BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: toolhuis op 06 April 2009, 10:37:39

Titel: gelijk stroom of wisselstroom
Bericht door: toolhuis op 06 April 2009, 10:37:39
 ??? ik weet het niet meer, de ene zegt wisselstroom en de andere gelijkstroom.
ik moet nog starten ik wil een starters set kopen, eentje waarmee je later via de pc kan rijden.
( dit is al een probleem opzich volgens de winkel in zwolle )
welke starters set moet ik nou nemen waarmee ik later via de pc kan rijden met koploper.
ja het moet een digi set zijn maar welke soort roco, piko, flasmannn enzz.. elke heeft zijn eigen digi set ( hand set)
maar welke kan ik simpel ombouwen naar de pc toe zonder dat ik dubbel werk ga doen of zelfs dubbel moet gaan kopen.
Titel: Re:gelijk stroom of wisselstroom
Bericht door: manuelspot op 06 April 2009, 10:41:32
As mensen bij ons in de winkel komen adviseer ik meestal Roco. Ook als ze digitaal willen gaan rijden op e computer.
Als je echt met Koploper wilt gaan rijden zal ik eens gaan kijken naar een Intelibox of een Fleischmann Twincenter.
Maar ik moet ook zeggen dat het Roco digitaal systeem voor de computer erg goed is. ( dit systeem werkt niet met koloper )

Manuel
Titel: Re:gelijk stroom of wisselstroom
Bericht door: toolhuis op 06 April 2009, 10:44:32
how  hoe werkt roco dan met de computer ? wat je mij nu verteld is echt nieuwe en ik heb al een aantal winkelpersoneel gepraat de ene prijst piko de hemel in en da andere roco maar als roco niet rijd met koploper welke dan ?
Titel: Re:gelijk stroom of wisselstroom
Bericht door: manuelspot op 06 April 2009, 10:49:28
Roco heeft zijn eigen computer programa. Rocomotion genoemd. http://www.roco.cc/index.php?id=17&Anfangsposition=18&artikelnummer=10785

Een goed systeem wat ik van klanten heb gehoord die het bij ons hebben gekocht. Dit is een kastje die komt naast je centrale van Roco te staan. Dit kastje verbind je baan met de computer. Heb er ooit een curses voor gehad van Roco over hoe het systeem werkt. Ik moet zeggen het was heel gebruiksvriendelijk.

Het Piko digitaal systeem is hetzelfde als dat van Uhlenbrock, wat de intelibox heeft. Alleen Piko is wat duurder wat ik heb gezien. Het is een systeem wat ik niet veer verkocht heb. Maar waar ik ook zeker geen klachten verder over heb gehoord.

Manuel
Titel: Re:gelijk stroom of wisselstroom
Bericht door: toolhuis op 06 April 2009, 10:51:35
waar staat de winkel dan kom ik een keertje bij je langs als het kan
Titel: Re:gelijk stroom of wisselstroom
Bericht door: manuelspot op 06 April 2009, 10:53:48
In Enschede. ;) Ben er vrijwel altijd. Heb in de winkel zelf ook mijn werkplaats waar ik alle modeltreinen bouw voor mensen.

Manuel
Titel: Re:gelijk stroom of wisselstroom
Bericht door: HansQ op 06 April 2009, 10:54:01
Dat Roco (Multimaus etc.) niet met Koploper kan is  niet waar; zie de diverse draadjes over de S88XpressNetLI interface.
Het is wel waar dat er geen standaard off-the-shelf Roco product is dat je rechtstreeks aan Koploper kunt hangen.

Over de vraag of je wel/niet digitaal of analoog wisselstroom/gelijkstroom gaat rijden, ik ben N-spoorder en jij wil volgens mij H0, dus ik denk dat ik wel enigszins neutraal ben, maar dit is natuurlijk mijn persoonlijke mening:
- Als je het mooie spullen vind, kun je Marklin (wisselstroom of digitaal) gaan rijden, is niks mis mee.
- Als je digitaal gaat, neem dan ook met Marklin liefst NMRA DCC, dat wordt zonder twijfel de standaard.
- Als je veel keuze vrijheid wilt, neem dan twee-rail gelijkstroom (Roco, Trix, Fleischmann, Piko, etc., etc...).
- Als twee-rail digitaal gaat, dan is de keuze voor NMRA DCC vanzelfsprekend, met de Multimaus als leuke (goedkope) instap.

Maar let wel, als je een Roco (multi)maus aan Koploper wilt hangen heb je zo'n S88XpressNetLI nodig, dus let op de volgende actie van Karst en Wim!
Titel: Re:gelijk stroom of wisselstroom
Bericht door: henk op 06 April 2009, 11:00:34
Dat van dat wisselstroom en gelijkstroom gaat eerder over de vraag of je tweerail of drierail (Märklin) moet kiezen. Daarover zijn al heel wat draadjes volgeschreven. Even zoeken.

Van alle instapcentrales heeft de Roco Multimaus verreweg de beste specificaties. Het is eigenlijk de enige volwasen centrale onder de instappers. Hij is uitbreidbaar met een computerinterface van Roco zelf (Rocomotion geheten) maar die is wel prijzig. Vandaar dat Karst en Wim maar een alternatief (https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,14925.0.html) hebben ontwikkeld dat prima werkt met Koploper.

Als je nu al zeker weet dat je de computer wil gaan gebruiken, dan is het zeker te overwegen in één keer een volwassen centrale te kopen. De Intellibox of de Ecos van ESU, zoiets.

Piko heeft net als Fleischmann een variant van de Intellibox in het programma, maar ik denk dat hier de Piko digi instapper wordt bedoeld. Die heeft heel beperkte mogelijkheden.
Titel: Re:gelijk stroom of wisselstroom
Bericht door: Hans sprinter op 06 April 2009, 11:17:41
Even ongekleurd( ik ben alleen een mede (niet) spooorder):
Ook Roco kan met koploper rijden, alleen bij het ene systeem kun je dingen kant en klaar kopen,
bij het andere systeem zul je zelf meer tijd moeten investeren.
Dit gaat dan samen met het aangename effect dat het vaak minder geld kost.

Roco kun je op Koploper krijgen door de XpressnetLi,
of je kunt Rocomotion gaan gebruiken, hetgeen ook een PC programma ala koploper is.

Of wissel of gelijkstroom te rijden kun je niet zomaar beantwoorden. Er zijn daar zoveel factoren van op invloed, als
welke modellen wil je gaan rijden, etc. Ik zou zeggen ga eerst eens rustig naar een club, en praat met verschillende mensen. Je krijgt dan meer informatie om zelf een beslissing te nemen.
Succes, Groetjes, Hans
Titel: Re:gelijk stroom of wisselstroom
Bericht door: toolhuis op 06 April 2009, 11:27:38
 :-[ vroeger was het veel gemakkelijker om een goede keuze temaken zucht.....

Ik wil Tillig rails gebruiken  bedankt voor de tip
HO schaal
2 spoor
2 stations 1 personen en een haven
opervalkte 1 = 5 meter bij 4 meter
opervakte 2 = 4 meter bij 2 meter
opervlakte 3 = 3 meter bij 2 meter

car faller systeem
Titel: Re:gelijk stroom of wisselstroom
Bericht door: henk op 06 April 2009, 11:43:40
Mooie oppervlakte hoor.  :)

Vroeger moest je ook al de keuze tussen tweerail en drierail maken.
Dat is wel heel persoonlijk, maar misschien geeft het feit dat je zelf wil balasten houvast. Eén ding staat vast, het railmateriaal zonder bedding van bijvoorbeeld Roco of Tillig is fraaier dan de K-rails van Märklin. Misschien moet je een Rocoline of Tillig wissel in de winkel eens naast een K-rails wissel laten leggen.

Vroeger hoefde je verder niet na te denken over digitaal. Dat valt nu ook wel mee. Ik heb het altijd over instapcentrales en volwassen centrales.
Instapcentrales (Piko digi, Trix mobile, Roco Multimaus) hebben beperkte mogelijkheden en in de regel kan je er geen computer op aansluiten. De enige uitzondering is dus die Multimaus.
Als je zeker weet dat je met de computer wil gaan werken, dan ligt het voor de hand maar gelijk een volwassen centrale aan te schaffen. De Intellibox kan nog prima mee, maar de bediening is naar huidige matstaven wat Spartaans. Hij wordt in de loop van 2009 of 2010 vervangen door de IB2. De Ecos van ESU is een jaar of twee op de markt en inmiddels aardig uitontwikkeld. Maar ja, het blijven persoonlijke voorkeuren.

Alvast één hele belangrijke tip. Als je hebt gekozen voor railsysteem en centrale, leg dan eerst eens een testbaantje met een inhaalspoor om te oefenen met automatisering via de computer. Dat gaat je onmisbare kennis opleveren.
Titel: Re:gelijk stroom of wisselstroom
Bericht door: HansQ op 06 April 2009, 11:46:26
Tja, dit kan zowel met Marklin (K-rails) als met zowat alle andere twee-rail merken, met name ook met Peco rails...
Het is wel zo volgens mij dat K-rails niet echt goedkoop zijn, dat je er ook geen mooie slanke wissels voor kunt krijgen en fine-scale is al helemaal niet mogelijk.
Dus als je je keuze alleen van het rail-materiaal laat afhangen zou ik je twee-rail aanraden en ik zou dan zeker overwegen om naar Peco te kijken met mooie slanke wissels enzo bij zo'n grote ruimte.
Titel: Re:gelijk stroom of wisselstroom
Bericht door: HansQ op 06 April 2009, 11:50:08
...en inderdaad, als je het over een baan hebt van meer dan 20 m2 zou ik gezien de kosten eerst wat gaan experimenteren!
Titel: Re:gelijk stroom of wisselstroom
Bericht door: manuelspot op 06 April 2009, 11:51:38
Ik ben het met Henk eens als je zelf wil gaan inbedden de keus voor gelijkstroom veel mooier is. Je kunt dan Tillig en Roco rail gaan gebruiken. Dat is veel mooier als de Marklin K rail. De K rail is wat grof.
Op de baan Broekheurne en Enschede zuid hebben we ook Roco en Tillig gebruikt. Tillig is wel de mooiste van de twee. Echt een hele fraaie rails.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0253_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0253_1.jpg)
Op deze foto is de zelf ingebedde Tillig rails te zien. Ook kwa rijeigenschappen ben ik zeer tevreden over deze rail. Wat ook mooi is aan de tillig rails. Dat is dat de wissels buigbaar zijn, en dus in hele flauwe bochten gelecht kan worden.

Manuel
Titel: Re:gelijk stroom of wisselstroom
Bericht door: toolhuis op 06 April 2009, 11:52:47
@henk

is goed zodra ik een startes set ga kopen zal ik eerst even gaan oefenen met alles,
waarom een k spoor, vroeger was de bedding die aan de rails vast zat niet mooi, ik heb nog niet gekeken dat zal ik ook gaan doen de verschillende soorten naast elkaar leggen
welke startset raad jij mij aan ? ik voel meer voor de roco de multimaus. kan ik daar 6 treinen mee rijden ? ists minder kan ook wel
ik heb de Nederlandse handleiding van de multimaus gedouwnload zal deze eerst even goed doorlezen mischien maakt dat mijn keuze makkerlijker
Titel: Re:gelijk stroom of wisselstroom
Bericht door: toolhuis op 06 April 2009, 11:53:52
@Manuel

dat is inderdaat zeer mooie spoor mooi man echt :D
Titel: Re:gelijk stroom of wisselstroom
Bericht door: henk op 06 April 2009, 11:58:58
Rails met bedding is iets minder lelijk geworden (Märklin C-rails, Roco Geoline), maar lijkt nog steeds niet echt op het grote voorbeeld.
Aan de Multimaus zul je je nooit een bult vallen. Roco brengt ieder jaar een flink aantal startsets met Multimaus uit en een beetje winkel heeft een paar verschillende in voorraad. In die startsets zit wel altijd Geoline rails met bedding. Zonder bedding heet bij Roco Rocoline.
Nou is het natuurlijk nergens voor nodig om met een startset te beginnen. Sommige handelaren slopen de startsets uit elkaar, zodat je voor pakweg 70 euro een complete Multimaus kan kopen. Koop je de rails en het materieel er naar eigen inzicht bij.
Denk ook even na over het onderwerp. Wil je uiteindelijk Nederlands gaan rijden of wat anders? Wil je modern of oud? Maakt het je allemaal niets uit? Bepaalt ook de keuze van al of niet welke startset.
Titel: Re:gelijk stroom of wisselstroom
Bericht door: HansQ op 06 April 2009, 12:01:09
Meer dan 3 treinen H0-formaat op een beginset centrale zou ik je niet aanraden. Je zult dan toch een booster bij moeten plaatsen, zeker als je met verlichting in de treinen gaat rijden.
Het goede nieuws is dat dit met wat handigheid voor het Roco systeem heel goedkoop kan; je kunt voor een zacht prijsje een paar beginset versterkers (die zwarte kastjes) kopen en die als booster gebruiken!
Titel: Re:gelijk stroom of wisselstroom
Bericht door: henk op 06 April 2009, 12:05:04
Het vermogen van de Multimaus is gelijk aan dat van de meeste volwassen centrales Hans. Met ruim 3A zelfs een stuk hoger dan bijvoorbeeld de krap 2,4A van de nieuwe Märklin centrale. Met een Multimaus kun je wat dat betreft een mooi begin maken.

Als de hele oppervlakte wordt gebruikt, dan is de kans vrij groot dat er uiteindelijk toch een booster aan te pas moet komen, ongeacht de gekozen centrale. Lijkt me van later zorg.

Waar woon je eigenlijk toolhuis?
En hoe heet je eigenlijk wat dat aangaat?  8)
Titel: Re:gelijk stroom of wisselstroom
Bericht door: toolhuis op 06 April 2009, 12:07:27
Rails met bedding is iets minder lelijk geworden (Märklin C-rails, Roco Geoline), maar lijkt nog steeds niet echt op het grote voorbeeld.
Aan de Multimaus zul je je nooit een bult vallen. Roco brengt ieder jaar een flink aantal startsets met Multimaus uit en een beetje winkel heeft een paar verschillende in voorraad. In die startsets zit wel altijd Geoline rails met bedding. Zonder bedding heet bij Roco Rocoline.
Nou is het natuurlijk nergens voor nodig om met een startset te beginnen. Sommige handelaren slopen de startsets uit elkaar, zodat je voor pakweg 70 euro een complete Multimaus kan kopen. Koop je de rails en het materieel er naar eigen inzicht bij.
Denk ook even na over het onderwerp. Wil je uiteindelijk Nederlands gaan rijden of wat anders? Wil je modern of oud? Maakt het je allemaal niets uit? Bepaalt ook de keuze van al of niet welke startset.
Nog meer om over na te denken  ::)
De baan plan is klaar maar uploaden gaat helaas niet staat op papier .
de baan bestaat uit 2 delen :
1 = dorp centrum tijdperk modern met in de centrum oud
incl een station met 4 banen
2= haven gebied met een mijn gebouw en fabriek
incl een laadparon met 4 sporen
de gehele baan is gekopeld met een ringbaan dubbel spoor
in het midden gedeelte bergen landschap
vanuit de ringbaan gaan de treinen naar de stations en weer terug naar de ringbaan
er loopt een enkelbaan door de bergen naar de haven soort pendel dienst
in de ruimt 2 zoals eerder vermeld hierboven komt de treinen opslag te staan met verschillende treinstellen. elke keer komt er een andere trein op de baan.
ruimte 3 is voor de goederen opslag geld het zelfde eigelijk.
zo hebben jullie een idee van de baan ben druk bezig om de baan uit te tekenen zodat ik deze kan uploaden hier.
Titel: Re:gelijk stroom of wisselstroom
Bericht door: manuelspot op 06 April 2009, 12:11:10
De meeste klanten bij ons in de winkel gaan ook met een roco startset de deur uit.
Het roco digitaal systeem is een heel goed systeem met een goed vermogen waarmee je als je een beetje gewoon doet al wel 5 treinen zonder problemen op kunt laten rijden
Ik zelf ben ook ooit begonnen met Roco ( toen nog de lokmaus 2 ). Was daar al erg blij mee. Tja en nu rijden we met de IB. Je kunt er wel wat meer mee, maar voor de gemiddelde hobbyist is de Roco multimaus meer als genoeg. Als wij geen Loconet in de kelder nodig hadden gehad denk ik dat ook daar wel Roco zou hebben gestaan.

En als je een startset koopt is het bij verschillende winkeliers ook mogelijk om de rails te ruilen tegen andere waar je zelf mee wilt gaan rijden.

Manuel
Titel: Re:gelijk stroom of wisselstroom
Bericht door: Peter Korsten op 06 April 2009, 12:11:48
zo hebben jullie een idee van de baan ben druk bezig om de baan uit te tekenen zodat ik deze kan uploaden hier.
Vragen over baanplannen kun je het beste vragen in de daarvoor bestemde rubriek.

Zou je er trouwens op kunnen letten dat je niet zonder meer een bericht in het geheel citeert, maar liever de link 'antwoord' gebruikt?

- Peter
Titel: Re:gelijk stroom of wisselstroom
Bericht door: toolhuis op 06 April 2009, 12:12:02
Het vermogen van de Multimaus is gelijk aan dat van de meeste volwassen centrales Hans. Met ruim 3A zelfs een stuk hoger dan bijvoorbeeld de krap 2,4A van de nieuwe Märklin centrale. Met een Multimaus kun je wat dat betreft een mooi begin maken.

Als de hele oppervlakte wordt gebruikt, dan is de kans vrij groot dat er uiteindelijk toch een booster aan te pas moet komen, ongeacht de gekozen centrale. Lijkt me van later zorg.

Waar woon je eigenlijk toolhuis?
En hoe heet je eigenlijk wat dat aangaat?  8)
Ik woon in Hoogeveen en ben 35 jaar oud en tussen u en 1 week krijg ik een zoon ( mijn eerste )
mijn naam is Alexander Brandenburg waarom toolhuis dat is de naam van mijn bedrijf en wordt nooit gebruikt bij formus dus geen rare 1 ofzoiets er voor
en is lekker gemakkelijk alles heeft de zelfde naam kan ik nooit  de gebruikernaam vergeten lol.
ik heb vroeger een HO baan gehad ook vrij groot maar door de vele verhuizingen is alles bij beetje verdwenen ( weggegaan ) dus nu komt weer de tijdperk aan en ik heb nog 8 jaar te gaan om de baan klaar te krijgen lol.
Titel: Re:gelijk stroom of wisselstroom
Bericht door: HansQ op 06 April 2009, 12:24:37
Hmm, een N-spoor trein gebruikt rond de 0,5 Ampere, met verlichtiong soms zelfs meer. Ik zou voor een flinke H0 trein met verlichting dus 1 Ampere reserveren. Ik denk dat 3 Ampere voor 6 H0 treinen in een realistische situatie nogal aan de krappe kant is, zeker bij een grote baan met dus lange treinen...

Maar inderdaad, als de Multimaus versterker tegenwoordig 3 Ampere is (ik herinner me van de oude muizen minder vermogen) dan is dat een hele mooie start!
Titel: Re:gelijk stroom of wisselstroom
Bericht door: toolhuis op 06 April 2009, 12:28:20
geweldig dus nu kom ik al aardig in een komplete set
wordt waarschijnelijk een roco ( zal eerst even lang eindhoven gaan een bezoek je brengen )
met een versterker en jawel Tillig rails.
of het een starters set wordt of losse onderdelen moet ik nog kijken
Titel: Re:gelijk stroom of wisselstroom
Bericht door: p.heinst op 06 April 2009, 12:58:04
Toolhuis,

Citaat
ik heb de Nederlandse handleiding van de multimaus gedouwnload zal deze eerst even goed doorlezen mischien maakt dat mijn keuze makkerlijker

Mogelijk kun je ook gebruik maken van de simulator van de multimaus, deze kun je op je computer zetten en dan met de multimaus oefenen op de computer.
Onderstaande link verwijst naar de roco site waar je de simulator kunt kunt vinden.

http://www.roco.co.at/index.php?id=13


Gr Piet