BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: MichaelArends op 09 May 2009, 02:23:42
-
Hallo allemaal,
Ik heb voor een paar plaatjes gemaakt ter uitleg van de digitale systemen loconet S88 en X-Buss/Xpressnet, voor andere mede hobbyisten. Hierin probeer ik de relaties weer te gegeven tussen de diverse digitale systemen / decoders / interfaces/ handregelaars/ boosters.
Ik heb de plaatjes gemaakt van hoe volgens mij de digitale onderdelen gekoppeld worden, of er nog iets mist weet ik niet maar dat is dus ook een vraag. Mist hier nog iets essentieels / fouten?
(op plaatje klikken om te vergroten)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/loconet_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/loconet_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/S_88_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/S_88_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/X_Bus.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/X_Bus.jpg)
vr gr Michael
-
Zonder enige twijfel zijn dit hele mooie plaatjes. Maar de uitleg ontbreekt helemaal, dus het is wat lastig om commentaar te leveren.
-
Het idee is goed.
De uitwerking vraagt om verbetering.
De plaatjes komen om te beginnen wat rommelig over. :(
Voor mij scheppen zij niet de duidelijkheid, die ik er mee hoopte te krijgen, toen ik de topictitel zag.
Als je kans ziet om in verbeterde vorm het verschil duidelijk te maken tussen de diverse bussystemen, dan is het een goed initiatief.
Verder is het belangrijk om de teksten door een buitenstaander te laten corrigeren. Er komen nogal wat foutjes in voor. Ik bied je in dat opzicht mijn diensten belangeloos aan.
Wat mij betreft een goed initiatief, dat het verdient om uitgewerkt te worden. (y)
Succes en groeten, Ruurd
-
Het idee is zeer goed en wordt erg gewaardeerd, maar het wordt mij totaal niet duidelijk zo. Wellicht moet je een schema maken per merk controller. Het is mij al niet duidelijk of loconet hardware of software is. Ik zie nu alleen een balk met een tekst.
-
Heel verhelderende plaatjes. (y)
Toch even een vraagje over het LocoNetplaatje: Heb je daar de MM via de Maus-adapter van Uhlenbrock aangesloten op LocoNet?
Mvg,
Henk
-
Ja. (y) goedgezien.
Helemaal niets mismee glasheldere plaatjes, brengt de meeste mogelijkheden uitstekend in beeld.
Mvg
Wim.
-
Hier twee plaatjes uit de praktijk.
(http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/th_P5031764.jpg) (http://s5.photobucket.com/albums/y200/xammax/?action=view¤t=P5031764.jpg)
Linksboven een Power Supply is 12V gelijkspanning met een stroombron. Middenboven een verdeeldoos. rechtsboven een LocoNet module voor wissels en seinen of aan/uitschakelbare verlichting al dan niet knipperend.
Links onder een S88SD16-n met een S88 to LocoNet adapter. Rechtsonder een LocoNet-interface.
Deze opstelling laat het gebruik zien van het LocoNet systeem stand-alone, dus zonder digitale centrale.
Onderste plaatje is de Power-supply vervangen door een LocoNet centrale.
(http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/th_P1010073.jpg) (http://s5.photobucket.com/albums/y200/xammax/?action=view¤t=P1010073.jpg)
Mvg
Wim.
-
Wim, je kunt hier toch ook de IntelliBox rechtstreeks via de RS232 aansluiten op de laptop/pc?
Of geeft de manier op jouw plaatje een stabielere, minder storingsgevoelige werking?
Jij levert trouwens ook duidelijke plaatjes (y), die zeggen meer dan heel veel woorden.
Iets anders: als ik 1 van jouw plaatjes open op s5photobucket, gaat mijn muiscursor weg op alle op dat moment geopende sites. Hij is alleen nog zichtbaar als ik de muis beweeg. Herken je dat ???
Of misschien staat s5 hier voor Stabiliteit 5? ::) :P ;D ;D
Bij de marine was dat een aanduiding voor mensen die niet helemaal "spoorden" en die gingen er ook vaak vervroegd uit. Vonden ze soms helemaal niet erg. 8)
Mvg,
Henk
-
Wim, je kunt hier toch ook de IntelliBox rechtstreeks via de RS232 aansluiten op de laptop/pc?
Of geeft de manier op jouw plaatje een stabielere, minder storingsgevoelige werking?
Inderdaad Henk dat kan ook, alleen heb je dan heel erg veel last van de reset bug.
Sluit je de IB of de TC aan via de LocoNet-interface (buffer), dan ben je verlost van het reset probleem, en heb je het meest stabiele systeem wat er op dit moment te koop is. Hier zijn al diverse draadjes op diverse fora's over vol geschreven.
Over problemen met photobucket is mij niets bekend.
Mvg
Wim.
-
Iets anders: als ik 1 van jouw plaatjes open op s5photobucket, gaat mijn muiscursor weg op alle op dat moment geopende sites. Hij is alleen nog zichtbaar als ik de muis beweeg. Herken je dat
Niets mis mee Henk, hier werkt het prima.... Misschien een probleempje op je eigen computer? ;)
-
Ik heb het probleem ook.. ???
heeft waarschijnlijk te maken met de flash advertentie
Roland
-
Problemen met en over photobucket melden aan hun, wij kunnen daar zelf niets aan veranderen, nu weer terug naar het onderwerp.
Mvg
Wim.
-
Sluit je de IB of de TC aan via de LocoNet-interface (buffer), dan ben je verlost van het reset probleem, en heb je het meest stabiele systeem wat er op dit moment te koop is.
Wim, ik dacht dat bij TC/IB het resetprobleem niet optreedt als ze in LocoNetmodus werken.
Heb ik dat dan verkeerd begrepen? ???
Mvg,
Henk
-
Ja, dat heb je verkeerd begrepen , en dat heb ik je in diverse persoonlijke mails, al eens uitgelegd. Het probleem zit in de verbinding met de RS232 op de IB/TC zelf lees het nog maar eens na. ;)
Mvg
Wim.
-
Duidelijke plaatjes. (y)
Ik kan mij echter wel indenken dat het voor de leek op digitaal gebied iets meer uitleg behoeft. Zo is het niet voor iedereen duidelijk wat de afgebeelde componenten zijn en wat ze doen. 1 afbeelding kan meer zeggen dan 1000 woorden, toch zijn woorden nodig om de afbeelding te verduidelijken.
-
Ik ga nog eens de plaatjes herzien met teksten erbij van de individuele componenten.
Als ik het klaar heb zal ik deze nog eens posten
vr gr Michael
-
Heel verhelderende plaatjes. (y)
Toch even een vraagje over het LocoNetplaatje: Heb je daar de MM via de Maus-adapter van Uhlenbrock aangesloten op LocoNet?
Mvg,
Henk
Ja, dat klopt toch?
-
Heren,
2 opmerkingen:
1: Er wordt gevraagd, of het zinvol is om plaatjes te maken voor het aansluiten van de spullen voor een inzicht te krijgen in het aansluiten van digi-spulen voor beginners.
Wim Ros is mijn ogen op dit g bied alles behalve een beginner.
Zijn /jouw oordeel is voor mij in deze nietszeggend en leidt af van de vraag.
2: Laten we dit draadje alsjeblieft vrij houden van andere niet op de vraag betrekking hebbende opmerkingen/vragen. Die vertroebelen de respons voor de vraagsteller en respondenten.
Voor beginners in de digitale toestanden is het sowieso moeilijk te overzien, wat er allemaal speelt. Doe die vragen over hoe er wat staat dan alsjeblieft ergens anders.
Groet, Ruurd
-
Het idee is zeer goed en wordt erg gewaardeerd, maar het wordt mij totaal niet duidelijk zo. Wellicht moet je een schema maken per merk controller. Het is mij al niet duidelijk of loconet hardware of software is. Ik zie nu alleen een balk met een tekst.
LocoNet is een protocol waar de hardware naar luistert, wat de hardware zelf uitzend. De software spreekt dit protocol naar de hardware toe, en luistert wat deze te vertellen heeft.
XPressNet is ook een protocol ook hier luistert de hardware wat de software te vertellen heeft, en verteld op afroep aan de software zijn informatie.
Can-Bus is weer een ander protocol.
S88 is geen protocol maar is een schuifregister.
Mvg
Wim.
-
Wim, als jullie nou kans zien, om dat met plaatjes uit te leggen met een (beknopte) tekst:
Wat is de hardware, wat is de software, wat is het protocol en waar is dat afhankelijk van, en wat doet / is een schuifregister binnen dit alles,
dan:
(y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y)
en dan snappen WIJ er ook wat meer van.
Voor jou is dat gesneden koek.
Ik weet nauwelijks welke ingrediënten er in moeten, laat staan in welke samenhang.
Dat ik in appeltaart geen peren moet doen snap ik wel. Maar ik snap niet het WAAROM.
Jij hebt die kennis en Michael kan goed tekenen.
Als jullie kans zien, om die twee: kennis en vaardigheden te combineren, dan komt er een schitterend product te liggen.
Yes, YOU can... (y)
Groet, Ruurd
-
RuuRd,
Misschien is het nog niet bij je op gekomen dat je dat ook zelf kunt opzoeken. Echt moeilijk te vinden is het namelijk niet.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Schuifregister
Mvg
Wim.
-
Wim, als jullie nou kans zien, om dat met plaatjes uit te leggen met een (beknopte) tekst:
Wat is de hardware, wat is de software, wat is het protocol en waar is dat afhankelijk van, en wat doet / is een schuifregister binnen dit alles,
Groet, Ruurd
De hardware is het kastje wat jij in je handen kan houden.
De software is iets wat een knappe kop in een micro-processor heeft gestopt.
Een protocol is een afspraak die gemaakt is om bepaalde gegevens te kunnen verzenden en ontvangen.
Het XPressNet protocol kun je bij www.lenz.com downloaden.
Het Loconet protocol vind je bij www.digitrax.com.
Het IB/TC P50, P50Xa, P50Xb protocol vind je op www.uhlenbrock.de
Voor jouw en de gemiddelde digitale modelspoorder is het totaal onbelangrijk om zich daar druk over te maken.
Dan krijgen we nog het digitale format wat een centrale op de rails zet, dat staat los van het protocol.
Het DCC format
Het Motorola Old format
Het Motorola New format
MFX
FMZ
Selectrix
Je moet de hardware kiezen, welke door het door jouw gebruikte digitale systeem wordt ondersteund.
Wordt het er nu duidelijker op, persoonlijk denk ik van niet.
Mvg
Wim.
-
Wim, dank voor je heldere uiteenzetting. (y)
Ik denk dat die bij de beeldvorming, ook zoals die is voorgesteld met tekeningen, uitstekend van pas komt.
Ik weet het, ken veel ins & outs, maarlang niet alle.
Maar niet iedereen kent die en al helemaal niet gevisualiseerd zoals michael dat wil doen.
Ik vind dat een uitstekend idee.
Ik wil daar mijn steentje aan bijdragen door de texten te corrigeren en aldoende kunnen we met vereende krachten een mooi stukje werk samenstellen.
Ik ga verder met n'n rondje Nederland om spullen op te halen.
Gegroet, Ruurd
-
GEDIT OM DE LINK AAN TE PASSEN
Hoi Allemaal.
Ik vind de indrukken toch best wel positief van jullie allemaal. Mijn Dank
Maar ik toch getracht een totaal overzicht te maken, (Poster formaat .... )hopelijk is hierdoor de relatie tussen de systemen (loconet, Xpressnet en S88) beter weer gegeven.
Ik heb niet alle typen decoders opgenomen(bovenste gedeelte)
Wat ik wel graag zo compleet mogelijk wil hebben zijn de Loconet, Xpressnet en de S88 onderdelen(typen, niet de merken!!)
Mocht je iets missen. Vragen hebben over de layout. Tips... hoor ik graag. Ik heb wel meegenomen om bij verschillende onderdelen de naam te plaatsen .Mocht je een centrale oid. missen graag even het type plus een evt link noemen aub. (eisen: De centrale moet kant en klaar te verkrijgen zijn en S88 en/of Xpressnet en/of S88 aan boord hebben)
Vr gr Michael
Klick hier voor de Poster (http://michaelarends.dyndns.org/photo/convert.php?type=2&dir=575757&name=4b6f7069652076616e204469676974616c652053797374656d656e206f7665727a6963687420302e332e6a7067)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Digitale_Systemen_overzicht.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Digitale_Systemen_overzicht.jpg)
-
Wat een gepriegel, denk dat het er goed uitziet, maar ik kan er zo geen chocolade van maken.
Mag het iets GROTER??
Mvg
Wim.
-
Zo zeg, dat is een hele fikse poster geworden. En wellicht is dat meteen 'n bezwaar. Het is de bedoeling de beginneling wegwijs te maken. Maar ik ben bang dat de beginneling terugschrikt en niet weet waar te beginnen met kijken.
Inhoudelijk heb ik niet alles nagekeken. Als 'n klein kritiekpuntje wil ik de lijn noemen, die van de verschillende soorten centrales naar de PC loopt. Dat dunne grijze lijntje. Het is slecht te zien welke centrales op dat lijntje zijn aangesloten. De lijnen van boven en beneden zie je duidelijk naar ieder afzonderlijk systeem lopen, bij de lijn vanaf de PC zie je dat niet zo makkelijk.
Sander
-
Michael,
Het is nog niet helemaal correct. Er zitten nog wat dingen in die anders getekend (verbonden moeten) worden. Ook mist het gehele Lenz/Roco terugmeld systeem.
De Profi-Boss heeft een echte LocoNet-B aansluiting.
Mvg
Wim.
-
Michael,
Het is nog niet helemaal correct. Er zitten nog wat dingen in die anders getekend (verbonden moeten) worden. Ook mist het gehele Lenz/Roco terugmeld systeem.
Mvg
Wim.
Welke lijnen kloppen niet? Het Lenz terugmeld systeem is mij onbekend, heb je misschien een paar onderdeel nummers voor mij dan lees ik de specs even door.. (draait dit op de X-Bus btw?)
vr gr Michael
-
Rocomotion kan ik ook zo snel nog niet vinden in de poster.
Sander
-
De Intellibox II heeft geen s88 aansluiting.
Mvg
Wim.
-
https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,13971.75.html
Gaat over de Profi-Boss ;)
Hier geef je niet de juiste informatie.
Mvg
Wim.
-
Heel fijn voor beginners, maar ik snap hier dus helemaal niks van.
mischien ben ik wel een te oude kloot om dit te begrijpen ,maar een uitleg voor beginners vind ik dit verre van dat .
Heb digitaal heus wel eens overwogen maar na het zien en lezen van bovenstaande blijf ik toch nog maar ff lekker analoog rijden.
Sorry,
Jan
-
De eerste serie plaatjes begrijp ik (als beginner). De laatste is wat verwarrend. Maar wel een goed initiatief!
Gerard.
-
De eerste serie plaatjes begrijp ik (als beginner). De laatste is wat verwarrend. Maar wel een goed initiatief!
Dankjewel.
Zou je aub kunnen aangeven wat je niet begrijpt, deze poster is namelijk een samenvoegsel van de andere plaatjes. En de bedoeling van mij is om een duidelijke plaat te creeeren, ik weet ongeveer hoe het digitaal in verweven zit en kan het dus niet vanuit een beginners perspectief zien...
vr gr Michael
-
Update 1:
Nogmaals de geupdate versie (heb de andere link in de post ook aangepast)
Klick hier voor de Poster (http://michaelarends.dyndns.org/photo/convert.php?type=2&dir=575757&name=4b6f7069652076616e204469676974616c652053797374656d656e206f7665727a6963687420302e332e6a7067)
Update 2: ik ga lekker op bed..
-
Ik mis mijn bezetmelder. Die uit het setje van Karst/Wim. Voor de rest lijkt het plaatje te kloppen, in mijn geval dan.
Gerard.
-
OEI.... ;D
Die uit het setje van Karst/Wim.
>:( >:(
Eh, ja, da's de belangtrijkste.... (y)
Welterusten,
Ruurd gaap......zzzzz.
-
Hallo Michiel,
Hoewel ik nu een jaar of vijf digitaal rij, blijf ik vergeleken met anderen mogelijk een leek.
Toch minstens een opmerking op het schema.
Jij geeft aan dat LDT-decoders alleen met selectrix zouden communiceren, tenminste als ik je overzicht goed lees.
Dat is mijns inziens niet juist.
De ldtterugmelddecoders werken bij mij prima met DCC icm de IB en hebben sedert kort zowel een s88 als een loconet aansluiting. Ook de wisselwisseldecoders werken prima onder DCC
Dus je kan weer aan de slag naar update 3.
Succes en dank voor het schema.
Ton
-
Hallo Michiel,
Het is een mooie poster geworden. Ik heb ook nog een paar dingen gezien.
--De Marklin 6021 kan via een 6051 interface ook aan de computer aangesloten worden.
--De Trix Mobile station kan ook DCC.
--Het Easy-Net van de Tams Mastercontrol kan je via een XNControl koppelen met het
XpressNet.
--De Elektor DCC-Command Station. Kan: DCC, Motorola, S88, XpressNeten aan de
computer.
Groeten Jan.
-
--Het Easy-Net van de Tams Mastercontrol kan je via een XNControl koppelen met het
XpressNet.
Nee, je kunt hem daarmee niet koppelen aan het XPressNet. Je kunt er alleen regelaars zoals de LH100 en de Multi-Maus als slave op aansluiten.
Het is dus een adapter voor XpressNet naar Easy-Net, en dan alleen nog maar in één richting. Het Easy-Net geeft geen veranderingen door aan het XPressNet.
Mvg
Wim.
-
Michael, ik heb even de vrijheid genomen om je poster wat te verbeteren.
Er werden namelijk wat zaken onterecht met elkaar verbonden. Hoofdzakelijk het S88 gebeuren.
Er is namelijk verschil tussen rechtstreeks s88 via de eigen centrale of via een adapter. Jij wekt de suggestie dat je alles aan elkaar kunt knopen, en dat is dus absoluut niet het geval.
(http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/th_michaelcorrectie.jpg) (http://s5.photobucket.com/albums/y200/xammax/?action=view¤t=michaelcorrectie.jpg)
Mvg
Wim.
-
De poster bevat nogal veel componenten en dus heel veel verbindingslijnen. Zou het wellicht zinvol zijn de poster op te delen ?
De keuze voor 2-rail en 3-rail is vrij duidelijk. Als beide systemen door elkaar gebruikt worden, spreek je over een specialist, die de poster niet zo nodig heeft. Iedere beginner heeft slechts 1 systeem.
Door twee posters uit te brengen, voor 2-rail en 3-rail, heeft iedereen nog steeds alle relevante informatie en wordt de poster minder "vol".
Sander
-
En een derde poster voor multi-protocol systemen zeker? De op zet van de poster is goed, en geeft goed weer wat allemaal mogelijk is.
Mvg
Wi.
-
en geeft goed weer wat allemaal mogelijk is.
En het zou nog duidelijker zijn als de bijschriften beter leesbaar waren ;).
Mvg,
Henk
-
Een derde poster voor multi-protocol systemen mag natuurlijk, je kuint ook de huidige poster daarvoor hanteren. Mijn voorstel om een 2-rail en 3-rail versie te maken is om eenvoudige posters te hebben voor beginners. Complex maken mag, maar dat wil niet zeggen dat je de eenvoudigere uitvoering moet weglaten.
Sander
-
Kijk hier kan ik wat mee. ;D
@Wim De S88 adapters kan ik nog niet goed plaatsen in de tekening, daarom had ik de eerste S88 een groen blok ingetekend. Ik ben wel blij met de aangepast versie.
@Alle anderen Ik zal jullie wijzigingen zsm in een update verwerken. (y)
Jij geeft aan dat LDT-decoders alleen met selectrix zouden communiceren, tenminste als ik je overzicht goed lees.
Ton
Ik heb volgens mij specifieke LDT onderdelen (zie type) gekozen die alleen Selectrix ondersteunen dacht ik. Het gaat hier om voorbeelden, maar ik ga er nog even over nadenken. Het is natuurlijk niet wenselijk dat mensen denken dat alleen het aanwezige merk het protocol ondersteund... :o
Ik ga nu even mijn nieuw tekenprogramma installeren, heb net een nieuwe cd van mijn werk gekregen..... (y)
vr gr Michael
-
Nee, je kunt hem daarmee niet koppelen aan het XPressNet. Je kunt er alleen regelaars zoals de LH100 en de Multi-Maus als slave op aansluiten.
Het is dus een adapter voor XpressNet naar Easy-Net, en dan alleen nog maar in één richting. Het Easy-Net geeft geen veranderingen door aan het XPressNet.
Mvg
Wim.
Hallo Wim,
Op het Stummi forum staat deze uitspraak van de heer Tams:
Aber ich sagte ja schon, dass es ein vollwertiger Adapter ist (sagte ich es schon? äh, naja, dann sage ich es eben jetzt ). Mit XPressNet-Geräten, die auch Weichen schalten können wie die MM oder die Handregler von Lenz, kann man auch Weichen über die MC schalten, oder deren Zustand abfragen. Das einzige, was nicht unterstützt wird, ist das Interface von Lenz (LI100). Das macht wenig Sinn, da die MC schon zwei Anschlüsse für den PC hat. Und es gibt eine Beschränkung auf 16 Geräte. Das XPressNet erlaubt 24/32 Geräte. Wer mehr als die 16 Geräte anschließen will, muss einen weiteren Adapter an das EasyNet anschließen.
So, nun machen wir eine Rechnung auf: 16 Geräte am XNControl und 64 XNControl am EasyNet macht 1024 möglich XPressNet-Geräte an einer MC. Allerdings weiß ich nicht, wie schnell das Ganze dann noch reagiert
Gruß Kersten
In de handleiding van de XNControl staat:
Het is met de XpressNET-besturingsapparaten niet mogelijk gebruik te maken van de data van de
locdatabank van de MasterControl, deze te veranderen of decoders te programmeren. Een PC, die
in de digitale besturing EasyControl moet worden opgenomen, moet direct op de MasterControl
worden aangesloten, omdat PC-interfaces voor XpressNET-besturingsapparaten niet worden
ondersteund door de XNControl.
Zover als ik het begrijp kun je op een XpressNet apparaat bijvoorbeeld wel de stand van een wissel of de snelheid van een lok opvragen maar niet de loknaam die je er in de MasterControl aan gegeven hebt.
Jan.
-
Wat ik uit de handleiding begrepen heb, is dat de Easy Control geen informatie stuurt richting de XN adapter. Als hij dat wel doet, dan kan ook de interface aangesloten worden. Ik ga ervan uit dat de informatie uit de handleiding klopt, dus vandaar mijn opmerkingen.
Mvg
Wim.
-
Beste Michael,
Ik geef je ter overweging om i.v.m. de leesbaarheid iets te maken in lagen, eerst een principe schema, zoiets als "centrale, magneetartikeldecoder, continu stroom decoder (lichtseinen), lokdecoder, terugmeldsysteen, PC" en dan per combinatie een onderliggend blad te maken, waar eventueel weer een blad onder kan.
Zo kom je uiteindelijk op een detailniveau genoeg genoeg voor de kenners en bouw je de kennis voor beginners langzaam op, tevens geeft het je de gelegenheid om alle merken apparaten/systemen te noteren.
Groet, Anne W