BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Kieft01 op 23 March 2009, 14:19:35
-
Goedendag allemaal,
dit wortdt mijn eerste vraag op dit forum en wsch. niet de laatste.
Na twintig jaar stilliggen van mijn hobby benik weer begonnen. Het spoorplan is zo goed als klaar, loc zijn er en een redelijke hoeveelheid rails en wissels.
Tevens een roco-mouse aangeschaft. Moet alleen wel nog in de locs een decoder plaatsen. De bediening van de wissels etc. blijft vl. analoog.
Voordat ik echter ga bouwen heb ik de volgende vraag:
Hoe beveilig ik b.v. een stootblok of een baanvak ??? ??? zodat een loc er niet dwars doorheen gaat? Analoog is mij wel duidelijk maar digitaal (en dus wisselspanning op de baan) niet. Ik kan hier ook niets over in het forum vinden. :(
Stroomloos maken van het laatste stukje kan natuurlijk, maar ik begrijp dat bij een digi-loc altijd enige stroom nodig blijft hebben omdat anders de info kwijt geraakt.
Is er zoiezo een (beginners)uitleg hoe je digitale baan beveiligd.?
Kan op intenet alleen maar algemene uitleg vinden.
Wie heeft er een uitleg of verwijzong voor me?
n.b. voor de duidelijkheid: vl.
-
Hallo Ben,
Leuk dat je weer begonnen bent!
Ook bij een digitale baan kun je gewoon het laatste stukje stroomloos maken. Alleen is dit niet een praktische uitvoering. Niet omdat de loks per se een spanning nodig hebben om de info bewaard te houden. Die wordt ook zonder spanning bewaard! Maar omdat je de lok dan op het stroomloze stuk weer handmatig terug moet duwen (of met een schakelaartje het stukje baan weer onder spanning zet, dat kan ook)
Het hangt een beetje af wat je precies met een digitaal gestuurde baan gaat doen. Ik vermoed dat je zoals een heleboel 'bestuurders' wel een Pc wilt gebruiken voor...je 2e vraag. Om de beveiliging middels software te sturen. Daar heb je iets meer voor nodig.
Maar het draait er om dat dan de Pc de beveiliging voor zijn rekening neemt. En er zijn verschillende soorten software. Een veelgenoemde is KOPLOPER, welke gratis ter beschikking wordt gesteld op www.pahasoft.nl . Ook kun je een online cursus volgen: type maar eens 'maliebaan' en 'koploper' in in Google.
Als je je daar doorheen gelezen hebt, meld je dan eens terug op dit forum. Waarschijnlijk zijn een heleboel vragen beantwoord (en een boel nieuwe ontstaan... :)
Succes, Bert
-
Je zou met het programma koploper van Paul Haagsma kunnen gaan werken, waar Ook Bert van Gelder het over heeft, MAAR dat ondersteunt de Roco-mouse niet!!! Kijk eens wat Roco voor digitaal programma aanbied.
Of je Roco-mouse verkopen of als het nog lukt een dealtje sluiten met je dealer om de Roco-mouse te ruilen(/kopen) voor iets terug wat wel door koploper wordt ondersteunt.
Kijk eens op de site van Paul: www.pahasoft.nl
-
Je zou met het programma koploper van Paul Haagsma kunnen gaan werken, waar Ook Bert van Gelder het over heeft, MAAR dat ondersteunt de Roco-mouse niet!!! Kijk eens wat Roco voor digitaal programma aanbied.
Of je Roco-mouse verkopen of als het nog lukt een dealtje sluiten met je dealer om de Roco-mouse te ruilen(/kopen) voor iets terug wat wel door koploper wordt ondersteunt.
Kijk eens op de site van Paul: www.pahasoft.nl
Oh, Richard is dat zo?? Doe eens KLIK (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?option=com_content&task=view&id=547&Itemid=106) of KLIK (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=14925.0)
Mvg
Wim.
-
Richard,
Volgens mij kan Ben eea toch gebruiken, maar dan zou hij de s88XpressNetLI moeten gebruiken... Dus niet gelijk verkopen.
Ben, aan de linkerkant, in het hoofdmenu vind je meer informatie over deze actie..
Succes weer, gr,
Bert
edit: Wim was me net voor...
-
Sorry, voor de fout voorlichting!
-
Maar deze interface vraagt gelijk weer zo veel extra, terwijl ben volgens mij alleen een simpele oplossing zoekt om de trein niet door een stootblok te rijden.
Analoog kun je dit eenvoudig oplossen met wat diodes waardoor de trein wel weg kan rijden van het stootblok, maar deze niet kan raken. De diodes blokken de spanning in de ene richting ( lok naar stootblok toe ) maar laten de spanning in de andere richting door ( lok van stootblok weg ) hierdoor heb je dus een beveiliging zonder daar verder handmatig iets voor te moeten doen.
Digitaal is dit niet zo eenvoudig, maar zal ook de PC met welk programma dan ook dit niet eenvoudig voor je oplossen aangezien de PC dan continue moet weten welke trein waar is, welke trein waarnaar toe rijd, en dus welke trein een stootblok naderd. En dan nog, als je met de muis zegt tegen de lok doorrijden, kan het software pakket als b.v. koploper wel zeggen stoppen, maar dan overrulled de muis en rijd de lok gewoon door.
Stroomloos maken kan wel, maar dan moet je dus wel zelf met een schakelaar het stukje weer van spanning voorzien als je weg wilt rijden.
Ik denk dat voor dit probleem de analoge oplossing eenvoudiger is.
Groet,
Roelco
-
ik sta verteld over zoveel reacties in zo'n korte tijd. Hartelijk dank :) :D (y)
Ik heb me misschien niet helemaal goed uitgedrukt.
Koploper had ik inderdaad van gehoord en dat er een interface nodig is ook duidelijk geworden via dit forum alleen is hij blijkbaar tijdelijk niet leverbaar ??? :( :(
De bedoeling is om in eerste instante de locs digitaal te laten lopen en de rest analoog.
Dus koploper is goed plan maar misschien voor iets latere tijd.
Ik wil echter al wel mijn baan leggen en niet achteraf allerlei isolatielassen moeten toevoegen of weghalen. Analoog kan nu éénmaal niet zonder......
Voordeel van digitaal was dacht ik dat je minder scheidingen hoefde te maken. Behalve dan voorsecties als er veel locs rijden. Of vergis ik me hierin?
Bert: antwoord is duidelijk. Ik begrijp dat je als je het gedeelte weer onder spanning zet je zo weer terug kunt?
Kun je hier zoals bij gelijkspanning ook met een weerstanden werken zodat de snelheid vermindert wordt, cq. met diodes zodat je één kant op blijft kunnen.
n.b. vraag is alweer beantwoord voordat hij gesteld wordt. Bedankt rjr!!
Voor de zekerheid: stroomloos maken van een baanvak levert geen problemen op voor de communicatie tussen muis enloc?
-
Stootblokbeveiliging digital met Multi-Maus. Zet met de Multi-Maus de snelheid op nul voor de lok die bijna tegen het stootblok aanrijd. Laat hem daar staan selecteer een andere lok op de Multi-Maus en ga daar mee verder rijden.
Mvg
Wim.
-
Zo simpel is het. Dat was volgens mij één van de grondredenen om digitaal te rijden: elke lokomotief kan individueel worden bestuurd. En dus gewoon ergens stil blijven staan op verzoek van de 'machinist'.
Mvg,
Eric
-
Wim,
Die beveiliging is wel heel eenvoudig:) maar net zo goed als de gebruiker van de muis. Als die in de handen van mijn dochter ligt gaat het nog wel eens mis. Bij een stootblok niet direct een probleem, bij mijn brug wel. Daar werk ik dus wel met een stuk dat stroomloos wordt als de brug open is, zodat de trein nooit naar beneden kan vallen.
En Ben,
als de lok op dat deel staat is er dus geen communicatie meer tussen muis en lok/decoder. Die wordt pas hersteld als het spoor weer stroom krijgt.
Groet,
Roelco
-
Bestaan er geen modules die regelmatig een algemeen "snelheid 0"-commando uitsturen, zodat om het even welke locomotief dat de sectie binnenrijdt stopt?
-
Oplossing van Wim kan inderdaad, en bij mezelf zal dat inderdaad meestal wel goed gaan maar bij mijn zoon denk ik niet voor al te lange tijd... ;)
Samengevat: als ik de locs digitaal wil laten rijden en de baan analoog dan kan dat als ik voor beveiligingen baandelen (hand of elektronisch bedient) stroomloos maak!?
Blijft nog even de vraag met de weerstand: kan dit bij wisselspanning?(zodat er wat natuurlijker geremd wordt)
Is het inderdaad zo dat je bij een volledig digitale baan alleen scheidingen heb in secties ivm met de hoeveelheid locs tegelijkertijd en dat je de rest via een programma of handmatig regelt? (stoppen voor sein, wissel etc.)
Goede vraag trouwens van Saraan.... ben benieuwt
-
Ben,
als je je baan nu al wilt voorbereiden op computerbeveiliging dan denk ik dat het verstandig is om je nu te verdiepen in de programma's die dat voor je kunnen verzorgen. Anders kom je achteraf vast weer voor verrassingen te staan.
Natuurlijk remmen is iets wat je erg goed in de ontvanger van een lok kunt instellen: remvertraging. Alweer een voordeel van digitaal rijden. Daar heb je dus geen weerstand meer voor nodig.
-
Hallo Eric,
bedankt duidelijk.
Onder programma's versta je b.v. koploper en dergelijke?
Moet me dus daar maar eens in gaan verdiepen.
Misschien dat dan wel heel de baan maar in drieën hoeft.. scheelt een hoop gedoe ;) :)
Alleen jammer dat alle elktronica nog zo duur is, wisselschakelaars, terugmelders etc.....
Met meer dan dertig wissels, twee stations en wsch. een stuk of 5-10 locs wordt het dan wel erg prijzig :(
-
Ben,
klopt, Koploper is zo'n programma.
Als je met 10 loks gelijktijdig wilt rijden heb je toch wel wat meer dan 3 delen nodig.
B.v.: in Koploper bestaat een baanvak al snel uit 3 secties: 2 meldsecties, aan begin en eind, en het stuk baan daartussen. Dat gaat best snel met het aantal isolatielasjes.
Als je opziet tegen de investering dan begin je toch eerst met je loks om te bouwen. Kun je in ieder geval lekker rijden.
Mvg,
Eric
-
Eric: dank je voor de duidelijkheid en de tip. (y)
Als ik dus de baan in genoeg sessies verdeel (zodat er b.v. 10 veilig kunnen rijden) en verder geen poespas inbouw zoals extra beveiligingen voor seinen, stootblokken etc. dan kan mijn baan in de dichte of verre toekomst vrij makkelijk dus naar volledig digitaal!!?? 8) :)
-
Hallo Ben,
Met de multimaus of een ander systeem rijden is al volledig digitaal alleen je moet zelf de treinen besturen, dat wil zeggen zelf starten en stoppen, zelf de wissels omleggen. Hiermee kan je dus al meer dan 1 trein laten rijden.
Daarnaast kan je je baan automatiseren en daarmee laten besturen door een computer of een ander kastje. Voor het besturen met de computer moet de software (koploper, rocomotion, enz) weten waar een trein zich bevindt. Dit kan je realiseren met het aanleggen van terugmelders of bezetmelders.
Terugmelders is een stukje hardware dat via punten in de baan het passeren van een trein een seintje aan de software geven.
Bezetmelders is een stukje hardware dat een stuk spoor (een blok) bewaakt door te meten of er stroom gebruikt (Locomotief, wagon met verlichting, wagon met een weerstand aan de wielen) wordt. Indien dat het geval is gaat er een seintje naar de software.
Dus ieder deel van je baan moet dan met een terug/bezetmelder bekend worden bij de software. De meeste software hebben minimaal twee secties per blok nodig (een inrijsectie (binnenkomstsectie) en een stopsectie).
Voor digitaal rijden hoef je geen blokken of andere zaken al in te bouwen. Het is misschien wel makkelijk of vooraf na te denken waar locaties van blokken gemaakt kunnen worden. Kijk daarvoor in het helpbestand van koploper, daarin staat een hele goede uitleg over blokken en secties.
groeten Ronald.
-
bedankt ronald, zal me eens in het programma en de handleidingen verdiepen voordat de baan aangelegd gaat worden.
:)
-
En als je je verdiept hebt in de handleiding(en) dan zou ik beginnen met een testovaaltje.
mvg,
Sander
-
Ben,
Kijk anders ook even naar het documentje "van analoog naar digitaal" van Rob Bogers, ik heb er in het begin veel aan gehad:
http://www.xs4all.nl/~bogersrg (http://www.xs4all.nl/~bogersrg)
Groet,
Jeroen.
-
Beste Ben,
Aanstaand weekend zijn er bij veel Modelspoorverenigingen "Open Dagen", ga eens bij je in de buurt kijken, mocht je Den Bosch bij je "in de buurt" vinden, dan kun je naar de Model Spoor Group, daar zijn 3 of 4 geautomatiseerde/digitale banen te vinden.
Groet, Anne W
-
Dat lijkt me een goed idee. Zaterdag ben ik in Den Bosch.
Waar moet ik dan precies zijn??
-
Ben,
Hier (http://www.nmf.nl/nieuwsbrieven/LMD2009.pdf) vindt je alle deelnemende verenigingen.
En hier de info over Modelspoorgroep Den Bosch (http://www.msgdenbosch.nl/joomla/).
Veel plezier. Maar nisschien zijn er bij jou in de buurt ook wel deelnemende verenigingen.
Gr.
Eric
-
Bedankt,
Ik woon in de betuwe en daar hebben ze meestal meer verstand van fruit ;) ;)
maar als iemand een vereniging weet dan is hij welkom.....
Wat ik nog wel zoek is een goede modelspoorzaak in de buurt van Zetten. (tussen Tiel en Arnhem)
-
Tsja dan kan je niet om Wentink (http://www.wentinkhobby.nl/) heen. In Arnhem. Vlak bij station Velperpoort.
Leuke zaak. Groot assortiment.
Gr.
Eric
-
Ik heb spoor N en bij Wentink op de website is daar niet veel van te vinden. Heeft de winkel een veel groter assortiment dan??
-
Ik rijdt zelf H0 dus let niet zo op spoor N maar wat op de site staat is maar een kleine afspiegeling van wat ze in de winkel hebben staan. Dat geldt ook voor H0.
Maar daar kunnen andere N spoorders misschien een beter antwoord op geven.
Maar wat let je om eens te gaan kijken. Ze hebben in ieder geval genoeg in de winkel staan om je even bezig te houden en een praatje te maken.
Gr.
Eric
-
gaan we binnenkort dan zeker eens doen, bedankt voor de info (y)
-
@ Ben
Mocht den Bosch te ver zijn kan je ook komen kijken bij de NMF dagen van de Modelspoorclub Zutphen, ze worden gehouden in Brummen op 28 en 29 maart van 10:00 uur tot 17:00 uur.
Hier kun je o.a. een test baan bekijken die met koploper bestuurd wordt in combinatie met multimuis en s88EXpressNetLI.
Gr. Ed
-
Ik heb spoor N en bij Wentink op de website is daar niet veel van te vinden. Heeft de winkel een veel groter assortiment dan??
Als ik het goed heb staat er 5 meter N vitrines, en nog een hoop bouwpakketen enzo (y)
Vriendelijke groet
Dave
-
Beste Ben,
De winkel in Arnhem is er één, in Nijmgen zit er ook één en in Geldermalsen ook één, Modelspoortechniek, ik zie je eventueel wel in Den Bosch.
Groet, Anne W
-
Dan is er toch gelukkig nog wat in de buurt..
tot zaterdag....