BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Jimmy op 12 April 2009, 00:01:48
-
Heren,
Even het volgende: Ik ben sinds kort heel fanatiek bezig met het bouwen van een nieuwe digitale spoorbaan (zie topic: Susteren HO Baanplan)
Nu komen we langzamerhand op het punt computerbesturing.
Na veel lezen op dit forum ben ik nog steeds niet uit welke aansturing ik wil gaan gebruiken.
Een aantal voorwaarden waaraan moet worden voldaan zijn de volgende:
- Systeem moet binnen nu en 2 maanden in bedrijf zijn (dit ivm een tentoonstelling later dit jaar waar deze baan zal staan)
- Bezetmelding mbv reedcontacten
Momenteel ligt mijn voorkeur bij Rocomotion, maar..... het kostenplaatje is minder intressant
Nu het belangrijkste: Is rocomotion goed verkrijgbaar?
En natuurlijk: Is Het XpressnetLi systeem van Wim en Karst binnen nu en een 2-tal maanden weer verkrijgbaar? (nu niet weer verwijzen naar hun topic, daar komen we niet verder door het gebreuzel van medeforumleden)
Misschien ligt er ergens in het land nog wel bij iemand een setje te verstoffen of is er een setje over van 1 van de systemen.
Graag jullie mening/reactie hierop
Alvast bedankt,
-
Als je wilt weten of de genli-s88 weer geleverd kun je toch gewoon Wim of Karst mailen?
Je kunt evt ook de lenz interface + evt HSI S88 kopen ipv de s88XPRessNetLI ?
Rocomotion is wel heel erg beperkt met maar 1 software leverancier, maar dit is natuurlijk jou eigen keuze...
vr gr Michael
-
Wat wil je nu eigenlijk?? Een beetje concreet graag!
Lijkt me toch duidelijk? Hij wil graag een pm van iemand die een setje bij Wim/Karst besteld heeft en er niets mee doet.
Gerard.
-
...
Waarom wil je reedcontacten? ....
Werkt prima en betrouwbaar, dus waarom niet?
-
Oke dan Heren EN DAMES ;D
Wat een moeilijke reacties weer, maar goed.... dat verwachte ik al....
Het verhaal reedcontacten is voor mij heel duidelijk. Elke loc die ik heb is al voorzien van magneetjes o.a. om de FCS overwegen aan te sturen.
Dit werkt tot nu toe al 6 jaar feilloos. Dus waarom geen reedcontacten?
Ik heb diverse pb'tjes gehad met allemaal informatie waar ik iets mee kan.
De eenvoud van rocomotion (hardware) bevalt me wel, een soort van plug en play zeg maar...
Sofwarematig zal ook wel goed komen denk ik dan.
Daarentegen krijg ik geen enkele reactie over het systeem van Wim en Karst, voor mij een teken dat degenen die dit gebruiken er niet vanaf willen en dus tevreden zijn, maw een goed systeem ;D
-
Beste Jimmy, wij willen je best een antwoord geven op je vraag, of het binnen 2 maanden beschikbaar is. Wij denken van niet, eerst even op adem komen van de laatste 2 acties.
Wat je nog kunt overwegen is i.p.v voor de Multi-Maus te kiezen, te kiezen voor een Profi-Boss van Fleischmann. Dan kun je kiezen voor dezelfde terugmelders als bij de s88XPressNetLi, alleen dan via een S88 to LocoNet adapter, en een LocoNet-Interface voor de verbinding met de computer. Dit is wel beschikbaar.
Mvg
Wim.
-
Draad geschoond.
Help Jimmy en stop elkaar in de haren te vliegen of om off topic te gaan.
Als ik wederom compleet genegeerd wordt, sluit ik de boel.
-
Dankjewel Chris,
Mis wel een stuje van mijn post, no problem:
Ik heb inmiddels 3 keuzes:
- Rocomotion (alle hulp hierover krijg ik van erwin, waarvoor uiteraard bedankt (y))
- XpressnetLi (werking en alles is me 100% duidelijk dankzij veel lezen op dit forum)
- Dcc command station (Hierover werd ik per pb op de hoogte gebracht)
Het leven wordt er niet makkelijker op zullen we maar zeggen ;D
Van het Dcc Command Station heb ik op dit forum nog niks gehoord, niet intressant?
-
Even het volgende: Ik ben sinds kort heel fanatiek bezig met het bouwen van een nieuwe digitale spoorbaan (zie topic: Susteren HO Baanplan)
Nu komen we langzamerhand op het punt computerbesturing.
Na veel lezen op dit forum ben ik nog steeds niet uit welke aansturing ik wil gaan gebruiken.
Een aantal voorwaarden waaraan moet worden voldaan zijn de volgende:
- Systeem moet binnen nu en 2 maanden in bedrijf zijn (dit ivm een tentoonstelling later dit jaar waar deze baan zal staan)
- Bezetmelding mbv reedcontacten
Momenteel ligt mijn voorkeur bij Rocomotion, maar..... het kostenplaatje is minder intressant
Nu het belangrijkste: Is rocomotion goed verkrijgbaar?
En natuurlijk: Is Het XpressnetLi systeem van Wim en Karst binnen nu en een 2-tal maanden weer verkrijgbaar? (nu niet weer verwijzen naar hun topic, daar komen we niet verder door het gebreuzel van medeforumleden)
Misschien ligt er ergens in het land nog wel bij iemand een setje te verstoffen of is er een setje over van 1 van de systemen.
Rocomotion heeft de nodige (nare) beperkingen en geen doorgroeimogelijkheden : maximaal 16 loks, veel hardware is wel erg specifiek, je zit aan een software maker vast.
S88XpressNetLi biedt meer uitbreidindsmogelijkheden, doorgroei naar bijvoorbeeld Lenz systeem is goed mogelijk met weinig meerkosten. Bij overgang naar Intellibox zijn in elk geval terugmelders opnieuw te gebruiken. S88XpressnetLi heeft op den duur (zeker icm multimaus) bij grotere banen wel wat nadelen.
Profi Boss doet Loconet, wat toch een opkomende standaard is. Misschien net iets duurder als de Multimaus maar als je nu bij 0 begint lijkt me dat de beste optie. Het wordt toch de standaard, is breed ondersteund en laat een upgrade naar een Intellibox oid toe.
All in all, als je nog niks hebt zou ik dus Loconet nemen, starten met een goedkope profiboss of als je meteen groot wilt starten een Intellibox. Gecombineerd met of Wim en Karst's Loconet interface en eventueel hun bezetmelders kun je dan relatief goedkoop beginnen.
-
@Jimmy; Heb je mijn PB nog gekregen en kun je er wat mee?
Ik hoor het graag.
Grtz, Ronald.
-
@Jimmy; Heb je mijn PB nog gekregen en kun je er wat mee?
Ik hoor het graag.
Grtz, Ronald.
Jimmy, als je met reedcontacten wil blijven werken, heb je aan het type bezet/terugmelder die Ronald je aanbied niets. Dat zijn terug/bezetmelders op basis van stroomdetectie.
Mvg
Wim.
-
Van het Dcc Command Station heb ik op dit forum nog niks gehoord, niet intressant?
Is zelfbouw, en is qua prijsstelling niet echt interessant. Is dus echt iets voor de echte doe het zelvert.
Met een behoorlijke kennis van zaken.
Mvg
Wim.
-
@Wim: heb jij dan wel terugmelders geschikt voor reedcontacten?
Zo niet, dan valt je systeem helaas af. Hoe goed stroomdetectie ook moge werken, ik ben vertrouwd met reedcontacten en was eigenlijk niet van plan daar vanaf te stappen.
@anne: Ik heb nog net je bericht gelezen voor het verwijderd werd. Maar de 3 keuzes die ik nu al heb, maken het me al moeilijk genoeg.
Dus als je het niet erg vindt, dan verdiep ik me even niet in Raptor.... evengoed bedankt
-
Beste Chris,
Iemand anders is je voor geweest denk ik, mijn bijdrage is verwijderd.
Beste Jimmy,
Als je geïnteresseerd bent in een oplossing die de Model Spoor Groep Den Bosch gebruikt op haar mobiele tentoonstellngsbaan, stuur me dan even een PB-tje, geeft ik je een E-mailadres (dan hoeven anderen zich niet te gedragen als ....)
Ik heb even je sporenplan bekenen, het lijkt zelfs wat op de Silberbergbaan van de MSG, een uurtje en de hele baan draait automatisch.
Groet, Anne W
-
Anne, ik denk veegfoutje van een andere moderator.
-
Jimmy,
Ja, die hebben we ook. Maar omdat het een systeem is voor tweerail digital, wordt het met terug/bezetmelders met stroomdetectie aangeboden.
Maar het werkt ook met terugmelders op basis van massa-detectie, dus ook met reedcontacten.
Mvg
Wim.
-
Van het Dcc Command Station heb ik op dit forum nog niks gehoord, niet intressant?
Is wel een draadje (https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,12839.0.html) over.
Het is een zelfbouwproject. Leuk, maar niet goedkoop. Voor 120 euro kun je een bouwpakket kopen en daarbij heb je dan nog ten minste een booster plus trafo nodig. Een handregelaar, bijvoorbeeld een Roco maus, is ook wel handig. De print heeft een S88 aansluiting.
-
Hallo Jab
Rocomotion heeft de nodige (nare) beperkingen en geen doorgroeimogelijkheden : maximaal 16 loks, veel hardware is wel erg specifiek, je zit aan een software maker vast
Kun je nare beperkingen eens omschrijven en zeker dat er maar maximaal 16 loks gebruik kunnen worden.
Ben zeer benieuwd naar waar jij die info vandaan haald met maximaal 16 lok.
Gr Piet
-
Beste Chris,
Dank je, het zou van beschaving getuigen als die "veger" iets zou melden.
Groet, Anne W
-
Mijn excuses, ik merk net pas dat ik jullie niet gemeld heb dat ik al in het bezit ben van een complete multimaus.
@wim: Ik kan dus bij jou pc interface gebruik maken van bv. de zelfbouw bezetmelders BMD16N???
Er staat mij trouwens ook iets bij dat rocomotion een beperking heeft van 16 loks, dus dat kan wel kloppen.
-
Jimmy, de s88-n is denk ik de betere omschrijving als je de printen via mij wil betrekken.
Mvg
Wim.
-
Kun je nare beperkingen eens omschrijven en zeker dat er maar maximaal 16 loks gebruik kunnen worden.
Ben zeer benieuwd naar waar jij die info vandaan haald met maximaal 16 lok.
Rocomotion maakt gebruik van de multimaus als DCC centrale. De master multimaus moet het DCC signaal genereren. Bij zo'n 16 loks houd het op.... dan kan de multimaus het rekenwerk niet meer aan.
Helaas is mijn geheugen net een zeef, gister tijdens de beurs in Houten het hier met Karst nog over gehad, die had hierover nog meer details. Verder is er de beperking dat je normaal maar 4 boosters 10764 kunt doorlussen zonder kunstgrepen. Een booster doet circa 2.6-2.7A , dus 4-5 loks per booster.
-
Als belangstellende volger van de MM en Rocomotion heb ik een vraag aan de rocomotion rijders:
Kun je de MM van de Xpressnet bus afhalen, als de Rocomotion "box" aan de bus is aangekoppeld, of is de MM altijd nodig?
Ik probeer de systemen een beetje te doorgronden, en ik denk dat ik het antwoord weet, maar hoor graag de ervaring van de Rocomotion rijders onder ons. Alvast bedankt ;)
Hans
-
Hans, de Multi-Maus, of de Roco-Maus is ten allertijde de centrale (de master), die is verantwoordelijk voor het digitale signaal, en de opslag van de lokgegevens zoals de stappen de actuele snelheid de functies e.d.
Hij moet dus ten allertijde aangesloten zijn.
Mvg
Wim.
-
Wim, heb jij Rocomotion dan?
Ik had geen idee.
Gr. Hans
-
Hans, dat heeft helemaal niets met RocoMotion te maken.
Heb dus geen RocoMotion, maar beschik wel over de kennis jouw een correct antwoord te kunnen geven.
RocoMotion is een software pakket met een interface voor het xpressnet. Alleen richting computer niet compatible met andere software pakketten. Ander protocol dus.
Mvg
Wim.
-
De master multimaus moet het DCC signaal genereren. Bij zo'n 16 loks houd het op.... dan kan de multimaus het rekenwerk niet meer aan.
Als je MultiMaus het niet meer kan hebben (16+ loks rijdend op je baan), dan knoop je er toch gewoon een echte centrale zoals een Lenz LZV100 aan. ;)
Gezien de specs van de gebruikte AVR in de MultiMaus (ATMega329 geklokt op 16MHz), mag het toch eigenlijk geen probleem zijn voor de MultiMaus.
Maargoed, ik weet niet hoe de source eruit ziet dus daar kan ik niet over oordelen. Wat ik wel weet is dat ik met een Mega32 op 8MHz en ook b.v. OpenDCC hier totaal geen problemen mee heb en er rekencapaciteit genoeg is (terwijl er meer afgehandeld dient te worden). Dus het zal toch iets software-technisch zijn... Maar wat?? Een grafisch LCD aansturen vreet capaciteit, een lokdatabase met namen ook. Maargoed... Dat is opslag. Rekencapaciteit is er toch voldoende.
Deze LZV100 heeft overigens t.o.v. van enkel een MultiMaus als master nog een aantal voordelen meer.
Maar je kunt je XpressNet setje daar nog altijd mee uitbreiden. Met een RocoMotion interface ben per definitie afhankelijker van je MultiMaus als master.
Oftewel... Wil je relatief goedkoop starten, koop een MultiMaus-setje en wacht dan tot de volgende lichting S88XpressNetLI interfaces (en gebruik XpressNet en S88), of ga voor 'n Profi-boss setje (Loconet bus).
Als ik nu vanaf nul zou beginnen, zou ik per definitie voor een Loconet setje gaan. Aan de andere kant bevallen mij de 2 MultiMauzen als slaves (op m'n zelfbouw centrale) nu ook prima.
Groetjes,
Dave
-
Hallo Jab,
Rocomotion maakt gebruik van de multimaus als DCC centrale. De master multimaus moet het DCC signaal genereren. Bij zo'n 16 loks houd het op.... dan kan de multimaus het rekenwerk niet meer aan.
Helaas is mijn geheugen net een zeef, gister tijdens de beurs in Houten het hier met Karst nog over gehad, die had hierover nog meer details. Verder is er de beperking dat je normaal maar 4 boosters 10764 kunt doorlussen zonder kunstgrepen. Een booster doet circa 2.6-2.7A , dus 4-5 loks per booster.
In de beschrijving van de Roco wordt er gesproken over 9999 lokadressen die je door direckte invoer kunt aansturen en dat 64 daarvan in de data bank kunnen worden opgeslagen.
Zelf heb ik nog gen enkel probleem ondervonden met meer dan 16 loks op de baan,
Verdere beperking van de 4 booster 10764 zit iets anders in elkaar al je dat dioet zoals dat beschreven is door Roco, zie blz 26 van de handleiding van de Multimaus.
Je maakt gebruik van een versterker 10764 en daaraan koppel je 3 booster 10765 en als dit niet genoeg is kun je dit uitbreiden door er de bremsgenerator 10779 er achter te koppelen en dan weer 3 maal 10765 en dit eventueel weer herhalen als het nog niet genoeg is, ik weet dat dit weer wat euro kost maar daar gaat het niet om, het gaat wat mogelijk is.
Zelf rij ik met rocomotion en heb daar op een vrij grote baan met een versterker en daarachter nog 5 boosters en soms met meer dan 16 loks die dan wel niet allemaal gelijk in beweging zijn maar wel onder stoom staan om het zo maar uit te drukken en dat geeft geen probleem.
Gr Piet
-
Is zelfbouw, en is qua prijsstelling niet echt interessant. Is dus echt iets voor de echte doe het zelvert.
Met een behoorlijke kennis van zaken.
Dat je voor het opbouwen van het station een behoorlijke kennis van zaken moet hebben is een beetje kort door de bocht. Van de ongeveer 50 bouwers tot op heden heb ik welgeteld van 1 (italiaanse) bouwer vragen ontvangen m.b.t. het niet functioneren van het station na het opbouwen. Uiteindelijk bleek dat deze het helemaal niet nodig vondt om het artikel met de bouwbeschrijving te volgen. Volledigheidshalve vermeld ik er ook gelijk bij dat hij er uiteindelijk mee gekapt is door aanhoudende problemen (ondermeer beschadigde microcontroller door bedradingsfouten voorzaakt door totale achteloosheid).
De moeilijke onderdelen waar een behoorlijke kennis van zaken voor nodig zijn zitten op de microcontroller print en deze wordt voorgemonteerd en volledig geprogrammeerd geleverd door Elektor. De overige onderdelen op de basisprint stellen qua montage niets voor. Zoals altijd kan je bij Elektor ook de (basis-)print zonder onderdelen los bestellen. De microncontroller print is enkel bestukt leverbaar, vanwege de heel fijne soldeeraansluitingen van de microcontroller. Op deze manier zou je nog wat euries kunnen uitsparen door niet gebruikte functionaliteit niet te bestukken maar of dit zinvol is moet eenieder maar voor zichzelf uitmaken.
De prijskaartje is zeker niet de goedkoopste oplossing, in mijn ogen wel een goede-koop. Hangt er dus van af waar je naar op zoek bent. Bij dit station is er gekozen voor een duurzame oplossing waar voldoende ruimte over is voor mogelijke uitbreidingen, vandaar de keuze voor een krachtige 32-bit microcontroller (ARM7) die overigens ook toegepast wordt in de ECOS. Bewijs hiervan is dat het station multiprotocol geworden is (DCC+ Marklin/Motorola I/II). Voor zover ik correct geïnformeerd ben is dit de eerste standalone zelfbouw oplossing die dit mogelijk maakt. Softwareuitbreidingen kunnen door de bouwer zelf ingeladen worden wat maakt dat er dus geen lastig gedoe is met uitwisseling of retouren van onderdelen en bovendien zijn deze volledig gratis.
Met het station kunnen ook alle CV waarden in decoders gelezen en geschreven worden. Het station beschikt bovendien over 2 relais voor de aansturing van een hoofdspoor en een programmeerspoor. Allemaal extra's die uiteraard mee betaald moeten worden maar in een vergelijk snel vergeten worden.
Een beperking op het aantal gelijktijdig rijdende treinen is er jammer genoeg ook, maar die ligt op 50 wat voor de modale baan dus ruimschoots voldoende is. De ingebouwde loc database heeft plaats voor 128 individuele loc definities wat mij ook meer dan voldoende lijkt.
Met vriendelijke groet,
Patrick Smout
Gebruiker, bouwer en ontwerper/geestelijke vader van het DCC Command Station
-
Als bouwer van de grote 1e Edits Centrale kan ik bevestigen dat, als je de handleiding gewoon netjes volgt, er geen problemen zijn met het bouwen, nee ik ben geen elektronicus, ik ben een scheepswerktuigkundige en heb geleerd te werken met moertjes M250+
Ik ben nog wel succesvol met Ties Wijffels in de slag geweest omdat er wat fout ging in de werking van mijn pendeltrajecten, zo'n 13 jaar geleden.
Jimmy, waar en wanneer is die tentoonstelling?
Groetjes, Anne W
-
De keuze is gemaakt.... schrik niet....
Het is de XpressnetLI interface geworden. Ik hoop snel bericht terug te hebben van Ronald.
Ik hoop dat ik met eventuele vragen gewoon terecht kan bij Wim, dit ondanks zijn meningsverschil met Ronald.
@Anne: De beurs is in November in Roermond (Gilde opleidingen). Ik weet het, dat is nog lang, maar we moeten ook nog veel doen...
Tot die tijd bouwen we hier stevig door, gaat helemaal goed komen zo....
-
Jimmy, je hebt inmiddels bericht!
Ik hoop dat ik met eventuele vragen gewoon terecht kan bij Wim, dit ondanks zijn meningsverschil met Ronald.
Het "probleem" ligt geheel aan Wim's zijde..... ::) Ik ben blij iemand gelukkig te maken met iets wat ik niet ga gebruiken en dat hier op de plank ligt na het maken van een verkeerde keuze. Ben ook maar een mens... ;)
-
Jimmy,
natuurlijk krijg jij ook support ;D
Grtzz,
Karst
-
Jimmy, natuurlijk krijg jij ook alle support die je nodig denkt te hebben. Mijn meningsverschil met Ronald heeft daar niets mee te maken. Het was voor mij weer een wijze les.
Mvg
Wim.
-
Het was voor mij weer een wijze les.
Gelukkig dan maar ;)
-
Jimmy, om te beginnen stuur de s88XPressNetLI maar even deze kant op, dan zorg ik dat jij de laatste software versie krijgt. Ben je weer helemaal uptodate.
Verdere afhandeling via normale mail.
Mvg
Wim.
-
@Wim/Karst: Komt goed, zodra ik alles binnen heb, neem ik even contact op.
Aan iedereen uiteraard heel erg bedankt voor het meedenken. De keuze is nu gemaakt, op naar de volgende uitdaging, ik hou jullie op de hoogte (y)
-
Beste Jimmy,
Een keuze maken is goed, dus gefeliciteerd met het maken, ik kom eens kijken straks als het zo uitkomt, ik neem aan dat je hem straks vermeld bij de tentoonstellingen.
Bouw ze, groet, Anne W