BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Thurbo op 05 April 2009, 18:49:46
-
Hallo
Ik heb een Gützold BR119 + Lenz Silver decoder. Deze lok is standaard ook uitgevoerd met een groot vliegwiel waardoor deze ver uitloopt als je de snelheid terug zet naar 0 en langzaam op trekt wanneer je de regelaar open zet.
In bijv de handleiding van een Digirails decoder staat vermeld dat je dan cv 55 + 56 kunt instellen om het beter te laten rijden. (lastregeling param. K + L)
In de handleiding van Lenz kan ik die instellingen niet terug vinden? cv 55 + 56 zijn hierbij voor een andere functie. Ook kan ik nergens die termen van 'Lastregeling param. K + L ' terug vinden.
Wie kan me helpen welke cv en hoe ik die nu moet wijzigen bij mijn Lenz decoder?
-
Nee dat klopt, dit zit niet in deze decoder, je hebt dan ook een minder goede decoder genomen.
Neem in het vervolg een Zimo, Tran, Kuehn of LocPilot V3.
Koos Jabaaij.
-
Sorry Koos maar dat is gewoon onzin... Lenz doet het anders maar een Silver is zeker niet per definitie een mindere decoder.
Bij Lenz begin je met CV50, voor het motortype. Dit kan 0-5 zijn (helaas staat niet heel duidelijk beschreven in de manual wat de verschillen of aanbevelingen zijn voor die opties)
Bij 4 en 5 in CV50 kun je dan de pulsbreedte en dutycycle regelen in CV113 en CV114
Zie op http://www.digital-plus.de de manuals voor de Lenz Silver en het Silver Decoder Manual.
En waarom wel Kuehn noemen? Als je het over mindere decoders hebt :-X
-
Dat gezeur over die decoders begin langzaam mijn kont uit te hangen !!! heren treiners.
Ik heb decoders van allerlei merken in gebruik en er zijn wel verschillen maar dat zit alleen in de grootte en vooral de prijs !!
TAMS, KUEHN, LENZ, DIGIRAILS, en HORNBY decoders zijn al jaren in gebruik en ze doen het allemaal prima.
Allen met LASTREGELING dus ze rijden GEWELDIG !!
Dus stop daar aub mee !!!! HEREN !!!
Groet, Wullem NS
-
Dus omdat jij geen verschil in de kwaliteit van decoders kunt ontdekken, mag de rest het daar niet over hebben? ???
-
@Henk, enige wat mij stoort is hoe aantal mensen hier op bepaalde gerenommeerde merken afgeeft zonder dat te onderbouwen. Vandaar mijn posting.
-
Dat onderbouwen is al in tientalle draadjes over decoders gedaan.
Koos Jabaaij.
-
En de meeste "onderbouwing" is persoonlijke voorkeur.
-
Dat klopt, maar wat geeft dat? De eigenschappen van decoders verschillen en de waardering van die verschillen ook. Zo lang mensen er maar bij vertellen waarom ze bepaalde decoders goed of minder goed vinden, kunnen we er allemaal wat van leren.
Mij is eigenlijk nog steeds niet duidelijk of de Silver decoder nou aan de genoemde loc is aan te passen. Het klinkt in ieder geval alsof de instelingsmogelijkheden van de Silver minder zijn en in ieder geval beroerd zijn gedocumenteerd.
-
De diverse merken hebben vaak beroerde uitleg kwa instelmogelijkheden van de cv waardes. Ik heb het idee dat ze altijd proberen om het in zo min mogelijk woorden uit te leggen. Ze gaan ervanuit dat iedereen wel weet wat wat betekend. Voor een gevorderde is dat vaak wel het geval maar voor een beginner, die het ook graag onder de knie wil krijgen, is het vaak abacadabra. Een simpele uitleg per fabrikant in 'Jip en Janneke' taal is zeer welkom heb ik het idee. De beschrijving van Digirails is een eind in de goede richting. Vandaar dat ik die ook gebruikte om die met de uitleg van Lenz te vergelijken.
Nu terug op mijn vraag.
Bij Lenz begin je met CV50, voor het motortype. Dit kan 0-5 zijn (helaas staat niet heel duidelijk beschreven in de manual wat de verschillen of aanbevelingen zijn voor die opties)
Bij 4 en 5 in CV50 kun je dan de pulsbreedte en dutycycle regelen in CV113 en CV114
Zie op http://www.digital-plus.de de manuals voor de Lenz Silver en het Silver Decoder Manual.
Ik heb beide handleidingen erbij gepakt die je me aanraad en de een is dezelfde als die bij de decoder zat en de andere is een iets uitgebreidere uitleg.
Helaas staat ook daar niet in vermeld van die motoren types. Alleen dat je maar wat moet proberen tussen die motoren types. Als iemand me hier mee kan helpen?
'Pulsbreedte' en 'Dutycycle' is dat hetzelfde als die K + L parameters?
-
Als het je vooral gaat om de optrek- en remvertraging, zoals ik meen op te maken uit je startbericht, kun je die bij Lenz-decoders (en trouwens bij de meeste andere) instellen met behulp van CV 3 (optrekvertraging) en CV4 (remvertraging). Standaard staan die bij Lenz op 6 respectievelijk 5. Experimenteer maar eens met die waarden.
-
Van CV 3 + 4 is me duidelijk hoe het werkt.
Hoe lager dat getal is, hoe korter dat de tijd is dat die er over doet om af te remmen of op te trekken.
Hoe hoger dat getal is, hoe langer dat de tijd is dat die er over doet om af te remmen of op te trekken.
Dat is niet helemaal de bedoeling. Ik wil graag dat de motor met vliegwiel beter reageert op snelheids wisselingen. Ik heb het idee dat die nu nogal schommelt en dat wil ik proberen te verbeteren. Wat ik begrepen heb uit de handleiding van Digirails kan dat met het instellen van de K + L parameters alleen weet ik niet hoe ik dat in kan stellen in een Lenz Silver decoder. Inmiddels ben ik zover dat dat denk ik kan met cv50 in combinatie met cv113 en cv114. Alleen hoe daar ben ik dus nog niet uit.
p.s. in de handleiding van Digirails staat :
cv55 : Lastregeling Param. K : 128 : 0...255 : Bepaalt de sterkte van de motorregeling. Hoe hoger deze waarde, des te sterker regelt de decoder de motor. Vertoont de motor onrustig gedrag? Verlaag deze waarde dan.
cv56 : Lastregeling Param. L : 32 : 0...255 : Bepaald de snelheid van de motorregeling. Hoe trager de motor reageert (bv groot vliegwiel) des te lager deze waarde moet zijn. Als de snelheid niet constant lijkt te zijn verlaagt u deze waarde.
-
Dat onderbouwen is al in tientalle draadjes over decoders gedaan.
Koos Jabaaij.
Hm waar dan precies Koos, ik heb even de vrijheid genomen om al jouw postings te bekijken en er is er welgeteld 1!
waarin jij vertelt wat er met een specifiek model decoder is en wel deze (https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,942.msg11055.html#msg11055)
Verder zie ik nergens in jouw reacties enige onderbouwing waarom bepaalde decoders niet zouden werken,
wel veel postings die stellen dat bepaalde decoders wel goed zijn.
Dus als je zo vriendelijk zou willen zijn eens te onderbouwen waarom bepaalde decoders wel of niet goed zijn
dan zou dat helpen voor iedereen incluis mijzelf denk ik.
Gr. Remco.
-
;) ;D
-
Hm waar dan precies Koos, ik heb even de vrijheid genomen om al jouw postings te bekijken en er is er welgeteld 1!
waarin jij vertelt wat er met een specifiek model decoder is en wel deze (https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,942.msg11055.html#msg11055)
Verder zie ik nergens in jouw reacties enige onderbouwing waarom bepaalde decoders niet zouden werken,
wel veel postings die stellen dat bepaalde decoders wel goed zijn.
Koos heeft ook niet gezegd dat hij al die onderbouwingen zelf heeft geleverd.
Je zou ook eens kunnen zoeken wat Wim Ros er over heeft gezegd, om maar een voorbeeld te noemen.
-
Dat is me iets te makkelijk Klaas, als iemand zo vaak zo nadrukkelijk benadrukt dat iets slecht is, hoor ik graag zijn beweegredenen.
Want volgens mij mag je op dit forum vrijwel alles roepen mits onderbouwt.
Gr. Remco.
-
Precies, en niet om Wim aan te vallen (of iemand anders) maar er wordt in de regel over Lenz decoders hier op het forum niet bepaald positief verteld. Dus een punt heeft Koos wel.
@Remco: helemaal gelijk ;)
-
@Ronald: Maar nogmaals, het is vooral elkaar na-papagaaien en zelden komt men echt met harde feiten.
Feit is wel dat er honderden mensen Lenz gebruiken (zoals destijds oa op de Koploper site te lezen was in de nu verdwenen stats, verder te zien aan het feit dat er een nieuwe actieve importeur is die er dus brood in ziet) en er slechts enkelen klagen. Zo ben ik een van de XXX tevreden gebruikers. Tuurlijk er zijn technisch betere en economisch aantrekkelijkere fabrikanten, maar zeker de huidige Lenz Gold en Silver decoders zijn niet slecht.
Iedere fabrikant heeft wel eens mindere producten of maakt missers (zie bijv. ESU met vuil bij de solderingen waardoor soms kortsluiting optrad) Maar vooral bij Lenz wordt het dan meteen opgeblazen.
En Wim is niet erg consistent met zn adviezen : zie bijvoorbeeld https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,4419.msg64076.html#msg64076
-
Ach ja, over de LokPilot zijn ook jarenlang nogal eenzijdige verhalen verteld, terwijl ondertussen hele volksstammen die decoders tot tevredenheid gebruikten.
Maar misschien toch even terug naar de vraag.
Ik heb namelijk wel de indruk dat 'deze' loc gebaat zou zijn bij een decoder met wat meer instellingsmogelijkheden van de motorregeling Jan-Albert.
-
Helaas is er vrijwel geen info te vinden over wanneer CV50 op welke waarde te zetten.
Volgens vele fora is het een kwestie van regelaar op stap 1 van 28 zetten en kijken wat er gebeurd, en zo alle opties van CV50 afgaan.
Wat overigens veel meer effect heeft bij Lenz is in CV29 analoog bedrijf uitzetten.
Hoe reageert de lok trouwens met functie F4 ingeschakeld? (dat zet alle massa simulatie in de decoder uit, ZONDER echter lastregeling te slopen) Als rijgedrag dan wel goed is is het puur CV3 en CV4 verkleinen. If not dan met CV50 gaan spelen als hierboven beschreven.
-
Inderdaad zijn niet alle onderbouwingen door mij hier gegeven, maar wel door veel anderen en dan hoef ik dat niet nog eens te gaan herhalen.
Nou vooruit, Lenz decoders geven spontaan de geest zonder aanwijsbare reden, lijden aan spontaan geheugenverlies en weet dan dus niet meer of dat het een decoder is en met welke ingestelde CV's en hebben geen goede P I D regeling. En de goede P I D regeling is wat nu juist gevraagd wordt in dit draadje.
En nu niet aankomen dat er zo'n goede omruil garantie door Lenz geleverd wordt. Een decoder hoort gewoon te doen waar hij voor gemaakt is en niet om steeds omgeruild te worden. Als ik een decoder inbouw dan verwacht ik dat de trein gewoon rijdt als ik dat wil en niet dat de decoder weer kuren heeft en dat je hem weer moet resetten en opnieuw instellen.
Koos Jabaaij.
-
Lenz decoders geven spontaan de geest zonder aanwijsbare reden, lijden aan spontaan geheugenverlies en weet dan dus niet meer of dat het een decoder is en met welke ingestelde CV's
Je doet het voorkomen alsof dat bij alle Lenz decoders gebeurt
Dat is niet waar want ik heb het nog bij geen enkele door mij gebruikte Lenz decoder (Gold, LE1025) kunnen waarnemen.
Dit begint een beetje een onzin topic te worden want topic starter is ondertussen nog steeds niet geholpen.
-
De vraagsteller wil een goede P I D regeling en die is er niet bij de Lenz decoder.
Conclusie: wil je geen andere decoder, dan de eigenschappen accepteren zoals die zijn.
Koos Jabaaij.
-
Je doet het voorkomen alsof dat bij alle Lenz decoders gebeurt
Dit begint een beetje een onzin topic te worden want topic starter is ondertussen nog steeds niet geholpen.
Prima, dan stop ik toch gewoon met het delen van mijn ervaringen, dan valt iedereen zich maar een buil. Want als er dan toch niet naar de goed bedoelde adviezen geluisterd wordt, heeft het ook geen nut ze nog langer te geven. >:( Eigenlijk zeg je gewoon dat we liegen. >:(
Wim.
-
Ik was al heel snel klaar met dit draadje,,,
Ik heb de notificatie toch maar uit gezet voor de zekerheid,,
Groet, Wim Rosbender
-
Koos: ik ben het met je eens wat de PID betreft, dat is een gemis, al denk ik dat er in dit geval wel deels omheen te werken valt. Vandaar ook mijn suggesties en vragen aan topicstarter. Er is inmiddels al in de Lenz geinvesteerd, dus waarom niet voordat we die afschrijven eens kijken of er om het gemis van de PID regeling heen te werken valt?
Wat de kwaliteit van Lenz betreft, ik ben er pas laat (2008) mee begonnen maar heb de door jou geschetste problemen nog niet mee mogen maken (inmiddels zo'n 10 Lenz Silver en 5 Lenz Gold decoders) Misschien dat er bij Lenz qua kwaliteit eea is verbeterd?
-
...... Er is inmiddels al in de Lenz geinvesteerd, dus waarom niet voordat we die afschrijven eens kijken of er om het gemis van de PID regeling heen te werken valt?
Het is alleen zo jammer dat er eerst gekocht wordt en dan als het niet gaat wat er verlangt wordt hier gevraagd wordt of het toch kan en dan als het antwoord niet bevalt een sneer geven aan degene die een andere oplossing voorsteld.
Eerst verdiepen in wat je wil, dan de vraag kan dat met wat je wil aanschaffen door eerst naar de specs te kijken. Dat lijkt mij toch een betere volgorde.
Zoals Wim ook al aangegeven heeft proberen we onze ervaringen mee te geven, alleen wordt dat niet door iedereen gewaardeerd.
Koos Jabaaij.
-
Koos ik kan best wel met je meegaan in deze redenatie, maar er blijven onbekende faktoren meespelen. Ik draai zelf bijna volledig op Lenz Silver en Gold decoders, de Silvers in allerlei soorten: directs, gewone met draadjes en 21-polige. Voor gekozen omdat de Lenzen als enige variaties in asymmetrie ondersteunen, waarmee ik d.m.v. symmetrische, meer asymmetrische en minder asymmetrische voeding de condities "groen", "rood" en "geel" in mijn blokken kan geven. De hoofdbaan hier is er zelfs volledig voor omgebouwd. De uitzondering is een zware lok met flink vliegwiel (Roco RN232) die gewoon niet met asymmetrische voeding i.c.m. een Lenz wilde stoppen. Daar is gekozen voor een Zimo, maar met de Zimo kan ik geen "geel-conditie" rijden, althans niet op de manier zoals ik het wil. Dus stopt die lok maar bij "geel". Een vergelijkbare lok (Class-66) rijdt met een Silver wel perfekt. Je kunt dus al tig loks hebben met decoder-X die het prima doen, vervolgens koop je een lok erbij, dus ook weer met decoder-X en dan gaat het fout. Waarom weet niemand te vertellen maar het is wel een feit. Feit is ook dat Lenz i.d.d. heel karig informatie verschaft over die diverse motorinstellingen alsmede de lastregelingparameters. Ze laten het aan de gebruiker over en als je op die manier gaat proberen de hap te verbeteren is dat een heel langdurig proces. Feit is ook dat ik allerlei types, varierend van heel lichte 2-assertjes tot zware 6-assers, varierend met en zonder vliegwielen op die Lenzen heb draaien zonder bij maar 1 type aan die motorinstellingen cq. lastregelingparameters te hebben hoeven sleutelen, op de reeds genoemde Roco 232 na.
Daar is dan de topic-starter nog niks wijzer mee geworden en misschien heeft ie wel een rot-exemplaar toevallig in die lok gekocht (ja, ook dat kan) maar alle 22 of 25 Silvers en Golds hier werken naar tevredenheid en spontane resets of instellingen kwijtraken heb ik nog niet gezien.
-
Citaat van: Gripen op 06 april 2009, 20:41:53
Je doet het voorkomen alsof dat bij alle Lenz decoders gebeurt
Dit begint een beetje een onzin topic te worden want topic starter is ondertussen nog steeds niet geholpen.
Prima, dan stop ik toch gewoon met het delen van mijn ervaringen, dan valt iedereen zich maar een buil. Want als er dan toch niet naar de goed bedoelde adviezen geluisterd wordt, heeft het ook geen nut ze nog langer te geven. Eigenlijk zeg je gewoon dat we liegen.
Wim,
Ik had het niet tegen jou maar tegen Koos. Je moet eens leren lezen want ik zeg nergens dat je liegt. Kan ook niet want ik had het niet tegen jou. Ik zeg alleen maar tegen Koos (niet tegen jou) dat ik de door hem zo stellig genoemde problemen niet ben tegengekomen bij de door mij gebruikte Lenz decoders. Let wel: (goed lezen dus) De door MIJ gebruikte decoders) en niet dat hij liegt. Dat zijn ervaringen dezelfde zijn als de jouwe wil nog steeds niet zeggen dat mijn antwoord ook aan jou gericht is.
Accepteer toch eens dat mensen andere meningen en/of ervaringen kunnen hebben. Jij bent terzake kundig maar ook stronteigenwijs (zo dat is eruit) en het gevolg is dat je mensen vaker van je afstoot dan aantrekt.
Ik ben vast niet de enige die over jou "adviezen" heenleest omdat het elke weer hetzelfde plaatje is dat gedraaid wordt.