BeneluxSpoor.net forum
Algemeen => Ditjes en datjes => Topic gestart door: Menno 1846 op 07 June 2009, 15:34:29
-
Weer eens wat gevonden in de Regionale krant:
2 mannen uit Friesland hebben een nieuw soort trein ontwikkeld voor de toekomst:De Watertrein.
Een paar honderd duizend euro hebben ze er voor nodig verteld zakenman J.Schoot om de 1e onderzoeks fase af te ronden van de Aquatrain.En daarna kost het nog miljoenen euro's om het op een testbaan te realiseren.Binnen drie jaar is het zover denken de heren. De Jouster is nog druk in onderhandeling om het benodigde geld bij elkaar te harken.Hij heeft goede hoop.B.Hylkema uit Leeuwarden is de geestelijk vader van de watertrein.Hij had maanden lang een schaal model van 10 meter lengte klaar staan in zijn eigen werkplaats.taat het model in de oude D.E fabriek te Joure.Daar wil Schoot samen met nog een aantal ondernemers een innovatie fabriek starten.Na de zomer staat er een overleg gepland met ProRail.
Onderwerp:de ontwikkling vanvan de Aquatrain.Verder word er "serieus gekeken" door partijen als Provincie Fryslân en een aantal grote investeer fondsen.De Twentse TU gaat met het Friese duo de grenzen van de techniek verkennen.Als wij daad werkelijk aan de slag gaan gaat er ECHT iets veranderen in het vervoer volgens Schoot.
Werking vergelijking met de auto: De trein zoeft over een dun laagje water net als een auto in Aqua planning.De werk opstelling haalt een acceleratie snelheid van 10 meter perseconde kwadraat.Vergelijk het maar met de F1 maar of dat zenselijk snel is grinnikt Schoot.Op dit moment word er op bestuurlijk niveau bekeken hoe de innovatie ondersteunt kan worden.Beide heren willen een test strook het liefst in Friesland natuurlijk want: HIER komen wij vandaan!!Vervoers gedeputeerde P.Adema is enthousiast en heeft het project aangemerkt als "Koploper" .Een mooi alternatief voor de geplande traditionele Dieseltrein tussen Heerenveen & Groningen.De baan is stukken goedkoper dan de aanleg van traditioneel spoor.Je hebt er namelijk geen zware Railinfrastrucuur meer voor nodig.En dat maakt de exploitatie extra interesant.
Enige nadeel voor nu:
De trein zoeft door een betonnen bak die eventueel ook tussen de rails geplaatst kan worden en je hebt weinig uitzicht op het landelijke.
Bron & © LC.
Mijn visie:
Een uitvinding van niks!! Zal wel net zo eindigen als de Zweeftrein ,kortom:
Weg gegooid geld en verspilde energie!!
Greetz:Menno
-
Is dat diezelfde Aquatrein die de prijsvraag van ProRail niet gewonnen heeft?
http://zoinvesteerik.nl/ (http://zoinvesteerik.nl/)
Groeten,
Johnnie
-
is het weer es zo ver, een gekte die nooit realiseert kan worden.
MVG Fridzie
-
Is al bekend of kaartjes voor de superbus ook geldig zijn in de aquatrein? En hebben ze ook een winterdienstregeling?
-
ik ben benieuwd naar de milieuvriendelijke aandrijftechniek, hoe werkt dat dan? want daar staat heel tactisch niks over.
-
Misschien zetten ze er een zeil op. Waterwegen hebben ze ook al in Friesland. Komt allemaal goed.
Wellicht heeft dit project meer kans van slagen heeft dan die stoomtrein van een paar jaar geleden die op frituurvet of iets dergelijks moest gaan lopen.
Jan.
-
Is al bekend of kaartjes voor de superbus ook geldig zijn in de aquatrein? En hebben ze ook een winterdienstregeling?
Dan schroeven ze er ijzers onder :P
-
dan wordt het een bobslee trein. leuk voor in de efteling.
-
Ik zie ook nog de mogelijkheid tot een upgrade-kit: je past de wielen van een normale trein aan zodat je op het loopvlak onder hoge druk lucht of water er doorheen perst. Dan kun je aqua-planerend/zwevend rijden op bestaande infrastructuur.
-
O ja... datzal dan ook wel lekker remmen ;D
-
Ook daar is een simpele oplossing voor. Gewoon even het anker uitgooien. ;D
Gr.
Eric
-
Wat een onzinnig verhaal. Ik vraag mij altijd af of de mensen die dit soort onzin bedenken echt niets anders te doen hebben. Ik hoop niet dat er een instantie is die hier daadwerkelijk subsidie voor gaat geven. Zo ja, dan heb ik ook nog wel een projectjes die financiele ondersteuning kunnen gebruiken.
Zo ben ik bezig aan een project waarin ik een oplossing zoek voor het duurzaam aanleggen van konijneholen en gangen! Hoeven die beestjes niet telkens weer opnieuw te graven.
Gaap, lekker belangrijk allemaal zeg!
Richard
-
Dit soort verhalen doen het wel goed bij het grote publiek. Die vragen zich af: waarom is er nooit iemand eerder op dit idee gekomen?
De doorgewinterde techneut weet het antwoord al: omdat het niets toevoegt aan wat we al hebben.
De glijweerstand op de waterfilm zal nauwelijks minder zijn dan de rolweerstand van staal op staal. Zonnepanelen plaatsen kan langs een gewone spoorbaan ook.
Jongens, bij dit soort dingen wil ik technische tekeningen en schema's zien. En rekensommen, zowel technische als financiële sommen.
Dan zal snel blijken dat het een zeepbel is.
-
... Heel wat jaren terug, zo rond de tijd van 1810 waren er ook heel veel mensen die de heer George Stephenson voor geschift verklaarde.
Zo was die man volgens de locale opinie ook bezig met nutteloze en onzinnige praktijken die hij beter kon staken, zodat hij weer tijd had om gewassen te telen.
Toch bleef onze George stug doorploeteren aan zijn nieuwste frutsel, die later trots de stoomtrein werd genoemd.
Moraal van dit verhaal:
Natuurlijk is sceptisch zijn gezond voor iedereen. Maar wie vooruit wil moet investeren. En soms ook investeren in dingen waarvan het gros van de mensen nog een kop of staat aan kunnen ontdekken.
M.v.g.
Mark
-
Mark,
ik kan nog wel meer voorbeelden noemen van zulke historische missers. Zo was er eens een vooraanstaand natuurkundige die verklaarde dat de mens nooit zou kunnen vliegen. Een jaar later kwamen de broertjes Wright voor het eerst los van de grond. En een hotemetoot bij IBM heeft eens beweerd dat er wereldwijd een markt was voor hoogstens 5 computers.
Maar ik denk dat het hier om een andere vergelijking gaat. Namelijk de vergelijking tussen dit plan en de spoorweg zoals we die nu al kennen. Dan beweer ik met mijn technische boerenverstand dat het geen voordelen biedt. Maar een echt oordeel kunnen we pas geven als de rekensommen openbaar worden. Vooral overheden zouden daar naar moeten vragen. Want investeren is goed, maar je moet geen overheidsgeld steken in dingen die niet levensvatbaar zijn.
Intussen bedenk ik al een technisch probleem: hoe ga je met die waterfilm een helling maken?
-
oke...
Maar dan kom ik toch nog even terug op meneer Gerorge Stephenson.
George, hoe slim hij ook was, was ook niet geheel zelf op het idee van de stoomtrein gekomen.
De stoommachiene was al op een redelijke schaal ingezet en ook het wiel hoefde men niet meer uit te vinden. George was dus zeker wel een pionier en ook een uitvinder, maar werd wel op ideeën gebracht door invloeden van buitenaf.
Invloeden die van groot belang zijn voor de uitvinding die George zelf heeft gedaan.
De moraal:
Ookal klinken de zaken uit het artiekel van Menno uiterst onwaarscheinlijk en zijn ze wellicht niet eens uitvoerbaar, wellicht brengt het iemand die dit leest wel dichter bij de uitvoering van ontwikkelingen waarvan we over 100 jaar zeggen dat we niet meer zonder kunnen.
Theoretisch voorbeeld.
Wellicht denkt nu iemand "hé! Als we nu geen water maar gel gebruiken kunnen we wel tegen hellingen op en wordt de weerstand ook nog minder." (Dit was dus slechts een theoretisch voorbeeld waarmee hopelijk de moraal verduidelijkt wordt. Het is daarmee niet de oplossing op de door Klaas geschetste vraag)
m.v.g.
Mark
-
Intussen bedenk ik al een technisch probleem: hoe ga je met die waterfilm een helling maken?
Door alleen onder het voertuig voor een waterfilm te zorgen? Dat valt ook op een helling nog wel beheersbaar te houden.
Een beetje het idee van de hovercraft, maar dan met een waterfilm ipv lucht.
Verder ga ik mee met Mark, als dit soort projecten in het verleden ook nooit waren doorgezet, hadden we om meerdere reden nu niet deze discussie op dit forum gevoerd.
Zodra het idee technisch wordt uitontwikkeld, komen vanzelf de nuttige toepassingen in beeld. Hetzij voor het systeem als geheel, hetzij voor beperkte onderdelen ervan.
Maar om het bij voorbaat als onzin te bestempelen en af te schieten... Tja, dan hadden wij nu in het beste geval nog steeds de trekschuit gehad.
Huub
-
@Huub,
Als je alleen onder het voertuig een waterfilm wilt hebben, dan zal dat water óf door het voertuig moeten worden meegenomen, óf het moet op de baan gebracht worden op het moment dat het voertuig passeert. In het eerste geval wordt het een zware boel en in het tweede geval heb je een uitgekiend (en dus duur en kwetsbaar) regelsysteem nodig dat tijdig en precies doseert, anders loopt je trein aan de grond, om maar eens in de scheepvaart terminologie te blijven.
Carlo
P.S. Kun je zulke treinen i.p.v. aquatrein niet beter boottrein noemen ;D ?
-
Leuk idee zo'n aquatrein maar ontzettend onpraktisch... ::)
Het zal alleen in een vlak landschap werken, daar kunnen ze nog wat mee. Het gevaarte zal ook eerst in beweging moeten komen en dan? Dan is het net zo groen als een trein. Ze hebben beide veel energie nodig om in beweging te komen.
Rob
-
@ Carlo,
Als je het water dat je gebruikt op een of andere manier weer hergebruikt, valt het met dat gewichtsprobleem wel mee.
Om de techniek uberhaupt op hellingen te kunnen toepassen, zul je sowieso iets moeten verzinnen dat het water niet aan alle kanten wegstroomt. Of het uiteindelijk praktisch haalbaar is? Geen idee.
Ik geloof ook niet zo dat dit ooit een serieuze vervanging voor de spoorwegen wordt. Maar voor bijvoorbeeld interne transporten in fabrieken, lijkt het idee me interessant genoeg om verder uit te werken.
Huub
-
@ Huub,
Hergebruik zou inderdaad een optie zijn; water dat er aan de voorkant wordt ondergespoten en aan de achterkant wordt opgezogen, maar dan heb je weer een stevige energiebron aan boord nodig die de zuigkracht opbrengt en het water rondpompt. Ik denk dat dit probleem uiteindelijk de hovercraft ook niet die wijdverbreide toepassing heeft opgeleverd die men had voorspeld; te lawaaierig en te energieverspillend.
Toepassing in fabrieken zou mogelijk zijn, al heb je ook daar altijd het probleem van de beheersing van het waterpeil. Maar toegegeven, het idee is interessant en zoals hiervoor al opgemerkt; bij onze geliefde trein waren er in de begintijd ook de nodige sceptische opmerkingen.
Carlo
-
Citaat van Klaas zondervan;Hoe ga je met die waterfilm een helling maken ?
Waterval? ;D
Harm
-
@ elt-Mhv: Ja dat is dat zelfde waardeloze project!!
Net als die super bus van onze wubbie (en waar ook nog slechts 25 mensen per keer vervoerd kunnen worden) is dit ook weer een project van niks natuurlijk!!
Al sik dit soort dingen lees en dan ook nog dat er gekeken word,
naar of het haalbare kaart is en of er ook investeerders voor zijn dan heb ik direct zoiets van:
Nu weet ik in wat voor flut projecten de EU subsidie's en ons belasting geld word gestoken.
En voor de winter (als het een keer weer vriest) zou het me niks verbazen dat ze de boel ook nog verwarmen willen.
En waarmee dan? Waar halen ze dat weer milieu bewust weg?? Welke kosten brengt dat xtra met zich mee??
Weer een project waar bij mij alà minuut een STREEP door kan!!
Greetz:Menno
-
@ Huub,
Hergebruik zou inderdaad een optie zijn; water dat er aan de voorkant wordt ondergespoten en aan de achterkant wordt opgezogen, maar dan heb je weer een stevige energiebron aan boord nodig die de zuigkracht opbrengt en het water rondpompt. Ik denk dat dit probleem uiteindelijk de hovercraft ook niet die wijdverbreide toepassing heeft opgeleverd die men had voorspeld; te lawaaierig en te energieverspillend.
"Bij condensatie van vocht uit de lucht komt warmte vrij, deze is gelijk aan het omgekeerde van de verdampingswarmte.". Gratis water dus je kunt het naderhand gewoon weg laten lopen en nog energie erbij ook.