BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Krijn Schaap op 21 March 2009, 18:55:51
-
Hallo allen,
Al sinds ik met digitaal rijden begonnen ben is het bij mij aan het jeuken om mn treinen hobby en mn normale baan (software maken) te combineren. Nou zijn er redelijk wat alternatieven beschikbaar, maar deze kosten of een hoop geld, of zijn wat lastiger in het gebruik.
Mijn huidige idee is om een programma te maken, gericht op de 'eenvoudige' baanbesturing voor thuis gebruik, kortom, alles wat nodig is om een automatisch treinverloop te creereren. Hoofddoel hierbij is om de invoer van het baanplan, treinen, blokken e.d. op een dusdanige manier te doen dat ook een niet gevorderde computer gebruiker dit kan doen.
Waar ik nou naar op zoek ben zijn de ervaringen van mensen met de verschillende bestaande baan besturings programma's, wat je er goed aan vind, wat weer minder, of wat je zelf makkelijk zou vinden, voornamelijk met betrekking tot het instellen van de software/baanplan. En wat voor soort functionaliteit je onder de 'basis functionaliteit' van zo'n programma vind vallen.
Groeten,
Krijn
-
Krijn, gewoon Koploper gebruiken. Kost niets en is super eenvoudig in het gebruik.
Mvg
Wim.
-
Ik gebruik Koploper, en terwijl ik wel snap hoe 't in elkaar zit, en dat voor mij verder ook geen probleem is vind ik het nou niet het toppunt van eenvoud, vooral het maken van het baanplan ging bijvoorbeeld een stuk lastiger dan met railroad & co. Daarnaast kan het volgens mij nooit kwaad als er alternatieven zijn, dat kan de kwaliteit alleen maar ten goede komen.
-
Krijn, ga je gang. Ik weet hoeveel tijd het kost. Dat weegt niet op tegen het eventuele resultaat. Planplan tekenen fluitje van een cent. RailRoad &Co een crime. Zo zie smaken en ervaringen verschillen.
Mvg
Wim.
-
Krijn,
Ik ben ca. 10 jaar gelden overgestapt op Koloper daarvoor heb ik gebruikt:
MPC: Moeizaam eerst alle hardware aanleggen.
Trainbrain: Moeizaam
Soft-Lok: Moeizaam en onvoldoende mogelijkheden.
Railroad & co: zie Soft-Lok
Win? (geen digipet): zelf via instrukties alles maken, werkte totaal niet.
Op de beurs in Den Bosch zag ik Koploper op vrijdag en 's avonds geinstalleerd en binnen 4 uur werkte mijn baan met ca. 50 blokken volledig en foutloos. Dit is mij met geen enkel ander programma ooit gelukt. Ik stond trouwens op het punt het zelf maar te gaan ontwikkelen.
Natuurlijk is het zo dat hoe meer je wil hoe ingewikkelder het gaat worden en zoals gebruikelijk bij ons als hobbyisten wij willen altijd meer met het gevolg het wordt ingewikkelder maar dat zal je zelf ook wel ondervinden als je enige tijd met een (zelf) ontwikkeld programma werkt je wil steeds meer met het gevolg: Het wordt ..................
-
Beste Krijn,
Ga op de komende Houtense beurs een praten met je "professionele" collage van Raptor, ik kan er verder niet over oordelen omdat ik geen gebruikerservaring heb met de bestaande programma's, wel ooit eens de copieermachine van de baas "misbruikt" om een handleiding op papier te krijgen, en dat lijkt me tekenend voor de bestaande programma's.
Groet, Anne W
-
Koploper is makkelijk in gebruik. Ik ga ook Koploper gebruiken, en ik wil (voorlopig) geen ander programma.
Als je wilt beginnen met koploper vind ik deze cursus het beste:
www.maliebaan.org/courses
-
Krijn,
Ik kan je wel een beetje begrijpen. Koploper werkt wel redelijk, maar heeft ook wel weer beperkingen. Ik gebruik het zelf nu op 2 banen, Mijn buitenbaan voldoet het prima, heb ik ook beperkte eisen, mijn H0 binnen baan gebruik ik het nu ook, vooral om mijn schaduwstation snel te kunnen testen, maar liep al vrij snel tegen beperkingen van het programma aan.
En als Software engineer denkn je dan al snel, dat moet toch anders kunnen. Ik zal dus uiteindelijk weer terug gaan naar mijn eigen programma. Is dit makkelijker dan koploper? wel voor mij wel omdat ik precies weet hoe het werkt, voor een ander zeer zeker niet, maar ik schrijf het dan ook alleen voor eigen gebruik.
Ik wens je in elk geval veel succes met je eigen programma. Een goed alternatief is nooit weg, en zoals blijkt uit jouw ervaring en die van Wim vindt niet iedereen het zelfde handig, wat het in mijn ogen ook heel moeilijk maakt om 1 programma te maken voor iedereen.
Groet,
Roelco
-
Krijn,
Wat mis je dan allemaal in Koploper?
ben ik wel benieuwd naar omdat in mijn ogen alle functies aanwezig zijn, natuurlijk in detail kan het misschien allemaal beter maar wat ik doe, omlopen rangeren, voorrang alles is er.
Grtz Rob
-
Ik mis helemaal niks in koploper, het is zelfs dat er voor mij teveel in zit. Vooral het vele heen en weer klikken (eerst wat decoders toevoegen, blokken maken, die weer aan elkaar linken, dan terug naar je baanplan om die blokken weer goed te slepen e.d.). Ik heb zelf gewoon het gevoel dat zeker voor de beginnende digitaal/computer rijders koploper nogal overweldigend is. Op het moment dat je inderdaad weet hoe 't zit met blokken, bezetmelders etc, ook vanuit een ander programma, dan is 't goed in te stellen, maar als je die ervaring nog mist ..
-
Krijn,
Wat mis je dan allemaal in Koploper?
ben ik wel benieuwd naar omdat in mijn ogen alle functies aanwezig zijn, natuurlijk in detail kan het misschien allemaal beter maar wat ik doe, omlopen rangeren, voorrang alles is er.
Grtz Rob
Wat ik b.v. mis:
* loksnelheden van 0.5km/decoder stap, is wel omheen te werken weet ik, maar moet ik dus mijn decoders anders instellen.
flexebiliteit zonder weer achter de computer te moeten kruipen:
* lok komt binnen met een kleine goederen trein, gaat naar lokverzorging, en moet weg met een klaarstaande personen trein. Hierdoor wordt het loktype anders, moet de lok op andere sporen stoppen op doorgaande station. Moet massa simulatie anders.
* semiautomatisch rijden in station / schaduwstation.
Dus voor mij zit zeker niet alles in koploper.
Komt waarschijnlijk ook omdat ik de computer alleen op de achtergrond willen hebben voor automaisch rijden, maar deze verder niet meer wil zien of gebruiken.
Groet,
Roelco
-
Krijn
Ik begrijp deze tekortkomingen niet.
De 0,5km per decoderstap is een probleem van de decoder. Zelfs bij 128 stappen kom je dan niet hoger dan 64km per uur. De overige twee zogenaamde tekortkomingen zitten gewoon in Koploper. Wel even de moeite nemen dit in de handleiding op te zoeken!
Met vriendelijke treingroet
B. Verbiest
-
Waarom kom je in die situatie met 128 stappen niet boven 64 kmh ? Het hoeft toch niet noodzakelijkerwijs een lineaire verdeling te zijn.
Sander
-
Op het moment dat je inderdaad weet hoe 't zit met blokken, bezetmelders etc, ook vanuit een ander programma, dan is 't goed in te stellen, maar als je die ervaring nog mist ..
Ja dat is waar, maar als je nog nooit met office gewerkt heb heb je dus hetzelfde probleem. Het is een kwestie van goed lezen, proberen en experimenteren. Als het een kaal programma is heb je niet genoeg functionaliteit en zoals het onderste bericht laat zien het is nooit genoeg.
@Roelco
decoderstappen van 0,5 kmh een lachertje, dadelijk kom je aan met 0,1 kmh. Je ziet het verschil geneens.
Wat betreft veranderen loctypes en de karakteristieken zoals massa simulatie veranderen, dat zit gewoon opgesloten in Koploper. Kwestie van instellen.
Semi automatisch rijden in schaduwstation, ja kan ik niks mee want daar heb ik alleen zicht op als ik ervoor zit. Als het dan moet pak ik mn Irisje (mooie naam heh ;)) en doe wat ik doen wil.
Ik begrijp jouw opmerkingen wel maar je zal nergens datgene vinden wat je graag wil zonder compromissen te moeten sluiten.
Grtz Rob
-
Als het 0,5 km/u per stap is wel Sander. ;)
Mvg
Wim.
-
Ik vind een lineaire verdeling zelfs onlogisch. Bij lage snelheden zijn de stappen dan relatief groot, en bij hoge snelheden relatief klein.
Als ik een decoder instel, zijn de stappen bij lage snelheden veel kleiner dan bij hoge snelheden.
-
Ik zou toch graag zien dat Koploper vragen besproken worden op het Koploper forum.
DAAR zit alle kennis op 1 forum.
Da´s niet nieuw, dat hebben we al tijden geleden zo afgesproken.
Dank u.
Vergelijken is natuurlijk prima, duik je in problematiek , dan naar het Koploperforum.
-
Krijn
Ik begrijp deze tekortkomingen niet.
De 0,5km per decoderstap is een probleem van de decoder. Zelfs bij 128 stappen kom je dan niet hoger dan 64km per uur. De overige twee zogenaamde tekortkomingen zitten gewoon in Koploper. Wel even de moeite nemen dit in de handleiding op te zoeken!
Met vriendelijke treingroet
B. Verbiest
Als eerste ben ik niet Krijn, maar dat is niet zo erg hoor:)
Die 0.5km per stap is geen probleem van de decoder. Ik heb de decoder zo ingesteld dat hij bij stap 10 volgens schaalsnelheid iets van 6km/uur rijd, waarom, omdat ik dat wil, ik wil bij de eerste stappen echt kruipen zodat ik mijn trein heel rustig het station over kan sturen, zo langzaam dat je hem bijna niet ziet rijden. Weet dat ik daar appart in ben, en weet dat dit een beperking van Koploper is, en dat dit niet aangepast wordt ( reeds besproken op het koploper forum ) Maar dus wel een reden voor een eigen programma.
En die andere opties zitten niet in koploper, tenminste niet zo als ik het wil. (dus zonder gebruik te maken van toetsenbord, muis, en computerscherm ) Als jij ze wel weet te vinden mag je mij een PM sturen met waar het in de handleiding staat, want ondanks dat ik vaak handleidingen niet of beperkt lees, deze heb ik wel helemaal gelezen.
En het is niet mijn bedoeling hier deze problemen te bespreken of op te willen lossen, het zijn beperkingen inn koploper en voor mij redenen om toch een ander programma te willen.
Groet,
Roelco
-
Roelco
Als je voor het locwisselen een vaste route aanmaakt heb je de keus om het loctype te veranderen na het ontkoppelen en ook weer na het koppelen. Wat betreft de instelling van de snelheden kun je in Koploper snelheden na ijken inderdaad alleen in hele km waardes opgeven.
Het semi automatisch rijden kan door het aanmaken van handmatige "wisselstraten" waarna je handmatig tussen het automatisch verkeer kan rijden.
Met vriendelijke treingroet
B. Verbiest
-
Barend,
En dat is dus niet hoe ik het wil.
Trein moet automatisch binnen komen, dan over naar handmatig. Tot zo ver geen probleem.
Wat er daarna met die lok gebeurt staat alleen niet vast. Ik neem de controlle over, en doe wat mij goed dunkt, rangeer acties, lok verzorging, naar het bergstationnetje dat buiten het automatische rijden valt, lok gaat naar lokloods waar hij 1 uur, 1 dag, 1 week, of zelfs 1 maand buiten gebruik zou kunnen blijven staan.
Op een gegeven moment bedenk ik dat het wel leuk om die lok weer eens de baan op te sturen, met personen wagens, of juist goederen wagens, net wat ik op dat moment leuk vindt. Ik zet hem klaar op een spoor, druk vervolgens op een knop op mijn bedieningspanneel van het spoor welke mag vertrekken.( dus zeker niet iets op het scherm van de computer en niet met een muis of toetsenbord )
Op dat moment mag de computer de controlle overnemen, die moet dan dus kijken/weten welke lok het is, en welke wagens er achter staan, en op basis daarvan bepalen wat de rijeigenschappen moeten zijn en waar deze wel en niet mag komen.
Al deze tijd wil ik dus niet gebruik maken van een toetsenbord of muis. Ook hoef ik niet zo nodig een computerscherm te zien.
Bij mijn vorige baan had ik zelfs heel lang het scherm gewoon onder de baan staan en stond die uit. Alleen bij de configuratie van het geheel heb ik daar gebruik van gemaakt, en als ik eens aanpassingen in mijn baan maakte was deze nodig, of als ik weer eens ergens een foutje ontdekte:)
Dit heb ik verder nog niet gevonden in welk programma dan ook, anders dan mijn eigen programma.
Als iemand z'n programma wil schrijven heb ik daar interesse in, want ondanks dat ik het zelf dus ook schrijven kan, gaat er best veel tijd in zitten om een goed programma te schrijven, of nu weer aan te passen voor het nieuwe baanplan ( aangezien ik enige gebruiker was heb ik nogal wat onderdelen vast in de code staan eenvoudig omdat ik er nog geen prioriteit aan het gegeven dit anders op te lossen )
Groet,
Roelco
-
Roelco,
Voor een gedeelte kan ik het met je eens zijn. Het is jammer dat Koploper een loc die handmatig bestuurd wordt niet gevold wordt. Toch zijn er zaken die je de besturing wel even duidelijk zal moeten maken. Ik denk dan aan het doorgeven dat de loc niet automatisch verder mag (je gaat over op handbediening), dat hij daarna een andere set wagens krijgt (lengte en treinsoort) en dat hij weer in een bepaalde richting automatisch moet gaan rijden.
Aangezien het glazenbolgehalte van een PC erg laag is zal je dat op het gewenste moment in moeten geven en daarvoor moet je toch een muis, toetsenbord of iets dergelijks moeten gebruiken. Of heb je daar al iets anders voor bedacht?
-
Ik denk een knopje op zijn toetsenbord waar de code hard achter zit. Of anders telepatie.
Mvg
Wim.
-
Roelco,
Voor een gedeelte kan ik het met je eens zijn. Het is jammer dat Koploper een loc die handmatig bestuurd wordt niet gevold wordt. Toch zijn er zaken die je de besturing wel even duidelijk zal moeten maken. Ik denk dan aan het doorgeven dat de loc niet automatisch verder mag (je gaat over op handbediening), dat hij daarna een andere set wagens krijgt (lengte en treinsoort) en dat hij weer in een bepaalde richting automatisch moet gaan rijden.
Aangezien het glazenbolgehalte van een PC erg laag is zal je dat op het gewenste moment in moeten geven en daarvoor moet je toch een muis, toetsenbord of iets dergelijks moeten gebruiken. Of heb je daar al iets anders voor bedacht?
Ik heb daar inderdaad iets anders voor bedacht en daarbij heb ik geen toetsenbord of muis nodig. Ook niet per lok een knopje op mijn bedieningspanneel. ( en dat toetsenbord wil ik niet gebruiken Wim )
Heb gewoon per spoor 1 knop om aan te geven dat de trein op dat spoor weg mag. Richting is makkelijk, is kopstation, dus kan maar 1 richting op ( of dat voor of achteruit is voor de lok zoekt de computer maar uit, maak ik me niet druk om )
In die richting kan hij 2 sporen kiezen, welke is aan de computer, dat hoort weer bij het automatische rijden.
Is dit alles mogelijk? Naar mijn idee wel, onderdelen hiervan heb ik al in mijn vorige baan gebruikt, zal nog wel iets verfijnt gaan worden in mijn huidige baan.
En het zal nog wel wat tijd gaan kosten voor het allemaal is zoals ik het wil, maar ook dat is deel van de hobby:)
Groet,
Roelco
-
Dat knoppie per spoor voor vertrek is nog niet zo bijzonder maar hoe geef je de lengte aan en het soort trein. Je wil toch niet dat een goederentrein telkens langs een perron stopt of dat hij per ongeluk een spoor in rijdt dat korter is dan de trein. Je zal ook nog aan moeten geven dat een trein niet automatisch verder mag rijden als je handmatig verder wil. Dat is weer een knopje erbij, tenzij je elke trein handmatig wil laten vertrekken.
Zo heb je behoorlijk wat variabelen die allemaal van invloed (kunnen) zijn op de route die een trein gaat volgen.
-
Enkele ideeen.
En trein komt mijn kopstation binnen, en stop dan en gaat naar handmatig. Het uitrangeren ( zelfs al is het alleen omlopen ) doe ik altijd zelf, vindt ik leuk. Van automatisch naar handmatig is dus makkelijk, geen knopje nodig.
Een trein die vertrekt vanaf een spoor met perron is een personen trein, een trein van 1 van de andere sporen is een goederen trein.
Personen treinen zullen altijd vanaf een perronspoor vertrekken, ook al wordt hij op dit station samengesteld van tijdelijk weggezet materiaal. Reizigers moeten toch eerst in kunnen stappen. En goederen wagens hebben op dit spoor niets te zoeken. Dus ook dit kan zonder knopje.
Lengte van de trein wordt bepaals op 1 van de twee uitrijdende sporen. Vanaf een bepaald bezetpunt zijn op een aantal afstanden lichtsluizen gemaakt. Als het bezetpunt actief is, de lok is daar, kan er gekeken worden welke lichtsluizen open en dicht zijn. Op deze manier kan er onderscheid gemaakt worden in lengtes van treinen. Ik hoef het niet te weten tot op de cm, in mijn geval zouden 3 of 4 lengte maten goed zijn.
Dus zeg, treinen tot 1 meter, geen enkele lichtsluis gevult.
treinen tot 1.20, eerste lichtsluis gevult.
treinen tot 1.40, eerste twee lichtsluizen gevult.
treinen langer dan 1.60 alle drie lichtsluizen gevult.
welke lok het is is wat lastiger, maar zijn wat opties voor:
* barcodes onder de lok, met op belangrijke punten een barcode lezer.
* de computer volgt elke lok, ook bij handmatig rijden. Weet de wisselstanden, enn via terugmelders waar loks passeren, en weet dus waar welke lok blijft.
* De handregelaar heeft 1 extra knop waarmee je aangeeft dat de huidig actieve lok van de handregelaar overgenomen moet worden.
* Je stuurt de lok handmatig weg, en vanaf het eerste bezetmeld punt in de baan wordt de actieve lok van handregelaar overgenomen door computer.
Deze laatste gebruikte ik tot dus ver, maar zit nog wat beperkingen aan, zeker ook omdat ik met meerdere handregelaars wil kunnen gaan rijden nu.
En ondanks dat dit ervaringen zijn van mijn eigen software pakket, en wat beperkingen van beschikbare software programma's weet ik niet of het helemaal de bedoeling van de vraagsteller was om zo diep in te gaan op de oplossingen die ik gekozen heb? Misschien zou dat wat beter in een ander topic thuis horen.
Groet,
Roelco
-
Goh,
Waar zou hij de meeste ideeen vandaan hebben gehaald (y)
Mvg,
Paul.
-
Roelco,
Kijk eens naar mijn eerste melding.
Natuurlijk is het zo dat hoe meer je wil hoe ingewikkelder het gaat worden en zoals gebruikelijk bij ons als hobbyisten wij willen altijd meer met het gevolg het wordt ingewikkelder maar dat zal je zelf ook wel ondervinden als je enige tijd met een (zelf) ontwikkeld programma werkt je wil steeds meer met het gevolg: Het wordt ..................
De software is volgens velen al te ingewikkeld, wat jij wil maakt dat elke beginner direct al kapt met welke software dan ook.
Ik kan mij niet voorstellen dat er momenteel een programma is die dat ondersteund of binnenkort wil ondersteunen.
-
Paul,
De ideeen komen (misschien voor jouw helaas ) niet uit koploper aangezien de eerste versie van mijn programma al bestond voor ik een eerste versie van koploper ooit gezien heb, laat staan de doc gelezen om te kijken wat het programma kon/kan. Het is ooit begonnen als school opdracht jaren terug.
Mijn wens daarna was als die van Krijn om mijn beroep ( software engineer ) te combineren met mijn modelspoorhobby. Een jaar of wat geleden heb ik me eens verdiept in de digitale techniek, decoders in loks bouwen, en toen ben ik ook pas gaan kijken wat er voor bestaande software was. En sinds vorig jaar koploper voor DDW geschikt gemaakt is heb ik me pas echt in koploper verdiept met als hoofddoel de aansturing van mijn LGB tuin baan waar ik die eisen allemaal niet heb.
Die moet gewoon vol automatisch rijden.
Wim,
Ben het volledig met je eens, dat is dus ook de reden dat ik de software zelf zal blijven ontwikkelen, en aangezien ik het alleen voor mezelf doe maakt het niet uit hoe ingewikkeld het is.
Wat niet weg neemt dat het mijn ervaringen zijn met bestaande software programma's waar onze vriend Krijn om vroeg.
Groet,
Roelco