BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: HuubvG op 07 April 2009, 15:29:53
-
Een vraagje aan zelfbouwers en andere uitvinders over overheadsheet. Het wordt gebruikt voor ramen, gals in lood, etc. Je kunt de laag waarop je kunt printen, eraf halen met een sopje, dan heb je mooi helder schoon doorzichtig "glas".
Nu heb ik 'ontdekt' dat de 0,1 mm dikke overheadsheet uitermate geschikt is om klinknagels in te persen/prikken/drukken. Omdat het veel harder is dan styreen, komen de klinknagels veel beter naar voren, blijven ze ook mooi klein ten opzichte van styreen, dat veel zachter is en waar de klinknagels maar als vage bobbels tevoorschijn komen.
Maar nu, het lijmen. Niet met styreenlijm, dat blijft niet zitten. Wel voor even, maar niet blijevnd. Niet met secondenlijm, houtlijm, alleslijm, thinner, MEK, alles nee nee nee...
Met Konstruktielijm wordt aanbevolen, en in mijn tests blijft ook dat redelijk zitten. Maar ook dat is weer los te krijgen, ook als je de sheet opschuurt.
Is er al iemand die de ultieme lijm voor overheadsheet ontdekt heeft? Het gaat onder andere om heel smalle strips, over styreen heen te lijmen...
-
Ik lijm overheadsheet met contactlijm, Pattex geloof ik. Wel op letten dat er geen randjes onderuit steken, aan zo'n lijmrandje trek je de lijm zo weer onder de sheet uit. Weet iemand hoe dat overheadsheet-spul technisch heet?
-
Pattex heb ik ook in huis, zal het direct eens proberen, Gert, dank je voor de tip. Voor vlak werk - ramen - lijkt het me geschikt. Maar ik moet nog afwachten hoe de smalle strips zich gaan gedragen.
Ik geloof dat het PE of PP genoemd wordt. Zoals op lijm "geschikt voor kunststoffen" meestal vermeld staat: "behalve voor polyetyleen en polypropyleen". Dus ik neem aan dat het een van beide is.
-
Áls (?) het PE of PP is: http://www.mesaproducts.nl/index.html.
Kijken bij hulpmiddelen moeilijk te verlijmen materialen.
-
Hoi Huub,
...Dus ik neem aan dat het een van beide is...
Nagenoeg zeker weet ik, dat het geen van beiden is... :-\
PP en PP zijn namelijk niet volledig transparant en... niet warmte bestendig :o
Beide eigenschappen heeft overhead sheet wel.
Ik heb zelf het gevoel dat het een soort van acrylaat is. Je zou het een met 'UHU Hart' kunnen proberen.
Andere mogelijkheid is Plastruct PlasticWeld. Dit zijmt zeker acrylaten :D
Grtzz,
Karst
-
Ook geen acrylaat. Het is Celluloseacetaat.
-
Bedankt lui, nu kan ik wat gerichter zoeken naar lijmen van cellulose-acetaat dus. Nou, ik geef mezelf weinig kans.
-
Hallo Huub
Ik heb het zelf nooit geprobeert met overheadsheets wel met andere kunststoffen en daar werkt het prima bij.
Probeer het eens met acceton (is dat met twee C,s ?) :-\.
Succes
Fred
-
Hoi Huub,
Ik heb dit materiaal wel eens gebruikt als glas voor ramen. Ik heb het gewoon gelijmd met de twee componentenlijm "Bison Kombi Power" Gaat uitstekend.
vr. groet,
Wiebe
-
Kijk nu wordt het draadje leuk, als we dit zo kunnen verlijmen, dan kan je plaatjes van interieurs printen op het sheet en krijg je heel mooi verlichte huisjes.
Pas overigens wel op er zijn 2 soorten waarvan 1 met een inktjet printer te printen is en de ander niet!
Ik ben nog met een ander project bezig, mmm misschien een interieur van een werkplaats uitproberen, maar zodra ik weer aan huizen begin ga ik het ook uitproberen.
succes allemaal,
groetjes
Rob
-
Ik zou ook voor de contactlijmen gaan, Bisonkit of liever Bisontix of een huismerk van b.v. de HEMA.
Zo'n soort lijm probeer ik nog wel eens als het anders niet wil, hiermee heb ik ook verpakkingsplastic gelijmd maar dat ging wel iets vervormen.
Groet Stephan.
-
ik lijmde die zooi altijd met contactlijm. Ja, het kan nog los, maar dan moet je dr moeite voor doen. prima als je es wat moet corrigeren.
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/overheadsheet1a_1.jpg)
De rode pijlen wijzen de sheetstrips aan, ze zitten op de hoeken en zij 1 mm breed. Dat houdt niet. Bovendien blijkt na wat googlen op cellulose-acetaat dat het na een tijdje broos wordt, zuur afgeeft dat de directe omgeving aantast... dus eraf met die sheet! Net als cellotape - dat hetzelfde is - , dat vergeelt, verdroogt en verpoedert op den duur. Nu alleen nog maar styreen op die sik en niets anders meer. Het blauwe pijltje doet niet mee.
Het is zeker geschikt voor ramen in huizen. Je kunt er mooie glas in loodramen op printen. Ik ben ramen voor station VVBF aan het printen met gekleurd bovenglas. Ramen in huizen hebben ook niet zoveel te lijden , dus blijven die wel met bijna elke lijm op hun plaats.
Rob, maar interieur printen óp de ramen? In mijn huis bevindt het interieur zich áchter de ramen...
-
Rob, maar interieur printen óp de ramen? In mijn huis bevindt het interieur zich áchter de ramen...
Ik zal nog van de een oude stempel zijn, gewoon een velletje papier met een printje achter je raam en klaar was Rob.
Zag laatst inderdaad een compleet interieur in een huisje, maar of ik zover zal gaan :-\
groetjes
Rob
ik mag niet meer p.sen, maar help hoe gaat die loc hier nu weer uit, is dat dat stukje met "IMG" ??
-
Ja.
-
Ja inderdaad, door gewoon in je bericht dat gedeelte te deleten met de delete- en backspaceknop. Je laat alleen dat tussen de quote-haken staan wat je wilt quoten.
PS BTW NB
Natuurlijk mag je pssen gebruiken, ik zeg toch nergens dat het niet zou mogen? Doe gewoon wat je zelf het leukst vind!
Maar probeer het plaatje maar weg te halen, graag. Eenmaal is wel genoeg...
-
zo weer wat geleerd
weltruste
rob
-
Zo is dat. Welterusten.
-
Nou, ik maak nog even de nachtdienst af hoor... ;D
-
Nu jij dan ook welterusten...
-
wordt wel flauw nu, dus "Goedemorgen"
-
Het wordt inderdaad flauw, scherp opgemerkt. Dan nu weer naar het onderwerp.
Karst merkte al op dat het warmtebestendig is; het blijkt gesoldeerd te kunnen worden. Met cellulosepoeder/korrels en een warme bout.
En Fred zat in de goede richting met aceton. Methanol wil ook, en enkele speciale industrielijmen, maar meestal moet er ook een tweede middeltje (Melinex) bijkomen als buffer, dit gaat voor de modelspoorhobby wellicht te ver.
Wie zich er verder in wil verdiepen, moet dit PDF (http://www.fondspascaldecroos.org/uploads/documentenbank/1363a3f2413adc904a9cb267471c6218.pdf) maar eens bestuderen.
-
Ook geen acrylaat. Het is Celluloseacetaat.
Mmm, nogal onduidelijk.
Als het Celluloseacetaat zou zijn is het materiaal met de hand scheurbaar .
Dit materiaal gebruikte men tot enige jaren terug als basis voor bioscoopfilm en lost op , dacht ik , in methyleenchloride .De reden dat dit materiaal in onbruik raakt is inderdaad zoals boven geschreven is het degraderen van het produkt.
Indien dat niet is het volgende :
In de fabriek waar ik werk , Agfa in Mortsel , maakt men deze folie . Deze folie wordt daar gemaakt uit PET,
PolyEtyleenTereftalaat.
Hoe het te kleven zou zijn , buiten rond de 280 graden C. opwarmen en dan smelt het materiaal ineen , zou ik niet weten .
-
De stig zegt het heel stellig: het is celluloseacetaat. Hij weet het dus zeker, anders had hij wel gezegd: misschien is het wel... of ik denk dat het... etc. Dus ik neem aan dat hij het kan weten. Laten we hem anders eens vragen hoe hij bij zijn bewering komt.
Niet dat ik het nou zo graag wil weten, maar voor scratch-building is het handig als je weet hoe je verschillende materialen kunt samenvoegen. Je gebruikt bijvoorbeeld geen cellotape om iets duurzaam te plakken, omdat dat van celluloseacetaat is en na verloop van tijd verteert.
Het lijkt me dan ook vreemd dat overheadsheets, die toch lang mee moeten gaan bij gebruik als waarvoor het bedoeld is, van celluloseacetaat gemaakt zouden zijn.
-
Had al een berichtje geplaatst maar lijkt te zijn verdwenen in de crash... Zal de essentie proberen terug te halen.
Zie hier het Material Safety Data Sheet (http://www.officeworld.com/msds/MMMCG3700.pdf) voor één van de 3M sheet produkten. Men spreekt hier van het ingredient "Polyethylene Terepthalate Coated Film". Van de 5 MSDS'en die ik heb gevonden op deze site (weliswaar allen 3M produkten maar toch) is er eentje (http://www.officeworld.com/msds/MMMCG5000.pdf) met een ander basis ingredient: ACRYLATE COPOLYMER.
mvg Tinussie.
-
Dank je wel dat je even opnieuw gepost hebt. Laat het nu net de laatste zijn in jouw bericht: acrylate polymere.
Ik heb gezocht - naar aanleiding van jouw reactie - op 3M film cg6000 ingredient, en ziedaar, het antwoord luid en duidelijk: vertaald (http://translate.google.com/translate?hl=nl&sl=en&u=http://216.195.67.162/index.php%3Foption%3Dcom_docman%26task%3Ddoc_view%26gid%3D4275&ei=7NTkSaGrI8zG-QbJvKWHCQ&sa=X&oi=translate&resnum=2&ct=result&prev=/search%3Fq%3D3M%2Bfilm%2Bcg6000%2Bingredient%26hl%3Dnl%26rls%3Dcom.microsoft:nl:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7ADBR%26sa%3DX) en het origineel... (http://216.195.67.162/index.php?option=com_docman&task=doc_view&gid=4275)
De gladde plaat is dus de film 'acrylate copolymeer', de coating is 'polyethylene terephthalate' - of PET dus.
-
Overblijfsel van een les Chemie (toen nog scheikunde geheten) en ff googlen in het engels. Dan vind je sneller iets.
-
...het gevoel dat het een soort van acrylaat is...
;D ;D
Maar... de PET coating is een ander lastig te verlijmen materiaal. Plastruct PlasticWeld lijmt het in iedergeval niet... :(
Grtzz,
Karst
-
...
De gladde plaat is dus de film 'acrylate copolymeer', de coating is 'polyethylene terephthalate' - of PET dus.
....
Hallo mannen , natuurlijk is een ieder overtuigd van het grote gelijk.
Maar als men in de onderlaagfabricage, en bij Agfa in het bijzonder , over een coating spreekt , heeft men het over een vloeibaar op een drager , bij ons dus PET ,aangebrachte "saus" die nadat ze gedroogd is ,de onderlaag speciale eigenschappen geeft zoals daar kunnen zijn :
antistatisch,een betere hechting voor een eventuele bedrukking of schrift , het "stroef" maken van het oppervlak dat er voor zorgt dat 2 sheets niet aan elkaar blijven kleven omdat de lucht er tussen uit gedrukt wordt, enz .
Om maar te zeggen dat een coating nooit PET kan zijn .
Ik heb er alle werkdagen mee te maken dus een beetje weet ik er wel over ....
Is er bovenop het 'acrylate copolymeer' een pet-laag aan gebracht , en proficiat als je dat kan uit maken ,dan kan men spreken over een laminaatfolie .
M.a.w. verschillende materiaallagen of vellen boven op elkaar aangebracht .
Nog ten overvloede , indien de "coating" pet zou zijn zoals hierboven gesteld, zou de topicstarter "het laagje waarop geprint" zoals hij of zij zegt , er niet kunnen afwassen met een sopje ..... Pet kan je niet wegpoetsen met een sopje .
In koude toestand is het enkel al krabbend te verwijderen , in warme toestand , boven de 280° C , is het mogelijk met glycol .
Tevens durf ik te betwijfelen of er , buiten een of andere oude stock , nog "acetaat" overheadsheet verkocht wordt.
-
De reden dat ik dit draadje opende, was het feit dat ik geen dunner styreen dacht te kunnen krijgen dan de vellen van 0,25 mm. Daarom had ik de overheadsheet van 0,1 mm erbij gehaald. Nu ik verder ben gaan zoeken, omdat de hier gegeven antwoorden omtrent de overheadsheet, boekdelen spreken, heb ik wel een dunnere styreen plaat gevonden: 0,13 mm bij Modelbrouwers. Deze is dan wel doorzichtig, net als overheadsheet..., maar dat geeft niets, ik kan het voor dun plaatwerk met klinknagels gebruiken, maar dus ook als glazen ruitjes in modellen. Nu ben ik zeker dat het blijft zitten, styreen op styreen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/greisdike.jpg)
Mijn grote sik houdt de overheadsheet strips niet vast. Met de airbrush heb ik er een losgeblazen en met afplaktape verwijderen kwam er weer een los.
Dus voor mij nooit meer overheadsheet, waarvan het ook gemaakt mag zijn...