BeneluxSpoor.net forum

Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: Livius op 27 March 2009, 19:37:46

Titel: Alles over de NS DE2
Bericht door: Livius op 27 March 2009, 19:37:46
Ik heb een vraag aan jullie. Wie heeft er toevallig foto's van NS DE2 179. Het mogen foto's zijn gemaakt in dienst bij de NS, maar ook foto's van het stel bij de ZLSM.

Zowel interieur foto's als plaatjes van de buitenkant zijn welkom!

Zijn er bij iemand ook foto's bekend van dit treinstel van overdracht naar de ZLSM? Ik ken wel al het filmpje van youtube.
Titel: Re:Alles over de NS DE2
Bericht door: ruben giesbertz op 28 March 2009, 19:56:53
Het is wel niet de beste foto maar ik hoop dat je er wat aan hebt.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG00067.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG00067.jpg)

Ruben
Titel: Re:Alles over de NS DE2
Bericht door: Jos B. op 28 March 2009, 20:03:52
Ik denk niet dat die ooit nog aan het rijden komt, want die is zo slecht.
Ik heb m zelf gezien toen ik vorig jaar in Simpelveld was, en toen was ie even buiten.
Alleen had ik alweer de pech dat ik mn fotocamera vergeten was.


Jos.
Titel: Re:Alles over de NS DE2
Bericht door: Shinkansen200 op 29 March 2009, 00:39:41
en waar baseer je dat op dan?
heb je enig idee over de toestand van het casco, de tractie installatie etc?
en ik bedoel feiten, geen assumpties gebaseerd op het een keertje zien van het treinstel.

wat ik zo gelezen heb, zijn de vrijwilligers van de ZLSM nog steeds bezig met de 179, wat aangeeft dat ze bij de ZLSM de 179 zeker nog de moeite waard vinden.

Sander
Titel: Re:Alles over de NS DE2
Bericht door: Jos B. op 29 March 2009, 11:16:05
Technisch is het stel vrij aardig in orde, maar het casco en de bodemplaat/chassis zijn behoorlijk slecht.
Met name de bodemplaat/chassis baart veel zorgen.


Jos.
Titel: Re:Alles over de NS DE2
Bericht door: pagoda of funn op 29 March 2009, 11:52:19
De 179 in wat betere tijden.

In Aken (Dld) in 1996:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/179_19960706_Aken_2.jpg)



Op de open dag in Heerlen in 1998:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/179_19980919_Heerlen_6.jpg)


En een interieurfoto  :D:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/179_19980919_Heerlen_8.jpg)
Titel: Re:Alles over de NS DE2
Bericht door: robin binsbergen op 29 March 2009, 12:05:33
Technisch is het stel vrij aardig in orde, maar het casco en de bodemplaat/chassis zijn behoorlijk slecht.
Met name de bodemplaat/chassis baart veel zorgen.

Uiterlijk zegt totaal niets! In ieder geval is de gehele bodem bedekt met een dikke laag bruine (net als roest..) remstof. Zolang dit er op zit, kan je vrij weinig zeggen over de algemene toestand. Wil je echt weten hoe de staat is, moet het stel minimaal boven een put staan zodat je er onderdoor kan lopen om alles beter te kunnen bekijken. En dan nog zie je niet alles. Je moet dan al delen kaal maken wil je het echt weten.

mvg,
Robin
Titel: Re:Alles over de NS DE2
Bericht door: rail4marcel op 29 March 2009, 14:29:42
@Jos kom op plaats nou is eindelijk een fatsoenlijke reactie. Je loopt altijd maar wat te roepen wat nergens op is gebaseerd. Zoals op Somda is te lezen is men bezig met de DE2. Als het echt hopeloos is zoals jij schetst zou men daar natuurlijk nooit aan beginnen.
Titel: Re:Alles over de NS DE2
Bericht door: Thom op 29 March 2009, 20:24:43
Jos moet misschien eens ophouden met doen alsof hij overal verstand van heeft,
want wederom slaat een uitspraak nergens op  en het begint me een beetje te irriteren eigenlijk...   :-[

Bedoel, commentaar en opmerkingen prima, maar niet van iemand die nog nooit aan een trein gewerkt heeft..

Van die 179 kun je gewoon een leuk stelletje maken en daar is de ZLSM langzaam ook wel mee bezig...
Ga ens kijken wat er bij musea nog voor werkvoorraad en wat de staat daarvan is, daar zitten baken bij die vele malen slechter zjin en neiteens compleet zijn, maar echt nogwel prachtsutkken kunnen worden.

Zie zo bv het Ovale ramen rijtuig van de SGB, dat was voor ze eraan begonnen ook een puinbak, waar die 179 heilig bij was...
Titel: Re:Alles over de NS DE2
Bericht door: ruben giesbertz op 29 March 2009, 20:30:23
Ze zijn zeker goed bezig met de 179.
Laatste keer dat ik bij de ZLSM was waren ze hem helemaal met de hand aan het schuren.
Alle illigale kunst moest eraf. Jamer genoeg hadden ze daar geen spul voor wat de NS er wel voor heeft (dat het oplost ofzoiets) dat vertelde een werknemer me.

Ruben
Titel: Re:Alles over de NS DE2
Bericht door: Thom op 29 March 2009, 20:51:56
Mja, maargoed, die graffity remover is ook enorme rotzooi, dus of je daar echt op zit te wachten...
Titel: Re:Alles over de NS DE2
Bericht door: Livius op 29 March 2009, 21:40:43
Dank voor alle reacties tot dusver.  Ik denk dat de 179 overigens nog aan het rijden komt. Technisch is hij okey. Alleen het uiterlijk inderdaad. Het schijnt dat er regelmatig op de dinsdag aan het treinstel wordt gewerkt.
Titel: Re:Alles over de NS DE2
Bericht door: ucsdcom op 29 March 2009, 22:11:10
Een rijdende DE2 zou een enorme aanwinst zijn voor op het ZLSM baanvak. De rode railbus waar ze nu mee rijden vind ik trouwens ook geweldig. Ik neem aan dat ze die wel houden, dat is een attractie op zich. (misschien nog een accutriebwagen er bij, dan hebben ze de belangrijkste treinen van het baanvak in eigendom).
Titel: Re:Alles over de NS DE2
Bericht door: Thom op 30 March 2009, 23:02:56
@Jos kom op plaats nou is eindelijk een fatsoenlijke reactie.
Jos komt gelijk helemaal niet meer met een reactie hier...
Zo kan ik ookwel vanalles gaan roepen...  ::)
Titel: Re:Alles over de NS DE2
Bericht door: euregio op 13 July 2009, 15:56:07
Toevallig dit weekeinde het aan een ZLSM vrijwilliger gevraagd; de DE2 179 stond overigens in de belangstelling!

De DE-2 wordt nog steeds aan gewerkt, technisch is alles in kaart gebracht en is relatief  onder controle (werkzaam en storingsvrij ). Aan het casco wordt langzaam aan gewerkt,  gezien de werkvoorraad en het rijdend houden van de schienenbus en rijtuigen, maar het is net als een glas goede wijn; hoe langer het ligt, hoe beter het resultaat!

Tevens hebben ze een hele vracht reserve onderdelen afkomstig van een plukstel uit Maastricht ( ik neem aan de 178? )

Tevens was er een bijzondere schienenbus combinatie onderweg op de zlsm lijn naar Duitsland...

(http://i297.photobucket.com/albums/mm230/PTL_69/ZLSM%20stoomtreindagen%202009/SNC11224.jpg)
Foto: Pieter SGB
Titel: Re:Alles over de NS DE2
Bericht door: Jos B. op 13 July 2009, 16:13:14
Jos komt gelijk helemaal niet meer met een reactie hier...
Zo kan ik ookwel vanalles gaan roepen...  ::)

Hier in dit draadje kom ik ook niet meer met een reactie en zeker niet meer na deze.
Ik heb het hier helemaal mee gehad.


Jos.
Titel: Re:Alles over de NS DE2
Bericht door: Peter van der Leek op 13 July 2009, 16:28:39
Jos, doe niet zo gepikeerd. Jij begint zelf met bepaalde uitspraken te doen, dan moet je die ook kunnen verdedigen.
Hou de volgende keer gewoon je mond, dan hoef je je ook niet meer te irriteren aan al die mensen die je om argumenten vragen.

En nu on-topic!
Titel: Re:Alles over de NS DE2
Bericht door: Simon Stenneberg op 13 July 2009, 18:11:22
Dieseldag 25 september 2005:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN8718001.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN8719001.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN8744001.jpg)

Helaas toen geen "plaatje", maar...

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN8727001.jpg)

...dit wordt dan hopelijk het toekomstplaatje (maar dan de 179):

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN8677001.jpg)
Titel: Re:Alles over de NS DE2
Bericht door: Dennis83 op 13 July 2009, 19:01:49
Is het ook bekend in welke kleurstelling het stel gebracht wordt?  ??? Persoonlijk lijkt de rode variant mij wel intressant, zo zijn alle kleur stellingen waar in dit matrieel rond gereden heeft weer terug.
Titel: Re:Alles over de NS DE2
Bericht door: euregio op 13 July 2009, 19:11:38
Wat ik ervan begrepen heb is dat nog een discussie punt..... rode of blauwe uitvoering met dakkoelers etc heeft ( geloof ik ) nooit bestaan, en die dakkoelers schijnen ze hard nodig te hebben tijdens de zomer in de limburgse heuvels. Zal mij niks verbazen als ze geel blijft.
Titel: Re:Alles over de NS DE2
Bericht door: Rick op 13 July 2009, 21:40:59
Blauw of rood met dakkoelers gaat inderdaad niet.
Titel: Re:Alles over de NS DE2
Bericht door: Marc tramt op 13 July 2009, 21:46:16
En er is nog wel meer verbouwd met de renovatie naar de gele uitvoering. Meest in het oog springende natruurlijk de grote voorruit.
Het verhaal van de koeling is inderdaad waar. Op warme zomerdagen werden de DE-1'tjes op de miljoenenlijn vervangen door 2200+plan E+2200.
Titel: Re:Alles over de NS DE2
Bericht door: Jojo op 13 July 2009, 22:13:50
Schin op Geul, 8 juli 1985.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/179_1.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/179_2.jpg)
Titel: Re:Alles over de NS DE2
Bericht door: Floris Dilz op 13 July 2009, 22:32:05
eventjes als boerenlul die vanaf de zijlijn wat blért zou je zeggen dat het ook mogelijk moet zijn om gewoon grotere koelers onder de bak te hangen, t probleem was zover ik ooit begreep dat de originele koeling op zich voldoende was maar dat onder de bak de zaak binnen de kortste keren vol stof zat en dan is t natuurlijk mis, zeker in de zomer, dan is het nog extra stoffig. De koelers van het dak halen zou dan moeten kunnen, en ze dan af en toe uitstofzuigen ofzo... En een paar kopraamstijlen inlassen moet te doen zijn, eigenlijk zouden alle ruiten dan anders moeten maar dat maakt voor het beeld niet zo veel meer uit, als de kop klopt oogt het al lekker. al met al nog meer dan genoeg werk bijmekaar...
Titel: Re:Alles over de NS DE2
Bericht door: Thom op 13 July 2009, 22:51:07
De koelers onder de bak hangen is simpeler gezegd dan gedaan,
dat zand happen valt ansich nogwel als ik onder de 41 kijk.
Schoonblijven doen ze niet geheel, maar dat zal op het dak niet veel anders zijn.  Wel vangen ze daar een stuk meer wind dan onder de bak en ben je ook uit de buurt van de motorwarmte en dat scheelt wel in je koeling.

Daarnaast denk ik dat de ruimte waar de koelergroep voor de renovatie hing in een DE2 niet meer beschikbaar is, de stellen hebben natuurlijk een andere motor gehad die tevens een hydraucompressor aandrijft voor de randapparatuur zoals de luchtcompressor en de hulpgeneratoren. Ik denk dat daarmee de indeling onder de bak een flink stuk is veranderd en er redelijke kans is dat je niet zoveel ruimte meer overhebt.

Daarnaast natuurlijk de overweging of je het wilt, die dingen gingen niet voor niks naar het dak en werden daarmee een stuk bedrijfszekerder, iets soortgelijks als vroeger terugbouwen is dan natuurlijk wel een risico.
Titel: Re:Alles over de NS DE2
Bericht door: T.Spat op 13 July 2009, 23:05:11
Plus dat bij een bak dan weer het bagagecompartiment
(vergelijkbaar met die van DE 1)weer teruggebouwd moet
worden...

Ook is het wel historisch verantwoord om de DE 2 in de gele
uitvoering te laten, toen ze uitgebreid ingezet werden op de
Miljoenenlijn waren de meesten al verbouwd.

Mvg,

Tis
Titel: Re:Alles over de NS DE2
Bericht door: Floris Dilz op 13 July 2009, 23:09:27
sjit ja das waar, bagageafddeling. En ik zei al, ik brul maar wat vanaf de zijlijn  ;)
Titel: Re:Alles over de NS DE2
Bericht door: T.Spat op 13 July 2009, 23:17:03
Ik moet ook toegeven een rode DE 2 is gewoon errug mooi ;)
Ik heb ze nog in mijn jeugd in de Betuwe zien rijden, was toen
ook nog klassieke beveiliging aanwezig....25 jaar geleden ;D
Titel: Re:Alles over de NS DE2
Bericht door: Thom op 13 July 2009, 23:21:21
Opzich zou die bagage nieteens zozeer het probleem hoeven zijn, immers is dat gewoon lege ruimte betimmerd met wat hout en een voorbeeld is er.

Ingewikkelder nog word het terug bouwen van de dubbele deuren ervan, en de deuren van de balkons aan het eind van de bakken, daar is niks meer van...
En laten we daarnaast uiteraard het interieur van reizigers gedeeltes en cabines niet vergeten  ;)

Volgens mij kunnen we beter bekijken wat er nogwel bruikbaar zou zijn  ;D
Titel: Re:Alles over de NS DE2
Bericht door: JAB van Ree op 13 July 2009, 23:35:04
Vergeet ook de verlaging van de vloer bij de balkons niet...

Nee, dan maar geel laten zeg ik. Want zoals HIJSM met hun DE-3 met airco in rood, sorry maar ik vind het niks. Dat stel had geel moeten blijven, zo ziet het er echt niet uit.
Titel: Re:Alles over de NS DE2
Bericht door: Thom op 13 July 2009, 23:41:48
Pssst, die doos is de uitlaat van de generator, niks airco...  ;)
Titel: Re:Alles over de NS DE2
Bericht door: Dennis83 op 14 July 2009, 14:13:16
Oke, bedankt voor de snelle reacties. Als ik het zo hoor zou een gele variant de meest logische en praktische keuze zijn. Thanks  (y)
Titel: Re:Alles over de NS DE2
Bericht door: JAB van Ree op 14 July 2009, 15:38:13
Pssst, die doos is de uitlaat van de generator, niks airco...  ;)

I stand corrected :D
Misschien dat ze ooit bij HIJSM daarvoor wat bagageruimte oid kunnen opofferen om dat lelijke ding te verstoppen? Dit ziet er niet uit :(
Titel: Re:Alles over de NS DE2
Bericht door: Thom op 15 July 2009, 22:30:37
Het lijkt me toch verstandiger om de uitlaatgassen van de aggeregaat (in de bagage eronder) buiten af te voeren...  ;D
Titel: Re:Alles over de NS DE2
Bericht door: JAB van Ree op 15 July 2009, 23:50:25
Het lijkt me toch verstandiger om de uitlaatgassen van de aggeregaat (in de bagage eronder) buiten af te voeren...  ;D

Hoezo? Diesel ruikt LEKKER! ;D
Maar serieus, dat monster op het dak verpest de aanblik echt. Dat moet toch beter te integreren zijn...
Titel: Re:Alles over de NS DE2
Bericht door: Simon Stenneberg op 16 July 2009, 08:29:07
Hoezo? Diesel ruikt LEKKER! ;D
Maar serieus, dat monster op het dak verpest de aanblik echt. Dat moet toch beter te integreren zijn...

Diesel ruikt inderdaad lekker, lekkerder dan stoom  ;D
Maarre, wat betreft dat "monster" e.d., hebben we het nu over de 179 of de Plan U's?
Wat is er op tegen om geel/grijs-met-doos te dieselen, geel/grijs is inmiddels ook al (bijna) historisch.

Verder ben ik benieuwd of iemand recentere foto's dan de mijne uit 2005 heeft, of er bijv. al wat aan die grafiti gedaan is, want da's pas ugly  >:(
Titel: Re:Alles over de NS DE2
Bericht door: Thom op 16 July 2009, 12:23:04
Hoezo? Diesel ruikt LEKKER! ;D
Maar serieus, dat monster op het dak verpest de aanblik echt. Dat moet toch beter te integreren zijn...
Diesel ruikt lekker, maar ademt nogal slecht...  ;D
Titel: Re:Alles over de NS DE2
Bericht door: Marc tramt op 16 July 2009, 14:54:52
Ik heb wel nog een dia uit 1984 (kan bijna in het 25 jaar draadje... :P). Nog belangstelling voor?
Titel: Re:Alles over de NS DE2
Bericht door: KroKo op 16 July 2009, 15:27:47
Retorische vraag
Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie


Een retorische vraag is een stijlfiguur waarbij een vraag wordt gesteld, waarop men geen antwoord verwacht. Het is de bedoeling dat de ontvanger (toehoorder, lezer) zich aangesproken voelt en instemt met wat de zender (spreker, schrijver) suggereert. Een retorische vraag heeft de woordvolgorde van een vraag maar de intonatie van een mededelende zin. 8)
Titel: Re:Alles over de NS DE2
Bericht door: Marc tramt op 16 July 2009, 22:15:33
En een goed verstaander heeft maar een half woord nodig.....

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/0112.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/0112.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/0113.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/0113.jpg)

Beide foto's genomen op 16 augustus 1984 in Kerkrade C. Het nummer van het andere stel had ik niet genoteerd.
Titel: Re:Alles over de NS DE2
Bericht door: djm008 op 15 August 2009, 00:29:32
Mooie foto's!  :D
Titel: Re:Alles over de NS DE2
Bericht door: Livius op 29 December 2009, 14:57:57
Nog nieuws omtrent dit treinstel?
Titel: Re:Alles over de NS DE2
Bericht door: schmirner op 30 December 2009, 22:30:56

Wel erg stil .....mischien stilte voor de storm?
Titel: Re:Alles over de NS DE2
Bericht door: Simon Stenneberg op 31 December 2009, 08:11:23
Nog nieuws omtrent dit treinstel?

De DE-2 wordt nog steeds aan gewerkt, technisch is alles in kaart gebracht en is relatief  onder controle (werkzaam en storingsvrij ). Aan het casco wordt langzaam aan gewerkt,  gezien de werkvoorraad en het rijdend houden van de schienenbus en rijtuigen, maar het is net als een glas goede wijn; hoe langer het ligt, hoe beter het resultaat!
Titel: Re:Alles over de NS DE2
Bericht door: djm008 op 08 June 2010, 00:48:21
Ik heb een vraag. Ik ben op zoek naar foto's van de DE2 (geel/grijze uitvoering) in het Limburgs land. (overigens hierbij een link naar een site waar DE2 foto's verzameld worden: http://www.flickr.com/groups/1366498@N21 )

Ter voorbeeld DE2 171 na een tankbeurt in Maastricht. Zijn er meer foto's van de ledig materieel ritten van DE2'en in Limburg?

(http://i48.tinypic.com/wsu2y1.jpg)

Tweede foto; doorkomst DE2 in Wijlre. Is er ook een zelfde foto maar dan met frontseinen aan?

(http://i49.tinypic.com/4juvy9.jpg)
Titel: Re:Alles over de NS DE2
Bericht door: djm008 op 03 September 2010, 00:13:26
Zijn er hier mensen die foto's hebben van het interieur van DE2 178? En dan met name van de eerste klasse waar de indusi bak bevestigd was.

Overigens zoek ik ook foto's van het slooptransport. Deze zouden hebben plaatsgevonden achter Mp's. Hier hebben ooit foto's van online gestaan. Dit was de site van Martin de Ruiter
http://home-1.worldonline.nl/~mruiter/index.html

Ik heb hem inmiddels proberen te mailen, maar heb geen idee of de link nog werkt...
Titel: Re:Alles over de NS DE2
Bericht door: NS 1100 op 03 September 2010, 07:56:03
Dat interieur zal toch wel het zelfde zijn geweest als dat van de nog bestaande 179? Zijn foto's daarvan ook goed?
Titel: Re:Alles over de NS DE2
Bericht door: djm008 op 03 September 2010, 13:54:32
Bij gebrek aan 178 is 179 ook goed. Het gaat me met name om de eerste klasse.
Titel: Re:Alles over de NS DE2
Bericht door: djm008 op 03 September 2010, 15:45:03
Waar zat die trouwens? Zowel in de tweede klas als in de eerste klas? Of was die bak waar de indusi zat op slechts 1 plaats aanwezig in de trein?
Titel: Re:Alles over de NS DE2
Bericht door: djm008 op 04 September 2010, 14:40:56
Wie kent Martin de Ruiter? Vroeger had hij een internetsite waarvan het restant nog bereikbaar is via deze link:
 
http://home-1.worldonline.nl/~mruiter/index.html
Titel: Re:Alles over de NS DE2
Bericht door: djm008 op 04 September 2010, 14:42:10
Iemand ook foto's van het stel sinds het bij de ZLSM is? Liefst foto's van de binnenkant.
Titel: Re:Alles over de NS DE2
Bericht door: Illya Vaes op 04 September 2010, 15:21:49
Ja, en waarvoor dient de vraag?
Titel: Re:Alles over de NS DE2
Bericht door: GW op 04 September 2010, 16:43:52
Heb je al MartinOnLine [at] worldmail.nl geprobeerd?

Of misschien http://www.icq.com/people/3528526 (waar hij als ON LINE stond aangegeven toen ik keek)?

Of het ICQ online respons panel: http://home-1.worldonline.nl/~mruiter/html/react.html#respond ?

Bovenstaande informatie allemaal van de site die je noemde...

En als dat allemaal niet werkt probeer je deze link (http://www.lmgtfy.com/?q=Martin+de+ruiter) even.
Titel: Re:Alles over de NS DE2
Bericht door: djm008 op 11 September 2010, 22:43:38
Morgen, zondag 12 september, zal DE2 186 van de HSA een paar slagen tussen Zutphen en Winterswijk maken. Wellicht mogelijk om wat filmpjes te schieten en op Youtube te zetten? Ik ben zelf helaas niet in de gelegenheid.
Titel: Re:Alles over de NS DE2
Bericht door: Thom op 11 September 2010, 22:47:18
Zonder tijden heeft zo'n melding weinig nut hé...  ;)
Titel: Re:Alles over de NS DE2
Bericht door: djm008 op 11 September 2010, 22:53:57
Excuus. Hierbij de tijden:

trein 1 heen:

Ww - 10:18, Www - 10:21, Ltv - 10:32, Rl - 10:43, Vd - 10:52, Zp - 11:05


trein 2 terug:

Zp - 11:25, Vd - 11:37, Rl - 11:46, Ltv - 12:01, Www - 12:10, Ww - 12:12


trein 3 heen:

Ww - 14:18, Www - 14:21, Ltv - 14:32, Rl - 14:43, Vd - 14:52, Zp - 15:05


trein 4 terug:

Zp - 15:25, Vd - 15:37, Rl - 15:46, Ltv - 16:01, Www - 16:10, Ww - 16:12 
Titel: Re:Alles over de NS DE2
Bericht door: SnakesM op 21 September 2010, 21:00:46
Zag net een mooie foto van een Allan vleugel van een DE1. Ook wel Allan vleugel genoemd. Hierbij de link http://www.somda.nl/forum/c8/Ditjes+%26+Datjes/

Zag ook nog wat vragen van topicstarter Niko79. Wellicht wat voor de kenners hier.
Titel: Re:Alles over de NS DE2
Bericht door: Forever Rocofan op 09 October 2012, 06:21:51

Ehhhhh ik lees 2 keer hetzelfde, wat is de andere naam voor de Allan vleugel ?????
Lastig dat Snake een gast is hier. Zal wel lang gaan duren voor ik erachter ben wat hij bedoelde. . . .

Groeten Ruud B.

Titel: Re:Alles over de NS DE2
Bericht door: Bert van Gelder op 09 October 2012, 07:39:49
Ehhhhh, Ruud,

Laatste post is al meer dan 2 jaar oud.

Het zal inderdaad wel heel lang gaan duren... ;)

Gr, Bert