BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Anne W op 31 May 2009, 21:56:12
-
Diegenen die gisteren bij de Raptor stand zijn wezen kijken hebben iets nieuws gezien: een laptop met een "levend" baanplan.
Is er iemand van zijn geloof af gevallen?, zover ik heb kunnen nagaan is dat zeer zeker niet het geval.
De filososifie is onveranderd: het spektakel moet op de baan plaatsvinden en het systeem moet onafhankelijk zijn van de grote software makers (lees Microsoft).
Wat er te zien was was de eerst test, er is een interface ontwikkeld en er is een free ware programma gebruikt en aangepast.
In deze eerste test werden de "geboekte" rijwegen, de positie van de loks en de wissel- en seinstanden zichtbaar bijgehouden.
Verder was het mogelijk om wissels en seinen met de muis te bedienen, indien deze in een automatisch gedeelte liggen moet dat via de seinhuis optie van Raptor.
Één ding blijft duidelijk, de automatisering zit niet, en komt niet, in de laptop, dus Raptor blijft de baas, de laptop is een hulpmiddel,
Wat wordt er straks leverbaar: een interface, een broncode (voor de mensen die echt zelf wat willen maken) en een schijf met daarop het levend baanplanprogramma en het gehele operating system om e.e.a. te laten werken, dus zal er geen afhankelijkheid zijn van de grote software makers, sterker nog, als ik het goed begreep wordt er geen gebruik gemaakt van de C-schijf.
Ik hoop dat ik het zo correct mogelijk heb opgeschreven allemaal, ik ben tenslotte geen computerdeskundige.
Groet, Anne W
-
De laptop wordt als monitor gebruikt.
Of dat zonder Microsoft werkt, waag ik te betwijfelen. Zonder tussenkomst van Windows, zou voor minstens iedere processor aparte software moeten worden geschreven. Anders hadden ze ook wel een monitor-interface ontwikkeld.
-
Als het echt onafhankelijk van de grote softwaremakers zou zijn, moet het ook mogelijk zijn een PC met een ander besturingssysteem aan te sluiten waarop dan hetzelfde zichtbaar zou moeten zijn.
Ik denk dat, dat niet het geval is. Sterker nog, ik heb zo het vermoeden dat het niet werkt bij een Mac. Er zit ongetwijfeld een stukje software tussen dat de signalen van de Raptor met vertalen naar iets waar de betreffende PC iets mee kan.
-
Omdat Anne schrijft dat "het gehele operating system" wordt meegeleverd, zal het wel 'n freeware Unix variant zijn.
Alleen vraag ik me af hoe ze interfacen met de PC. USB ?
Sander
-
Je zou de raptor box kunnen voorzien van een ethernet interface (of USB, RS232, ...). Als de raptor box dan SSH
of Telnet aankan, dan is de PC gewoon als monitor te gebruiken. SSH en Telnet zijn standaarden, voor ieder
redelijk o/s zijn er voldoende client programmas. Voor windows trouwens ook.
Henk
-
Zoals gezegd weet ik niets van systemen, "ik ben niet van het proces maar van de resultaten"
Alleen monitor zal niet, je kunt met de muis ook wissels en seinen bedienen, dus is er twee-richting verkeer.
Groet, Anne W
-
Eerste indruk: goed dat ze kiezen voor de computer als verlengstuk. Een computerscherm bied vele, vele extra mogelijkheden dan zo'n klein basic schermpje wat nu op de Raptor zit.
De oplossing klinkt echter nogal wat geforceerd. Het lijkt om een cd met een besturingssysteem oid? Leuk hoor om onafhankelijk van grote softwareleveranciers te willen zijn maar je kan jezelf ook beperkingen op leggen... Kies dan voor een oplossing met een webserver in de Raptor iod. Dan kan iedereen vanuit zijn eigen vertrouwde besturingssysteem de boel besturen.
Koen
-
Tja, er wordt nu extra intelligentie aan de Raptor verbonden die per se niet voor de baanbesturing mag worden gebruikt. Dat alleen is al geforceerd. Volgens mij moet het baanplan nu twee keer worden opgebouwd. Een keertje in de Raptor met al die menuutjes en een keertje in de computer.
-
Tja, stop de intelligentie waar het al in zit, dus in de pC en het besturingsprogramma, sluit een blackbox aan op de baan, voor de aansturing, en geniet van het spektakel op je modelbaan, dus waar het spektakel zich moet afspelen. DDW, MRDirect, IB-Com bijvoorbeeld. ::) ;)
Mvg
Wim.
-
Een andere manier om een centrale als de Raptor iets gebruikersvriendelijker te programmeren zou ook wel handig zijn.
M.b.v. een stukje software op een PC maak je de layout van een baan kun je het automatisch verloop van het treinverkeer configureren. Als alles klaar is moet de software er voor zorgen dat alles netjes in de centrale wordt opgeslagen.
In principe kun je dan zonder PC rijden. Wil je het ook nog op een scherm laten zien dan is een PC wel weer nodig. Iets dergelijks moet wel in 1 programma te bouwen zijn.
Eigenlijk is het een beetje zoals PLC's ook geprogrammeerd worden.
-
Het blijft apart... wat de meerwaarde dan van de "blackbox" met computerlink ten opzichte van een op de laptop draaiende treinbesturingssoftware is mij een beetje onduidelijk. Een paar plaatjes waren natuurlijk leuk geweest, dat maakt het wel duidelijker... de website van raptor blijft ook lekker vaag... (lijkt wel een TEL-SEL-reclame)
Wat al eerder gezegd is zal het wel een linux-variant op een bootable CD-ROM staan met de juiste programma's voor de connecties en beelden op het scherm. Goed of het bij iedereen zal gaan werken dat zou mij verbazen.
Goed mijn eigen oplossing van een kleine handcentrale, met een koppelstuk naar PC en software op de pc, is een stuk goedkoper en naar mijn inziens een stuk flexibeler...
-
de website van raptor blijft ook lekker vaag... (lijkt wel een TEL-SEL-reclame)
Hoewel ik van een gebruiker van de Raptor laatst positieve reacties heb gehoord blijf ik het vreemd vinden dat de informatie van de kant van de maker(s) vaag en erg summier is. Als ik al op zoek zou zijn naar een centrale zou dat een reden zijn dit product maar te laten voor wat het is.
-
@Renez, inderdaad dat zou voor mij ook iets zijn om niet aan zoiets te beginnen... te vaag van de fabrikant zelf al ondanks ik positieve verhalen van gebruikers lees... Goed ik ben inmiddels al voorzien van een mooi systeem... maar blijf alles met interesse volgen.
-
Merk op dat de makers van Raptor zelf nooit iets laten horen. Ook op hun website wordt je niet veel wijzer. Kennelijk is Anne de enige informatie-bron en hij schrijft herhaaldelijk niets van systemen te weten.
Sander
-
Ooooeeef das een grote valkuil. Nieuwe PC of Laptop met een nieuwe Chipset of een nieuw type USB naar serial adapter en daar ga je nat. :'(
Maar eeeeh waarom wordt het wiel opnieuw uitgevonden en dan vierkant?? We hebben toch JAVA zoals bv JRMI ook gebruikt (y)
vr gr Michael
-
Heren,
Even een paar algemene opmerkingen:
hoeveel thuisbanen zijn echt computergestuurd denken jullie?
wacht even af met je defintieve opinie tot de zaak klaar is.
het staat iedereen vrij zijn mening/vragen te geven op de website en op de beurs in Houten met de echte vertegenwoordiger van Raptor te praten.
zal de invoering volgend jaar van Windows 7 weer een grote impact hebben op de computergestuurde treinbanen en de beruchte updates?
ja, whizkids zijn vreemde vogels, ik heb het afgelopen jaar bijgedragen aan het 58 meter jachtje van de man achter Sun (is Java), vraag me niet wat voor ideeën die whizzkid had.
de filosofie achter Raptor is onveranderd, de modelbaan is het belangrijkste, elke besturing is slechts een hulpmiddel om die baan te laten schitteren.
mijn positie is onveranderd, een Raptor gebruiker die vindt dat deze mogelijkheid tot automatiseren zonder afhankelijkheid van de PC bekendheid verdient.
Groet, Anne W
-
Er staat weer eens van alles te lezen van de computerdeskundigen...
Lijkt me logisch dat ze een Linux live CD gebruiken, dus hoef je je ook geen zorgen te maken of het werkt, want Linux draait op zo'n beetje alles waar een CPU in zit. Nieuwe hardware? Nieuwe CD.
Een web-server op de Raptor zelf lijkt me niet zo'n jofel idee, aangezien dat een vrij zware applicatie is, zowel wat betreft vereiste rekenkracht als geheugengebruik. En je zou hem zelf moeten ontwikkelen - liever niet, denk ik zo.
Raptor heeft een bepaalde filosofie en daar kun je het mee eens zijn of niet, maar dat is verder niet aan de orde.
Zou ik er voor kiezen? Nee, ik vind het zonde om met veel moeite van alles in een kleine microcontroller te stoppen, als je een PC hebt waar dit allemaal veel gemakkelijker gebouwd kan worden, nog afgezien van zaken als gebruikersgemak en de grootte van het scherm.
Maar zoals gezegd, dat is hier niet aan de orde.
- Peter
-
Beste Anne,
Ik heb mijn twijfels bij dit product. De fabrikant zou raptor-digital moeten zijn, de website staat geregistreerd op een adres in Den haag op naam van "USE-Autonomic", de naam van Trainbrain (software onder dos) komt naar voren bij google, op de website van raptor staan geen contactgegevens. In nederland is het verplicht als bedrijf om op een website je contact gegevens te zetten. Maar ik kan geen adres, geen telefoonnr, geen kvk-nummer (wel bekend bij kvk handelsregister), enz...), of wat anders vinden, alleen een mail-adres. Dat is gewoon erg vaag, heel erg vaag...
Ik wil best geloven dat jij een mooie baan hebt die goed bestuurd wordt door deze centrale en dat het hartstikke goed en snel gaat. Ik heb je andere topics op het 3rail-forum ook gelezen en bekeken, allemaal erg positief. En ik wil je ook niet op een andere besturing laten overstappen. Alleen het feit dat jij de enige bent die dit zo promoot maakt mij een beetje huiverig... waarom zijn er geen andere gebruikers met deze centrale online?
Er moet nog een demobaan staan bij een winkel in het zuiden des lands en sinds enkele weken weet wel een adres bij mij in de buurt waar hij zou moeten werken. Maar daar ben ik nog niet langs geweest. Ik ben gewoon benieuwd naar de centrale, sta overal voor open maar dan moet er wel informatie over het ding te vinden zijn. Technische informatie hoe het werkt, ondersteuning, gebruikers, enz... Meer dan 400 euro (centrale, aankopen opties centrale, aankoop booster) investeren in een product waar bij mij geen goed gevoel naar boven komt zal nooit mijn centrale worden.
En inderdaad de invoering van Windows 7 zal weer de nodige vragen opwekken bij de diverse softwaremakers... maar goed tegenwoordig draaien heelveel apparaten (van digitale tv-decoders via telefoons tot auto's) ongemerkt op een versie van "ramen".
groet Ronald K
-
Het systeem vind ik ok qua opzet hoor.
Ik geloof alleen niet in de kracht van bootable cdrom OS'en behalve dan voor Kiosk Mode en Recovery doeleinden.
Iets simpels als even internetten naar raptor oplossingen een bookmark maken, een backup op de desktop zetten. Is niet haalbaar omdat de volgende opstart alles weer weg is.
vr gr Michael
-
Och, het is en het blijft koffiedik kijken, dus zolang de ontwikkelaar van de Raptor, zelf geen openheid van zaken geeft, blijf ik dit product negeren. Het is hetzelfde verhaal als met het oude Trainbrain, ook daar kreeg je nooit volledige info bij en over. En was het ook altijd gehuld in dikke mist.
Mvg
Wim.
-
Alleen de claim al dat het de enige centrale/software is die FEILLOOS werkt. Ik vindt het nogal hoogdravend om dat te zeggen.
Ik blijf lekker bij mijn Lenz systeem. Werkt bij mij naar volle tevredenheid. Handmatig met handregelaars en automatisch met Koploper, is maar net wat ik wil.
Gr.
Eric
-
waarom zijn er geen andere gebruikers met deze centrale online?
Er zijn er echt wel meer online hoor. Ik ben vorig jaar bij iemand geweest die hier ook actief is en ook naar volle tevredenheid met een Raptor werkt. Op het 3railforum heb ik ook weleens gelezen van iemand die de Raptor gebruikt.
En Anne promoot de Raptor nadrukkelijk (heb ik overgens geen problemen mee).
Er zullen hier vast nog wel meer mensen zijn die de Raptor hebben maar dat nooit verteld hebben...
Er zijn inderdaad wat vage zaken rond deze centrale zoals de informatieverstrekking. Ik heb, zoals ik zei, de Raptor werkend gezien en dat zag er echt goed uit! Toch zou ik zelf niet kiezen voor deze centrale. Alleen dat prehistorische schermpje al... ;)
Koen
-
Heren,
Ik heb "mijn "whizkid" op dit topic gewezen en gevraagd of hij commentaar had, vandaag antwoord:
Tevens voeren ze, in bepaalde opzichten, zelfs ideeën aan
Of wij vaag zijn? Zij vragen zelf helemaal niks en het gezegde luid: "wie niet vraagt, die niet weet..."
Einde antwoord, nog een spreekwoord van mijn kant: "wie de schoen past trekke hem aan".
Als laatste een herhaling van een door mij reeds veel uitgesproken mededeling: Raptor is niets voor de zogenaamde "PC rijders", tenzij ze uitgekeken zijn op de PC of te veel geplaagd worden door bugs, updates en programma wijzigingen van centrale of PC fabrikanten.
Groet, Anne W
-
Dat lijkt me duidelijk, ze zijn niet vaag maar als je iets wilt weten over het systeem dan moet je het antwoord er zelf uittrekken.
Sander
-
Alleen al dat er gesproken wordt over 'Wizzkid' daar alleen al lopen bij mij de rillingen over de rug.
Wat en wie is dat dan, of of dat zo geheim dat jij het zelf niet weet.
Ik ga maar weer lekker met mijn treintjes spelen, en laat Raptor maar gewoon links liggen.
Mvg
Wim.
-
Het is echt de perfecte manier om potentiële klanten weg te jagen.
-
Nou ja, in het bericht van Anne staat, met alle respect, helemaal niets. Whiz kid? Was ik ook, in de tijd dat die term nog gangbaar was (midden jaren '80).
En de bewering dat Raptor geen bugs heeft mag echt wel eens gestaafd worden, anders kan het op de grote hoop samen met het monster van Loch Ness, Elvis die onlangs nog ergens gezien is en de mensenrechtenprijs die door Moammar al-Qadhafi wordt uitgereikt.
Kijk, Raptor is nog steeds een computer, computers draaien software en software heeft bugs. Tenzij ze met een wiskundige onderbouwing komen (wat dus schier onmogelijk is, omdat je al een half uur bezig bent om de correctheid van het allereenvoudigste programma te bewijzen), kan de bewering of de suggestie dat Raptor geen bugs heeft, of belangrijk minder dan een vergelijkbaar programma dat op een PC draait, naar het rijk der fabelen verwezen worden.
- Peter
-
Het is onmogelijk om geen bugs te hebben in software.
Een jurist maakte bij mij ook eens zo'n opmerking ik heb hem alleen maar gevraagd hoe het mogelijk was dat al die knappe juristen die in Den Haag zitten het toch voor elkaar kregen dat op elke wet die zij maakte heel veel jurisprudentie komt.
En die bedrijfstak bestaat al veel langer dan dat er software wordt gemaakt.
Zelf heb ik software gemaakt dat bij heel veel bedrijven werkte en nagenoeg foutloos, eens had een bedrijf problemen met de facturatie, alle andere gebruikers maakten meer dan 1.000.000 fakturen per jaar, maar hij had een bug gevonden en die klopte ook, hij deed iets wat niet voorzien was.
Moraal zodra er heel veel gebruikers zijn is de kans groot dat er een bug wordt gevonden ook in de Raptor er is altijd wel iemand die iets doet wat de maker niet verwacht.
-
Waarom zou software zonder bugs niet kunnen? Als inderdaad de achterliggende software al iets bestaand is, kunnen de fouten er al uitgehaald zijn.
Zoals al eerder is aangegeven, zou er een relatie zijn met UseAutonomic, dus Trainbrain. Daar hebben wat fouten in gezeten en zijn er inmiddels al lang uitgehaald. Bij mij werkt deze naar volle tevredenheid. Een ander kastje eromheen zegt niet dat er dan ineens bugs tevoorschijn moeten komen. En het zou zomaar kunnen zijn dat de software binnen Raptor de trainbrain software is.
Over het schermpje, als ik toch constateer dat er genoeg mensen nog steeds een IB kopen.....
Dat schermpje is ook niets anders. OK, de nieuwe IB heeft een mooier scherm. Maar die moet eerst nog eens uitkomen, net zoals de nog steeds verwachte IB update. ;)
Ach, ik vind het grote voordeel dat ik nog steeds een oude computer heb met een wel 1GB harde schijf die op W98 draait met een wel gigantisch scherm van 15". ;D
Groeten
Olav
-
Waarom zou software zonder bugs niet kunnen? Als inderdaad de achterliggende software al iets bestaand is, kunnen de fouten er al uitgehaald zijn.
Het is nu eenmaal een feit dat er altijd fouten in zitten, zelfs al is software nog zo oud. En als jij ergens foutloos mee draait wil niet zeggen dat er geen fout in zit. Koploper draait ook al geruime tijd, toen ik het vorig jaar ging gebruiken voerde ik blijkbaar ook iets uit wat nog nooit iemand zo gedaan had (of gemeld had omdat er omheen te werken was ), en vond daardoor een probleem wat er al jaren in zat.
Werk zelf als software engineer. Onze klanten, duizenden wereldwijd, draaien zonder problemen met onze software, maar toch zijn er ook klanten die met diezelfde software tegen problemen aanlopen die achteraf al 10 of zelfs al 20 jaar in de code zat. En dan vraag je je zelf echt wel eens af waarom er nog nooit eerder een klant tegen aangelopen is? maar in de praktijk is het nu eenmaal zo.
En als je iets produceerd, is het volgens mij niet realistisch om te beweren dat het foutloos is.
-
Als laatste een herhaling van een door mij reeds veel uitgesproken mededeling: Raptor is niets voor de zogenaamde "PC rijders", tenzij ze uitgekeken zijn op de PC of te veel geplaagd worden door bugs, updates en programma wijzigingen van centrale of PC fabrikanten.
Groet, Anne W
Weet je wat zo grappig is Anne. Ook bij gebruik van een PC is het niet nodig om last te hebben van bugs, updates en programma-wijzigingen. De treinbesturingsprogramma's vragen niet veel van een computer dus is voortdurend updaten nergens voor nodig. Mijn centrale is 10 jaar oud, het computertje draait nog op Windows 95 en ik gebruik een paar versies terug van Koploper. Alles dus praktijkgetest en genoeg bugs verwijderd om probleemloos te werken (Raptor zou dat foutloos noemen).
Het kan natuurlijk wel, voortdurend het nieuwste willen hebben, maar daar kiezen mensen dan zelf voor.
-
Waarom zou software zonder bugs niet kunnen? Als inderdaad de achterliggende software al iets bestaand is, kunnen de fouten er al uitgehaald zijn.
Puur theoretisch zou dat kunnen, maar praktisch gezien is dat onmogelijk. Dat is zo'n beetje het eerste dat we te horen kregen tijdens één van de eerste colleges op de TU te Eindhoven (studierichting Informatica). Zie ook mijn opmerking over wiskundige bewijzen, met invarianten en dergelijke ongein.
Een concreet voorbeeld. Je wil weten wat de gemiddelde snelheid van alle treinen is die binnen een periode van 24 uur tussen Utrecht en Amsterdam rijden. Dat is simpel: je bepaalt de snelheid van iedere trein, telt die bij elkaar op en deelt het geheel door het aantal treinen.
Stel nou dat je het per uur wil weten. Precies hetzelfde, bepaal de snelheden, sommeer die en deel het geheel door het aantal treinen.
Maar als je nog kleinere periodes gaat nemen, zul je op een gegeven moment een periode krijgen waar er helemaal geen treinen reden en dan krijg je een deling door nul. Boem, je programma knalt eruit. En die fout zat er al van begin af aan in, omdat je geen rekening hield met de situatie dat er geen treinen zouden kunnen rijden tijdens een bepaalde periode.
Nu is dit zonneklaar, maar wat als het gaat om de gemiddelde lengte van een telefoongesprek? Erg belangrijke data voor een telecom-aanbieder en het is vrijwel onmogelijk om een periode te vinden dat er niet iemand aan het bellen is. Maar het is niet helemaal onmogelijk en tenzij je dus rekening houdt met een periode zonder gesprekken, heb je die bug. Dat je haar niet tegenkomt onder normale omstandigheden, wil niet zeggen dat ze er niet is.
Vandaar dus dat de bewering dat een bepaald systeem geen bugs (meer) zou bevatten, niet hard te maken is. Er zijn zoveel mogelijkheden en uitzonderingen met software dat zelfs een briljante programmeur ongemerkt kleine fouten maakt. En het overgrote deel van de programmeurs is bepaald niet briljant.
- Peter
-
Het is onmogelijk om geen bugs te hebben in software.
Dat geloof ik dus niet.
Mijn stelling is
Het is bijna onmogelijk om geen bugs te hebben in software.
Ik ben zelf ook software engineer en weet heel goed dat er vaak situaties zijn die je niet voorziet. Ook ik vind af en toe bugs die al jaren in onze software zitten.
Maar ik geloof wel dat het mogelijk is om tot bugvrij software te komen.
Rekening houden met alle mogelijke uitzonderingen waardoor een probleem op kan treden (ook al lijken ze erg onwaarschijnlijk of zelfs onbestaanbaar)...
Het klinkt simpel en dat is het eigenlijk ook.
Alleen is het maken van bugvrije software ontzettend moeilijk. Je moet als software engineer continue van een afstandje je werk bekijken en je continue afvragen wat er allemaal mis zou kunnen gaan.
In het voorbeeld van Peter: delen door 0 levert een probleem op, dat is een gegeven. Dus bij elke deling die een stuk software doet controleren of je niet door 0 deelt... Moeilijker is het niet.
Koen (die ook bugs produceert :) )
-
Dat ben ik wel met jullie eens. Een leuk voorbeeld was in de beginfase van Trainbrain. Er waren 5 posities voor een naam. Deze sukkel (ik dus) voerde de naam K L T in. Dus met twee spaties. En daarop liep het programma vast. Was daarna wel opgelost, maar juist testen is leuk. Immers "garbage in - garbage out".
Maar OK, neem nu eens reclames van diverse producten. Een ieder schermt met vergelijkbare uitspraken.
Zoals een autofabrikant in zijn reclame aangaf: "voor het onwaarschijnlijke geval dat.... " kunt u bellen met, of heeft u garantie op...
Misschien zou beter staan : "nagenoeg feilloos". Maar zou iemand dan van een procuct afzien door het woord "nagenoeg"?
Wisten jullie trouwens dat de Space Shuttle nog steeds 286 processoren aan boord heeft? Omdat NASA daar allen bugs van kent. ;)
Groeten
Olav
-
Wisten jullie trouwens dat de Space Shuttle nog steeds 286 processoren aan boord heeft? Omdat NASA daar allen bugs van kent. ;)
Ik dacht dat de space shuttle 386's gebruikte.... zie ook: http://www.cpushack.com/space-craft-cpu.html
groet Ronald K
-
Alleen is het maken van bugvrije software ontzettend moeilijk. Je moet als software engineer continue van een afstandje je werk bekijken en je continue afvragen wat er allemaal mis zou kunnen gaan.
Ik heb eens software gemaakt waarbij zoeken, berekeningen etc. bestond uit 18 parameters voor het juiste item opzoeken.
Nu kan je alle 18 parameters testen en kijken of ze bij het juiste item terecht komen alleen de combinatie van meerdere parameters kan je niet testen of beter gezegd die wil je niet testen.
Voor de duidelijkheid ik wil zo'n programma gratis maken alleen moet de tijd betaald worden die ik bezig ben met testen.
Je hebt namelijk 262144 mogelijkheden.
Stel elke test duurt 1 minuut
dat is dan 262144 minuten is 4369 uur is 546 dagen.
En nu maar hopen dat alle testen goed gaan.
Gaat de 1e fout geen probleem programma aanpassen.
Gaat de laatste fout programma aanpassen en opnieuw beginnen.
Wanneer ben je klaar.
Je ben in iedergeval verzekerd van een leuke opdracht die jaren duurt.
En als het klaar is vindt de opdrachtgever dat er nog een parameter bij moet.
Maar die test duur dan 1092 dagen.
Daarna vooral geen extra parameter.
Dan heb je pas garantie dat alles goed gaat en dan heb ik het maar over 1 programma maar een hele applicatie bestaat uit meerder van dergelijke programma's
Bug vrij vergeet het maar, je moet zorgen dat je het totaal overzicht hebt en goed uitkijken wat je doet en de meest gangbare testen en vooral denken wat kan een leek doen om het fout te laten gaan. (Idiot proof)
-
Dit topic een beetje gevolgd en ook wel eens me laten voorlichten bij een Raptor stand.
Wat ik nog steeds niet begrijp is dat men 350-400 euro vraagt voor een besturingssysteem van een modelbaan met een zeer klein scherm terwijl er naar mijn idee wel goedkopere alternatieven zijn. (bv 2e hands laptop, koploper, MM+kaart tot. <200 euro) ;D
Wat is nu eigenlijk de meerwaarde van Raptor? ???
(of je het nu in een PC stopt of in een ander kastje maakt toch niet wezenlijk uit? waarom dan moeilijk en vaag doen?)
-
Belangrijkste meerwaarde is dat je kan rijden zonder PC, altijd.
Zo zijn er nog wel een aantal. Dat kan Anne je prima uitleggen. :)
Groeten
Olav
-
Ik zie het niet als meerwaarde om zonder PC te rijden als je uiteindelijk duurder uit bent dan een oplossing met PC, waarbij je dan met PC ook nog eens meer overzicht hebt.
En gezien het onderwerp van dit topic lijken ze daar bij raptor ook achter gekomen te zijn, en willen ze de PC toch op een manier met Raptor combineren. Ze geloven dus blijkbaar niet meer in hun eigen meerwaarde??
-
Nou, dat moet je niet zo zien. Men draagt zorg voor een wens, niet omdat ze dit zelf willen.
En in mijn geval ben ik zeker niet duurder uit. De diverse boosters heb ik al, jad ik toch al nodig.
Dus, duurder, is een discutabel punt. Immers, tenzij je M&M toepast waarbij je een PC moet hebben, kan er toch echt zo uitstekend gereden worden.
Groeten
Olav
-
hoeveel thuisbanen zijn echt computergestuurd denken jullie?
zal de invoering volgend jaar van Windows 7 weer een grote impact hebben op de computergestuurde treinbanen en de beruchte updates?
Hoi,
Zeker meer dan 1500 en het zou ook wel eens meer dan 2000 kunnen zijn die gebruik maken van Koploper en er zijn nog meer programma's die ook een grote schare gebruikers hebben. Dus reken maar uit.....
Grote impact? Valt wel mee ik moest 1 statement aanpassen en het werkt.
Verder durf ik ook echt te zeggen wat al zoveel gezegd is: bug vrije software bestaat echt niet! Zelfs niet als het zolang bestaat dat het uit het prehistorisch tijdperk komt ;). Dan nog zijn alle mogelijkheden niet uitgetest. Ik zal dus nooit over mijn software zeggen dat deze bugvrij is en feilloos werkt. Dat moet een gebruiker maar zelf ervaren. Wanneer makers dit wel van hun eigen programma's zeggen/schrijven dan vind ik dat al meteen minder geloofwaardig en heb al geen vertrouwen meer in de rest.
Mvg,
Paul.
-
Maar ik geloof wel dat het mogelijk is om tot bugvrij software te komen.
Rekening houden met alle mogelijke uitzonderingen waardoor een probleem op kan treden (ook al lijken ze erg onwaarschijnlijk of zelfs onbestaanbaar)...
Het klinkt simpel en dat is het eigenlijk ook.
Koen (die ook bugs produceert :) )
Nog in het midden gelaten dat je het geduld en de gave hebt om dit te bereiken dan vrees ik dat het economisch een kleine ramp zal zijn om die *laatste* bug in je programma te localiseren. Het bedrijf waar je voor werkt of de opdrachtgever zal al lang in de faling gegaan zijn aan de kosten die dit met zich meebrengt.
Als je uitrekent, zoals hierboven ook al aangegeven is, hoeveel combinaties van alle toestanden van variabelen, ingangen, etc dit zich meebrengt aangevuld met totaal onbekende stimuli (in de tijd bvb.) die opgewekt worden in de buitenwereld is het __onmogelijk__ om zelfs maar met 0,00000001% zekerheid te zeggen dat alle fouten afgedekt zijn in het programma. Ik heb bvb. dozijnen programma's zien crashen op random data die toegevoerd wordt via toetsenbord invoer, als data in een protocol, etc. Het is een illusie en puur tijdverlies om dit na te streven.
De nieuwe toverstaf is model driven software development waarbij vanuit een mathematisch model van een probleem automatisch code gecreëerd wordt en waarbij mathematisch aangetoond kan worden dat het opgesteld model correct functioneert. Staat nog maar in de kinderschoenen en voor complexe problemen zie ik nog niet goed in hoe ook hier het overzicht behouden kan worden. Vraag die je hierbij ook kan stellen is wie of wat ervoor gezorgd heeft dat de softwaretool die hiervoor gebruikt wordt niet in de fout gaat? En wat doen we met bibliothekenvan derden of subsystemen van derden die niet gebruikt gemaakt hebben van dergelijke tooling?
En wat cijfermateriaal is ook altijd leuk - programmacode: Gemiddeld 7 bugs/1000 lijnen code en 10% kans om een nieuw defect te introduceren bij het oplossen van een defect! Embedded project dat wij aan het afronden zijn heeft bijna 600.000 programma lijnen. Reken zelf maar uit ... en ik hoor graag waar en hoe ik ze moet zoeken en vervolgens kan aantonen dat ik ook de laatste heb ;) . Zowel mijn baas als onze opdrachtgever zullen bijzonder verheugd zijn om dit te horen.
mvg,
Patrick
-
Heren, ik ga deze "deskundigen" discussie niet aan, want ik ben geen deskundige.
Beste Ben,
Euro 299 voor een multiprotocol centrale met ingebouwde automatisering, dan nog nodig als je dat niet hebt, een netvoeding adaptertje tussen 10 en 20 volt, een booster en een trafo voor de booster en zo kom je aan de door jou genoemde 400 Euro.
(N.B. tegen Koploper kan prijstechnisch natuurlijk niemand op)
Ik weet niet of ik met jou gesproken heb, maar laat ik het zo samenvatten (en dat is mijn persoonlijke stokpaardje): ik beoefen de modelspoorhobby door het creëren van een modelbaan die zo veel als mogelijk (maar ook weer niet puriteins) op de werkelijkheid lijkt.
Om een treinbedrijf te hebben met meerdere treinen heb ik de intelligentie nodig van een computer, maar die computer moet niet mijn aandacht afleiden van mijn hobby, en dat is exact wat Raptor doet, zonder een scherm met veel en veel meer informatie als ik nodig heb en wat een veelvoud aan benodigde informatie nodig heeft.
Groet, Anne W
-
Anne het gaat helemaal niet over de prijs van Koploper. Met Koploper alleen kun jij de baan niet besturen.
Daar heb je een centrale bij nodig. En dat kan een BlackBox zijn met alleen een aan/uit knop.
Of gewoon het eveneens gratis programma DDW.
Wat je dan nodig hebt is een simpele booster b.v. de 6604 Delta Control kosten 15,--
Een aansluiting op de LPT voor de s88 kosten 3,--
En gaan met die baan, multi-protocol ook nog.
Een beeldscherm waarop je de database kunt aanmaken met je baangegevens. Als dat er inzit kun je die uitzetten, of zoals ik nu op dit moment doe een berichtje schrijven terwijl Koploper de baan bestuurd. Dus het spektakel op mijn baan, en het gelul op mijn beeldscherm.
En verder geen gepriegel op een klein display.
Mvg
Wim.
-
Allemaal prachtig dat gehakketak over Raptor etc jongens, maar is er nu al eens een benchmark gemaakt van de verschillende mogelijkheden versus de kosten van de verschillende systemen?
Zoals de discussie nu gaat zit men op verschillende golflengtes te praten. De indruk die ik nu heb is dat die Raptor-club nogal vaag bezig is en dat het handig zou zijn als ze een beetje hard zouden maken op welke punten ze nu echt meerwaarde bieden. Maak nu eens glashelder wat je meer kunt ten opzichte van laten we zeggen een TC of IB met Koploper. Als dat helder wordt praten we verder. Kortom: wat kan ik extra met dat ding en wat scheelt me dat in kosten?
Tot die tijd sluit ik me 100% aan bij Wim R.
Terzijde: 100% bugvrij is een illusie (ik spreek hier als simpele informaticus - gediplomeerd! dat wel), hou jezelf niet voor de gek.
-
....maar is er nu al eens een benchmark gemaakt van de verschillende mogelijkheden versus de kosten van de verschillende systemen?
De simpelste benchmark staat in het bericht van Wim boven jouw bericht.
Koploper: gratis
DDW: gratis
een oude PC: paar tientjes
een booster: paar tientjes.
Komt nog wat bij voor stekkers en kabelwerk, dus voor ruim onder de 100 euro ben je op de rails.
Deze combinatie biedt alle mogelijkheden voor de laagste totaalprijs.
En voor de rest zijn er in allerlei draadjes al opsommingen van de kosten gemaakt.
-
Om een treinbedrijf te hebben met meerdere treinen heb ik de intelligentie nodig van een computer, maar die computer moet niet mijn aandacht afleiden van mijn hobby, en dat is exact wat Raptor doet, zonder een scherm met veel en veel meer informatie als ik nodig heb en wat een veelvoud aan benodigde informatie nodig heeft.
Anne W. zit vastgeroest aan z'n paradigma: hij blijft denken dat een computerscherm de modelspoorder afleidt van het treinenbedrijf op de baan. Zolang dat paradigma blijft heeft discussieren met Anne niet zoveel zin.
Gr, Ben.
-
Als ik het allemaal goed begrijp uit de uiterst schaarse informatie, kan Raptor maar heel weinig functionaliteit bieden op een PC. Je krijgt broncode meegeleverd, een elegante manier om te zeggen dat je gewoon zelf moet knutselen. Merk daarbij op dat alles draait onder een eigen operating system, dus (behoudens speciale trucjes met bijvoorbeeld VMware) kun je de PC alleen maar voor Raptor gebruiken. Dat wordt dus een hele dure grap, een exclusieve PC voor beperkte functionaliteit.
Sander
-
Maar de functionaliteit zit juist in het kastje.
Misschien gewoon maar eens afwachten hoe dit eruit ziet voordat er een mening gevormd wordt?
Los van dat er altijd personen een bepaalde mening hebben, misschien eens er nuttig alle voors en tegens van alle systemen eens op een rijtje te zetten zoals al voorgesteld is. Anders blijven er personen afgeven dan wel positief zijn op iets nieuws. ;)
Ook andere systemen hebben voors en tegens. ;)
Groeten
Olav
-
He jongens wat flauw allemaal.
Natuurlijk is Raptor niet het summum, dat is is ook de Ecos niet of de intellibox of koploper of railroad & co.
Er is voor elk product een markt te vinden , als Raptor niet aan je keuzes voldoet dan koop je dat toch niet, gratis software is ook leuk maar kent ook zijn beperkingen.
Benchmarken van alle digitale systemen is helemaal niet zo lastig , elk jaar komt de Miba met een prima overzicht van alle gangbare ( en te kopen) systemen. Daarin staan precies de mogelijkheden vermeld wel systeem wat kan.
Software pakketten kun je ook zo met elkaar vergelijken alleen door het aantal keuzes is die selectie veel lastiger. Sommige onder ons zijn verslaafd aan pakketje A en ander weer aan pakketje B.
Voor diegene die nog een keuze moet(mag) maken is het aan te bevelen dat BLNS nu eindelijk eens een pagian ter beschikking stelt waar ) objectief alle digitale systemen met elkaar kunnen worden vergeleken.
Netjes naast elkaar met de eigenschappen van elk systeem er bij. Zo ook voor beschikbare software
Helemaal als laatste pas de prijs want het gaat tenslotte om de functionaliteit die je wil hebben. Dat het pakket dan geld lost of het systeem is van ondergeschikt belang.
-
Han,
Daar sluit ik mij volledig bij aan. :D :D
Groeten
Olav
-
Voor diegene die nog een keuze moet(mag) maken is het aan te bevelen dat BLNS nu eindelijk eens een pagian ter beschikking stelt waar ) objectief alle digitale systemen met elkaar kunnen worden vergeleken.
We zijn bezig om de encyclopedie op te zetten, maar het is even dubben op welke manier we de boel in gaan bouwen met onze huidige opzet (SMF + TinyPortal). Zodra die encyclopedie in de lucht is, hoort zo'n pagina daar thuis.
Overigens zullen we wel afhankelijk zijn van gebruikers om de gegevens aan te leveren, of beter nog, complete pagina's die we dan kunnen plaatsen. Hint, hint. ;)
- Peter
-
Ik wil hier best een opzet voor maken, wat met hulp van iedereen hier compleet gemaakt wordt en wat dan in een later stadium naar de encyclopedie kan verhuizen...
Idee?
Koen
-
(...)
Overigens zullen we wel afhankelijk zijn van gebruikers om de gegevens aan te leveren, of beter nog, complete pagina's die we dan kunnen plaatsen. Hint, hint. ;)
- Peter
Roept dit niet op tot :
Stuur mij een gratis testapparaat en ik schrijf Uw complete pagina voor U als gebruikerstest. De 'terms and conditions' kunnen we nader overeenkomen.
En wat te denken van de 'self-developing testers' en de 'you are my friend' fenomenen ? Het lijkt me zo moeilijk tot een neutraal test-oordeel te komen. Dat nog los van affiniteit tot automatiseren en systemen of enige vooringenomen standpunten voor updates en nieuwe versie's van derden.
Sander
-
Dat laatste klopt wel Sander.
Maar ik denk dat er genoeg zijn, die ondanks dat ze een bepaald systeem als voorkeur hebben, toch neutraal een antwoord kunnen geven.
Zo ben ik fanaticus voor het oude EDITS systeem. ;D
Gekheid, ik heb het systeem nog wel, maar gebruik het niet meer doordat alleen motorola oud is uit te sturen. Maar er zullen best nog wel modelspoorders zijn die dit gebruiken en adoreren. ;)
Groeten
Olav