009, 21:17:23
en bovendien rijden er naast de 11.8 en Hispeed Traxx'n nu ook NMBS Traxx'n uit de reeks 28 in de Beneluxdienst.
Klopt, het zijn de NMBS 2801-2803 en de 2831-2840. Ik weet niet of ál deze loc's al ingezet worden, want de rode Trax'en zijn vandaag ook nog gezien (en die gaan helemaal uit de beneluxdienst verdwijnen)

Qua treinsamenstelling is de beneluxdienst nu rete interessant; Dit zijn zo'n beetje de mogelijkheden op dit moment:
7x Prio-ICR
6x Prio-ICR + Prio Bs
6x Prio-ICR + gewone Bs
1x gewone Bs + 2x Prio-ICR + 3x ICR (ge/bl) + 1x Prio-ICR
7x NMBS I10/I6

De tractie kan dus een 11.8, rode Trax of groen/zilvere Trax zijn!

Genoeg te zien dus!

Groet,
Edwin
Titel: Re:NS Hi Speed, vraag voor de kenners
Bericht door: Marc tramt op 08 September 2009, 22:18:57
Ik zag vandaag een groene 28'er langs schuiven in de BNL-dienst.
Titel: Re:NS Hi Speed, vraag voor de kenners
Bericht door: Chiel op 08 September 2009, 23:11:17
Waarom verdwijnen de rode Trax-en uit de beneluxdienst?
Titel: Re:NS Hi Speed, vraag voor de kenners
Bericht door: Olivier77 op 08 September 2009, 23:13:26
Ik zag vandaag ook zoiets in Berchem (Antwerpen) als ik er onderdoor reed.

mvg

Olivier
Titel: Re:NS Hi Speed, vraag voor de kenners
Bericht door: Marc tramt op 09 September 2009, 18:54:41
Klik...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/BNLS_2800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/BNLS_2800.jpg)

Heden ochtend te Rotterdam Centraal. Een.... ehh.... aparte kleurencombinatie.
Titel: Re:NS Hi Speed, vraag voor de kenners
Bericht door: corjan op 15 November 2009, 14:52:21
7x NMBS I10/I6

Hoe is precies de samenstelling van deze trein en is die eventueel ook op schaal na te bootsen?
Titel: Re:NS Hi Speed, vraag voor de kenners
Bericht door: Rudolfph op 15 November 2009, 15:47:31
De samenstelling is 4x I10 B+I6 B+2x I10 A. De exacte rijtuignummers staan ergens op http://www.somda.nl . De tractie is wisselend een NMBS reeks 11.8 of NMBS reeks 28 (Traxx). Loc voor én achter is ook mogelijk. Of de rode NS HiSpeed Traxx'n ook nog met deze rijtuigen gereden hebben weet ik niet. Beschikbaarheid van modellen weet ik ook niet.
Titel: Re:NS Hi Speed, vraag voor de kenners
Bericht door: Matthijs van Heijningen op 15 November 2009, 16:30:05
En voor Klaas deze foto (http://www.flickr.com/photos/35422840@N03/3845270145/) van een Prio stam met de locs in dubbeltractie.

Dit is toch geen dubbeltractie??? Dubbeltractie houdt toch in dat de 2 loks samen vooraan de trein staan zoals bv 3x 6400/6500 voor de ertswagens. Dit is toch een voorbeeld een trek-trek samenstelling zodat de loc niet hoeft om te lopen.

mvg,

Matthijs
Titel: Re:NS Hi Speed, vraag voor de kenners
Bericht door: Jos B. op 15 November 2009, 16:33:05
Volgens mij staan op de foto beide loc's met de panto tegen de draad.


Jos.
Titel: Re:NS Hi Speed, vraag voor de kenners
Bericht door: johnny-VIRM op 15 November 2009, 17:12:19
Dit was wel degelijk dubbel tractie, het was een proef voor de digitale leidingen in de UIC kabel.
Titel: Re:NS Hi Speed, vraag voor de kenners
Bericht door: Rick op 15 November 2009, 20:52:02
Dit is toch geen dubbeltractie??? Dubbeltractie houdt toch in dat de 2 loks samen vooraan de trein staan zoals bv 3x 6400/6500 voor de ertswagens. Dit is toch een voorbeeld een trek-trek samenstelling zodat de loc niet hoeft om te lopen.
Wat Jos en Johny hebben gezegd.
Bovendien, het is ook dubbeltractie als 2 1700'n met daartussen DDAR rijden. Bij trek-trek samenstellingen hoeven beide locs niet te werken maar hier deden ze dat wel.
Titel: Re:NS Hi Speed, vraag voor de kenners
Bericht door: db2612 op 15 November 2009, 22:21:04
In dit filmpje komen verschillende Benelux combi's voorbij.
Filmpje is vandaag gemaakt bij Delft.

http://www.youtube.com/watch?v=nXgBtzbH3GE

Groetjes Dennis.