BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Thurbo op 22 March 2009, 19:52:26

Titel: Schema verlichting Front/Rangeer/Sluit (uitschakelbaar)
Bericht door: Thurbo op 22 March 2009, 19:52:26
Ik ben op dit moment bezig om ledjes in te bouwen in een loc met een Zimo MX64 decoder en ik wil graag de volgende verlichtings opties hebben :

Front verlichting (A-sein)
Rangeer verlichting (bovenste lamp van het A-sein)
Sluit verlichting (uitschakelbaar)

Nadat ik diverse topics heb doorzocht ben ik tot het volgende schema gekomen:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/front_rangeer_sluit_verlichtings_schema.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/front_rangeer_sluit_verlichtings_schema.jpg)

Ik wil dan met de F1 functie de rangeer verlichting aan of uit schakelen. Bij de Zimo MX64 is de 3e uitgang de bruine draad ipv groen bij de meeste andere decoders.
En met F2 de sluitverlichting aan of uit schakelen. Normaal sluit je de sluit lichten aan op de gele draad maar die wil ik dan op de groene (4e uitgang) aansluiten.

Gaat dat werken is mijn vraag ? Mocht het eventueel niet werken kwa aansluiting van de leds kan ik dan ook nog het een en ander aanpassen in de cv's van de decoder?

p.s. Als je sugesties/aanpassingen hebt, gebruik gerust mijn schema maar om het een of ander aan te passen.
Titel: Re: Schema verlichting Front/Rangeer/Sluit (uitschakelbaar)
Bericht door: Thurbo op 23 March 2009, 17:58:03
Ik heb inmiddels een nieuw schema want ik kwam erachter dat de vorige niet werkte zoals ik bedoelde.
Dit schema werkt met richtings afhankelijke front en sluit verlichting en je kunt ook nog de rangeer sein aanzetten via de F1 knop.
De sluitverlichting aan of uit zetten daar heb ik nog geen schema van.
Wanneer iemand mij daar nog aan kan helpen dan graag?

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/front_rangeer_sluit_verlichtings_schema_v2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/front_rangeer_sluit_verlichtings_schema_v2.jpg)

Ik heb dit schema ook al op een strokenprintje gemaakt voor in mijn 1314 van Lima. Ledjes zijn van conrad (2mm flattop L-13ID en L-13YD) en 1k Ohm weerstandjes. Verlichting brand mooi en printje past perfect in de 1314.
Zie onderstaande foto's. Klik voor vergroting.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/230320091276.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/230320091276.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/230320091277.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/230320091277.jpg)
Titel: Re: Schema verlichting Front/Rangeer/Sluit (uitschakelbaar)
Bericht door: fissy op 23 March 2009, 18:10:53
Hoi Thurbo,

ik doe mijn loc ook altijd met schakelbaar sluitlichten, een rangeerlicht.

Ik denk dat je dit niet kan doen met een MX64 van Zimo, heb je een MX64H nodig. Deze heeft meer dan 4 uitgangen!

Als je de verlichting slechts op een zijde nodig heeft, lukt het met een MX64 wel!

In iedere geval moet je voor schakelbaar sluitverlichting de  CV aanpassen..

Groet

Bernd
Titel: Re: Schema verlichting Front/Rangeer/Sluit (uitschakelbaar)
Bericht door: Bart Mestrom op 23 March 2009, 18:47:04
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/front_rangeer_sluit_verlichtings_schema_v2_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/front_rangeer_sluit_verlichtings_schema_v2_1.jpg)

Kun je me het rood omlijnt gedeelte even uitleggen. Mijn elektronica verstand is nog niet zo goed.
Ik wil als ik het snap een setje voor m'n Lima DDm maken.
Titel: Re: Schema verlichting Front/Rangeer/Sluit (uitschakelbaar)
Bericht door: Marcel (BR643 Talent) op 23 March 2009, 20:19:42
Volgens mij is het de bedoeling dat de meest rechtse gele LED zowel gaat branden als de witte draad 'aan' is, als wanneer de groene draad 'aan' is. Wat me dan alleen niet helemaal duidelijk is, is wat die weerstand in het rode vlak daar doet.
Maar misschien moet ik er gewoon iets langer naar kijken ;)
Titel: Re: Schema verlichting Front/Rangeer/Sluit (uitschakelbaar)
Bericht door: Dirk J op 23 March 2009, 20:21:32
Citaat van: fissy op 23 March 2009, 18:10:53
Ik denk dat je dit niet kan doen met een MX64 van Zimo, ...

Oh. Apart dan, dat ik het wel met een MX64 gedaan heb.
Titel: Re: Schema verlichting Front/Rangeer/Sluit (uitschakelbaar)
Bericht door: Thurbo op 23 March 2009, 20:37:17
Citaat van: Bart Mestrom op 23 March 2009, 18:47:04
Kun je me het rood omlijnt gedeelte even uitleggen. Mijn elektronica verstand is nog niet zo goed.
Ik wil als ik het snap een setje voor m'n Lima DDm maken.
Wat die weerstand precies doet weet ik niet maar ik heb het zo overgenomen van een van mijn printjes uit een 6701, daar zat een led ombouw setje in.
Wat betreft het schema, dat boogje daar is die niet doorverbonden en rechts ernaast is een 'knooppunt' van draden. Ik weet niet hoe ik het eigenlijk moet uitleggen.


Citaat van: Dirk T op 23 March 2009, 20:21:32
Oh. Apart dan, dat ik het wel met een MX64 gedaan heb.
Kun je mij/ons het schema geven dan ? En of enige uitleg in combinatie met een MX64. Dat zou fijn zijn.
Titel: Re: Schema verlichting Front/Rangeer/Sluit (uitschakelbaar)
Bericht door: Marcel (BR643 Talent) op 24 March 2009, 14:52:26
Dat van dat boogje en dat knooppunt was me duidelijk. Meestal wordt een kruising van draden zonder verbinding overigens gewoon getekend als een kruising van draden (dus zonder dat boogje), en een knooppunt wordt getekend door op de kruising van de draden een bolletje te tekenen.
Titel: Re: Schema verlichting Front/Rangeer/Sluit (uitschakelbaar)
Bericht door: 2rail-Tim op 24 March 2009, 20:03:17
Hoi,

Klopt de laatste tekening zonder het rode vierkant om te gebruiken voor in mijn lok?
Of moeten er nog aanpassing aan gedaan worden. Ik wil het namelijk wel is een keer gaan bouwen en in een lok uitproberen.

GR. Tim
Titel: Re: Schema verlichting Front/Rangeer/Sluit (uitschakelbaar)
Bericht door: Sander op 24 March 2009, 22:15:06
Gaat dit wel werken joh?

Volgens mij kiest stroom de weg van de minste weerstand, dus ik vraag me af of die groene aansluiting wel zin heeft.....

Oftewel, groene draad, weerstand + weerstand, blauwe draad. Er zal geen ledje gaan branden.

mvg,
 Sander
Titel: Re: Schema verlichting Front/Rangeer/Sluit (uitschakelbaar)
Bericht door: Remunj op 25 March 2009, 09:48:25
Ik zou het schema toch nog maar eens controleren.
Met de groen draad schakel je nu alleen 2 weerstanden (in serie) naar de +.
Meer dan een miniatuurkacheltje is het niet en heeft totaal geen doel.
Zoals je het nu tekent staat de meest rechtse led in serie met de twee andere gele led's en verder nergens mee. De 2 weerstanden zijn niet verbonden met de led's.

Gr.
Eric
Titel: Re: Schema verlichting Front/Rangeer/Sluit (uitschakelbaar)
Bericht door: Marcel (BR643 Talent) op 25 March 2009, 10:00:12
Sander en Eric,

Misschien helpt het als we het schema tekenen zoals het eigenlijk getekend zou moeten worden (dus met de knooppunten als bolletje):

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/front_rangeer_sluit_verlichtings_schema_v3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/front_rangeer_sluit_verlichtings_schema_v3.jpg)

De rood-omcirkelde weerstand en de meest rechtse gele LED staan dus parallel. Als we nu de groene draad inschakelen, zal er een stroom gaan lopen door zowel de meest rechtse gele LED als door de rood-omcirkelde weerstand. Als we de witte draad inschakelen, gaat de stroom door de twee andere gele LEDs, en een deel van die stroom gaat dan ook weer door de meest rechtse gele LED (en een ander deel van de stroom door de rood-omcirkelde weerstand).

Het zal dus wel werken, maar de meest rechtse gele LED zal altijd zwakker branden (kleinere stroom) dan de twee andere gele LEDs. Naar mijn idee kun je die rood-omcirkelde weerstand dus net zo goed (of eigenlijk zelfs nog beter) weglaten. Je moet dan wel de waardes van de weerstanden in de witte en groene draden goed kiezen. Verder moet je er dan wel rekening mee houden dat als je zowel de groene als de witte draad inschakelt, dat er dan een grotere stroom door de meest rechtse gele LED zou kunnen gaan. Daar is wel een oplossing voor te bedenken (denk ik), maar het parallel schakelen de rood-omcirkelde weerstand is volgens mij niet de beste oplossing.

Groeten, Marcel
Titel: Re: Schema verlichting Front/Rangeer/Sluit (uitschakelbaar)
Bericht door: Klaas Zondervan op 25 March 2009, 10:06:19
De gele led, in de tekening de meest rechtse, is waarschijnlijk het toplicht van het driepunts frontsein. Door de weerstand parallel zal die led iets zwakker branden dan de andere twee. Daar is op zich niks mis mee. Bij het grote voorbeeld zie je dat ook wel. Vaak is het toplicht van een iets kleiner type dan de twee onderste lichten.
Titel: Re: Schema verlichting Front/Rangeer/Sluit (uitschakelbaar)
Bericht door: Marcel (BR643 Talent) op 25 March 2009, 10:10:27
Als dat is wat je wilt, dan is er inderdaad niets mis met dit schema. Zoals ik ook al schreef, is dat precies waar de rood-omcirkelde weerstand voor zorgt.
Titel: Re: Schema verlichting Front/Rangeer/Sluit (uitschakelbaar)
Bericht door: Bart Mestrom op 25 March 2009, 11:08:11
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/front_rangeer_sluit_verlichtings_schema_v3_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/front_rangeer_sluit_verlichtings_schema_v3_1.jpg)

Citaat van: Marcel (BR643 Talent) op 25 March 2009, 10:00:12
(of eigenlijk zelfs nog beter) weglaten.

Dus dan zou de schakeling er zo moeten uitzien?
Want dan gaan de stroom altijd door de LED.

Titel: Re: Schema verlichting Front/Rangeer/Sluit (uitschakelbaar)
Bericht door: nscargo2008 op 25 March 2009, 13:39:42
lijkt toch wel op een printje van Tom van Weert

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_1663.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_1663.jpg)
dit printje is voor een 6700 serie

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_1664.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_1664.jpg)

groet stefan
Titel: Re: Schema verlichting Front/Rangeer/Sluit (uitschakelbaar)
Bericht door: Marcel (BR643 Talent) op 25 March 2009, 13:49:26
En op dit printje lijkt er inderdaad een weerstand parallel aan de bovenste LED te staan, waarschijnlijk met het hiervoor door Klaas en mij al genoemde effect (al dan niet zo bedoeld).
Titel: Re: Schema verlichting Front/Rangeer/Sluit (uitschakelbaar)
Bericht door: nscargo2008 op 25 March 2009, 14:02:24
ja dat klopt marcel deze geeft rood sein  , a sein en het bekende ranggeersein
als je wilt maak ik ook nog wel even een foto van de achterkant

groet stefan
Titel: Re: Schema verlichting Front/Rangeer/Sluit (uitschakelbaar)
Bericht door: Marcel (BR643 Talent) op 25 March 2009, 14:04:17
Stefan, een foto van de achterkant lijkt me niet echt nodig. De printspoortjes schijnen voldoende door om te kunnen zien dat dit het schema van de vorige pagina is.
Titel: Re: Schema verlichting Front/Rangeer/Sluit (uitschakelbaar)
Bericht door: nscargo2008 op 25 March 2009, 14:07:23
klopt helemaal marcel
zou tof zijn als er mensen zijn die dit kunnen maken voor bijna elke lok , want er zijn heel wat loks waar het seinbeeld flink verbeterd zou mogen worden

groet stefan
Titel: Re: Schema verlichting Front/Rangeer/Sluit (uitschakelbaar)
Bericht door: JAB van Ree op 25 March 2009, 14:33:23
Citaat van: nscargo2008 op 25 March 2009, 14:07:23
klopt helemaal marcel
zou tof zijn als er mensen zijn die dit kunnen maken voor bijna elke lok , want er zijn heel wat loks waar het seinbeeld flink verbeterd zou mogen worden

Het is zo simpel, dat je dit gewoon op een stukje gaatjesprint maakt dat je op maat uitzaagt.... 4 weerstanden en 5 LED's, 4 draadjes, als je kunt solderen mag dit toch geen grote hindernis zijn.
Titel: Re: Schema verlichting Front/Rangeer/Sluit (uitschakelbaar)
Bericht door: nscargo2008 op 25 March 2009, 15:24:24
klopt eigenlijk wel , zal ik eens proberen of ik zo handig ben , wie weet  ;D
groeten stefan
Titel: Re: Schema verlichting Front/Rangeer/Sluit (uitschakelbaar)
Bericht door: Sander op 25 March 2009, 16:24:42
Ik zie al wat ik fout beredeneerd heb in de tekening.
Blauw is de gemeenschappelijke +, dat weet ik donders goed echter was ik dat met de interpretatie van het schema glad vergeten.

Schema is dus gewoon correct.

mvg,
 Sander
Titel: Re: Schema verlichting Front/Rangeer/Sluit (uitschakelbaar)
Bericht door: Bart Mestrom op 25 March 2009, 16:27:14
Citaat van: Sander Lageveen op 25 March 2009, 16:24:42
echter was ik dat met de interpretatie van het schema glad vergeten.

Kan gebeuren. Ik vergeet ook wel eens iets.

Ik ga het schemaatje eens namaken. Voor 16 cent 1 ledje op Conrad vind ik niet veel.


De benodigde onderdelen:

LED 2mm Flattop rood L13ID180276 - 8A
LED 2mm Flattop geel L13YD180277 - 8A
Koolfilmweerstand 0,25W 1,0kOhm 100stuks404047 - 8A
Titel: Re: Schema verlichting Front/Rangeer/Sluit (uitschakelbaar)
Bericht door: Thurbo op 25 March 2009, 19:13:33
Klopt ik heb het schema overgenomen van een printje van een 6700 dus ook met die ene weerstand erbij. En inderdaad schijnt het toplichtje iets zwakker wanneer beide geactiveerd zijn. Dat het een printje is van Tom van Weert weet ik niet, dat staat er niet op. Setje komt van Brekelmans te Rosmalen.

In de vorige pagina kun je zien dat ik ze op een stroken printje heb gepropt en dat werkt prima. Zie die foto's voor meer info. Op de achterkant kun je zien hoe ik de diverse banen heb doorgeslepen of aan elkaar heb gesoldeerd.
Titel: Re: Schema verlichting Front/Rangeer/Sluit (uitschakelbaar)
Bericht door: Wesley J op 26 March 2009, 10:48:34
-Een klein beetje off-topic-
Heb even zitten zoeken op conrad, maar ze hebben die flattop led's niet in het wit? :(, ik wil deze namelijk in mijn stoomlok plaatsen,

weet iemand anders waar je deze misschien kan kopen? ik heb ze wel op marktplaats zien staan, maar volgens mijn kunnen ze ook goedkoper, maar waar?
groeten Wesley J
Titel: Re:Schema verlichting Front/Rangeer/Sluit (uitschakelbaar)
Bericht door: treinb op 01 April 2009, 21:27:58
Hoi,

treinstellen in de tuin, wat voeren die eigenlijk:
- voor & achter rangeersein, of
- voor rangeersein, achter sluitsein, of
- nog iets anders?

Op foto's is altijd maar een zijde te zien... ;)

Groetjes, Bart
Titel: Re:Schema verlichting Front/Rangeer/Sluit (uitschakelbaar)
Bericht door: Bart.v.Eldik op 01 April 2009, 22:09:59
Voor en achter rangeersein ,dus voor en achter 1 licht.

Bart
Titel: Re:Schema verlichting Front/Rangeer/Sluit (uitschakelbaar)
Bericht door: Cees Baarda op 01 April 2009, 23:31:27
Ik verwacht dat de schakeling in de laatste tekening als volgt werkt.
F0 aan : richting afhankelijke leds gaan aan - 3 LEDs geel aan een zijde en 2 LEDs rood aan de andere
F1 aan : van de 3 gele LEDs doven de 2 linkse en blijft de rechtse branden (aangenomen dat de groene draad F1 doet)
F0 uit en F1 aan : alleen de rechtse gele LED brandt

Hoe komt dat nou? De groene draad maakt dat de 2 linkse LEDs ongeveer hetzelfde potentiaal bij het bolletje hebben als net na de weerstand bij de witte draad. Bijgevolg loopt er geen stroom en doven de LEDs.

m.vr.gr. Cees
Titel: Re:Schema verlichting Front/Rangeer/Sluit (uitschakelbaar)
Bericht door: Dolf44 op 01 April 2009, 23:59:33
Bart, welke seinen treinstellen in de "tuin" voeren is afhankelijk van de vertrekrichting als de treinstellen worden voorgebracht. Is de vertrekrichting tegengesteld kan normaal het rangeersein gevoerd worden en op het vertrekspoor de front- en sluitseinen ontstoken worden.
Is de vertrekrichting gelijk aan de rangeerrichting dan is het normaal dat aan de achterzijde de sluitseinen zijn ontstoken. Je zult maar met 12 bakken richting vertrekspoor gaan en dan effe aan de achterzijde de sluitseinen moeten gaan ontsteken, als je weer terug aan de voorkant bent heb je er de marathon van New York opzitten.

Groet, Dolf.

Titel: Re:Schema verlichting Front/Rangeer/Sluit (uitschakelbaar)
Bericht door: Bart Mestrom op 11 August 2009, 18:20:07
Heeft nog iemand het schema nagemaakt?
Ik heb er nog geen gemaakt, misschien binnenkort toch voor mijn Lima DDm.