BeneluxSpoor.net forum

Materieel => Materieelbespreking => Topic gestart door: MopperSmurfje op 18 March 2009, 07:19:26

Titel: Plan T ?
Bericht door: MopperSmurfje op 18 March 2009, 07:19:26
Ik begin sterk aan mijzelf te twijfelen dus bij deze vraag ik het maar hier. Is er door een fabrikant een Plan T of een Plan U aangekondigd?

Weet iemand hier meer van? Ik heb gezocht maar kon niks vinden!

Bedankt voor antwoorden!
Titel: Re: Plan T of plan U?
Bericht door: marcel op 18 March 2009, 07:32:27
hey, was een plan T, door roco.
Eerst maakt deze de plan V uit de eerste serie.

Mvg, Marcel
Titel: Re: Plan T of plan U?
Bericht door: Bob R. op 18 March 2009, 08:19:40
Zie hier (http://www.roco.cc/index.php?id=104&Anfangsposition=27&artikelnummer=0&bezeichnung=&bahnverwaltung=NS%20-%20Niederländische%20Staatsbahn&epoche=&stromsystem=&spur=&merkmale=0&detail_artikelnummer=63160) op de Roco site ,waar nog geen meldingen zijn over de plan T omdat die nog wel even op zich zal laten wachten.
De plan V is alleen al voor 2010.
Titel: Re: Plan T of plan U?
Bericht door: Chris op 18 March 2009, 10:48:24
Met toestemming van Roco :

63160 Plan V gelijkstroom 1e kwartaal 2010

69160 Plan V wisselstroom 1e kwartaal 2010

63165 Plan T gelijkstroom 4e kwartaal 2010

69165 Plan T wisselstroom 4e kwartaal 2010

U snapt, onder voorbehoud.
Titel: Re: Plan T of plan U?
Bericht door: Marc tramt op 18 March 2009, 10:52:47
Het sparen kan beginnen!  :D
Titel: Re: Plan T ?
Bericht door: MopperSmurfje op 18 March 2009, 10:57:06
Nu heb ik begrepen dat Roco de mallen van Fleischmann heeft van de Plan V.
Betekent dit dat de nieuwe Plan V en daarna dus ook de Plan T dezelfde lengte krijgt als de huidige Plan V's van fleischmann?
Titel: Re: Plan T ?
Bericht door: Bart2008 op 18 March 2009, 10:58:23
Chris,

De prijzen zijn nog niet bekend?
Of is er een benadering van?

Ik ben heel erg benieuwd naar het model.
Van mij mag hij morgen al komen.


Groetjes,

BArt
Titel: Re: Plan T ?
Bericht door: NS 1100 op 18 March 2009, 10:59:51
Nee, die plan V/T betreffen een complete nieuwontwikkeling, geheel op schaal!

Dus netjes 1:87 en niet 1:100! :)
Titel: Re: Plan T ?
Bericht door: Chris op 18 March 2009, 11:09:17
Nu heb ik begrepen dat Roco de mallen van Fleischmann heeft van de Plan V.
Betekent dit dat de nieuwe Plan V en daarna dus ook de Plan T dezelfde lengte krijgt als de huidige Plan V's van fleischmann?

Compleet verkeerd begrepen dan.

100% nieuw, 100% 1:87. Ofwel, de Roco Plan V zal langer zijn dan de Fleischmann plan V.
Prijzen ? Die zijn nog niet bekend.
Titel: Re: Plan T ?
Bericht door: Zaanstreekrail op 18 March 2009, 11:14:13
welke kleur komt er?
Titel: Re: Plan T ?
Bericht door: Bart2008 op 18 March 2009, 11:15:28
Eerst komt er groen.
Dus verf kopen maar.... (y)
Titel: Re: Plan T ?
Bericht door: Chris op 18 March 2009, 11:22:28
Reeds :)
En een slachtoffer die het voor mij mag doen heb ik ook al.  ;D

3 plan V, 3 plan T  ;D
Titel: Re: Plan T ?
Bericht door: stig op 18 March 2009, 11:23:46
Hey laat je ook nog wat voor anderen over! ;D
Titel: Re: Plan T ?
Bericht door: Bart2008 op 18 March 2009, 11:28:19
Euh Chris?

Drie maar van ieder?

Ik dacht dat Groterdam zo groot was?  ;D
Ik wil er twee van ieder, de verf heb ik al en de spuit staat al klaar  (y)
Titel: Re: Plan T ?
Bericht door: Overlast op 18 March 2009, 11:47:22
Gezien de groene kleur, gaat Roco dus het eerste type plan V produceren.

Mooi, heb ik een excuus om mijn Fl* 942 om te bouwen naar een stel uit de 800-serie met driedelige ramen in lengteschaal 1:87.

Maarten
Titel: Re: Plan T ?
Bericht door: Chris op 18 March 2009, 14:04:01
@Manuel :

Ja maar we doen even geen uitspraken over de prijzen.
Duurt nog lang en je weet niet hoe het allemaal kan lopen.
Daar hadden we dan weer geen toestemming voor  ;D ;D ;D
Titel: Re: Plan T ?
Bericht door: Hans sprinter op 18 March 2009, 14:11:10
Chris: ik zie geen reactie van Manuel :-[.
Is er een indicatie dan?
(de domste vraag die ik kon stellen ben ik bang :-|
hans
Titel: Re: Plan T ?
Bericht door: Chris op 18 March 2009, 14:20:43
Klopt, die is verdwenen.
Er stonden prijzen.
Maar eerder al verzocht die niet te plaatsen.
Heeft geen zin. Je weet (zeker vandaag de dag ) niet hoe het een en ander loopt.
Als we dan prijzen geven, roept men later (als het tegenvalt) dat Roco weer verkeerd bezig is.....

En dat zijn ze dus zeker niet !
Titel: Re: Plan T ?
Bericht door: Bart2008 op 18 March 2009, 14:46:56
Helemaal mee eens Chris.
Echter is het wel fijn om voor een bepaalde reservering een indicatie te hebben.
Het is een groot verschil tussen Philotrainprijzen (met respect) en Rivarossi prijzen.

Dus als er geroepen wordt dat een Plan V bv. 300 euro kost, weet ik dat ik een bedrag van tenminste 300 euro moet vrijhouden.
Kost de Plan V 1300 euro, dan gaan we nog even sparen  :D

Maar een vaste prijs neerzetten is niet nodig.

Groetjes en allemaal succes met deze heerlijke hobby.

BArt
Titel: Re: Plan T ?
Bericht door: stig op 18 March 2009, 15:44:07
Ik denkd at je heel goed kunt verzinnen wat de prijs ongeveer zal zijn. Producten om mee te vergelijken genoeg...
Titel: Re: Plan T ?
Bericht door: IC 2000 op 18 March 2009, 16:49:31
nou, weer 277 treinstellen kopen ;) (31 plan T, 246 plan V)
Titel: Re: Plan T ?
Bericht door: Daan! op 18 March 2009, 16:54:52
nou, weer 277 treinstellen kopen ;) (31 plan T, 246 plan V)

koopje :P

Ik hoop dat roco snel met de gele varianten komt. Ik heb nog geen enkele stopper op mijn baan, helaas.
Titel: Re: Plan T ?
Bericht door: Bart2008 op 18 March 2009, 17:21:49
Ik denkd at je heel goed kunt verzinnen wat de prijs ongeveer zal zijn. Producten om mee te vergelijken genoeg...

Hey Stig,

Ja kan wel zijn maar als de vraag heel erg hoog is dan worden de prijzen daarop gebaseerd.
Ik schat het zelf voor een Plan T rond de 500 euro.
Maar dat is allemaal koffiedik kijken, dus ik stop met bedragen te gooien op dit lijntje en ga weer lekker bouwen aan mn eigen (trein)lijntje.

Titel: Re: Plan T ?
Bericht door: stig op 18 March 2009, 17:25:19
Ondergrens Piko hondekop, bovengrens DEIV met geluid?
Titel: Re: Plan T ?
Bericht door: TonM op 18 March 2009, 18:42:22
Is ook al bekend of die groene eerste versies (Plan V en Plan T dus) met of zonder vishaken verschijnen?

Ton
Titel: Re: Plan T ?
Bericht door: Rijtuigpaint op 18 March 2009, 18:48:49
Reeds :)
En een slachtoffer die het voor mij mag doen heb ik ook al.  ;D

pfffffffff heb ik geluk dat ik het niet ben  ;D

Kees-Jan

Dan kan ik weer een Douwe Egbert uitvoering voor je maken zeker.......
Titel: Re: Plan T ?
Bericht door: Bart2008 op 18 March 2009, 19:34:36
Ondergrens Piko hondekop, bovengrens DEIV met geluid?

Hahahaha,

Ik lees het al Stig.
Ik ga maar verder sparen dan weet ik zeker dat ik genoeg heb.

Fijne hobby!!!


BArt
Titel: Re: Plan T ?
Bericht door: stig op 18 March 2009, 19:39:36
Pcies, wat je over houd kan je nog wat leuks voor kopen... (y) ;D
Titel: Re: Plan T ?
Bericht door: Aspelix op 19 March 2009, 12:05:25
Citaat
UVP € 0,00

 Voor die prijs wil ik er best een stel aanschaffen....

Groet,  Ruurd
Titel: Re: Plan T ?
Bericht door: Remco vM op 19 March 2009, 12:22:32
1 maar??  ;D
Titel: Re: Plan T ?
Bericht door: Besselspoor op 19 March 2009, 12:23:54
Kijkend naar het gangbare prijsniveau van Roco,  verwacht ik dat je voor een Plan V tussen de 159 en 179 euro moet reserveren en voor een Plan T zo'n 299 euro. Zou je dan met digitaal en geluid op zo'n 399 to 449 uitkomen ben je marktconform. Dus als we allemaal beginnen dit bedrag vast in ons varkentje stoppen is Roco vast van wat terugverdiende investeringen verzekerd...
Titel: Re: Plan T ?
Bericht door: mark7758 op 19 March 2009, 13:44:00
Alles komt pas in 2010 of later.
Dus heb nu gewoon eens het geduld om eens rustig te wachten.
Titel: Re: Plan T ?
Bericht door: Menno 1846 op 19 March 2009, 14:31:51
Uche!!
T is maar goed dat ie voor '10 gepland staat!!
Komt al zo veel uit dit jaar.
Vroeger klaagden we dat er te weinig kwam en nu hebben we een stortvloed in de meest minste tijd.
Hebben we nog wat tijd om te sparen.
Greetz:Menno
Titel: Re: Plan T ?
Bericht door: Aspelix op 19 March 2009, 14:56:56
Citaat van: Remco
1 maar??  Grijns

Nee, een stel stellen..... (y)

(zeurpiet....) :D

Groet, Ruurd
Titel: Re: Plan T ?
Bericht door: IC 2000 op 19 March 2009, 16:33:24
Voor die prijs wil ik er best een stel aanschaffen....

Groet,  Ruurd
heb ik bij mijn winkelier ook al eens geprobeerd. hij ging acoord totdat hij zag dat er 0,00 stond. ;D
Titel: Re: Plan T ?
Bericht door: mpol op 19 March 2009, 19:39:30
Eerst komt er groen.
Dus verf kopen maar.... (y)
Geen verf nodig, laat die groene plan T maar komen ;)
Titel: Re: Plan T ?
Bericht door: manuelspot op 19 March 2009, 22:37:23
Na even gevraagd te hebben hier de prijzen van wat de Plan V en Plan T ongeveer gaan kosten.

De Plan V komt om en na bij de €250,- euro te zitten.

De Plan T komt om en na bij de €375,- euro te zitten.

Bron. Roco zelf

Manuel
Titel: Re: Plan T ?
Bericht door: Chris op 19 March 2009, 22:49:23
En Manuel niet opeten, dit in overleg met mij en Roco en Manuel, dus dit moet gewoon ok zijn  ;D
Titel: Re: Plan T ?
Bericht door: Remco. op 19 March 2009, 22:51:20
Mooi zo, dan zal het met decoders op een 600 a 625 euro komen, nette prijs voor 2 stellen samen!

Gr. Remco.
Titel: Re: Plan T ?
Bericht door: ZwolsBas op 19 March 2009, 22:56:46
Aha. Trix koploper 319,- met binnenverlichting.
Roco was toch altijd goedkoper dan trix?
375 voor een 4 delige plan T vindt ik erg hoog voor Roco...

Als ik naar de huidige TEE RAM kijk.
Of komt er sound in  :P.
Titel: Re: Plan T ?
Bericht door: Aspelix op 19 March 2009, 23:12:49
Ja. En smell voor hooligans.... ;)
Titel: Re: Plan T ?
Bericht door: Chris op 19 March 2009, 23:36:33
Bas......ik hoop dat de kwaliteit en doordachtzaamheid van de plan T vele malen beter is dan de Trix Koploper.
En met je opmerking, lijkt het alsof je Roco op een andere rang zet ?
Alsof ze niet duurder mag zijn omdat....ja omdat ?

Waarom : Roco is altijd goedkoper dan Trix ?
Is dat hun slogan of zo ?
Staat dat in hun catalogus ?
Moet dat in Bas zijn ogen ?

Oftwel : tang en varken .

Tee : ontwikkeling en afzetmarkt voor veel landen.
Plan T : ontwikkeling en afzetmarkt voor puur alleen NL.
Technisch plan T : Haalt de Koploper het niet bij.
Titel: Re: Plan T ?
Bericht door: Remco vM op 19 March 2009, 23:37:28
nette prijzen en nu maar sparen  ;D
Ik heb wat extra tijd, ik ga voor het geel ;D
Titel: Re: Plan T ?
Bericht door: Esperopt op 19 March 2009, 23:43:16
Hé, de opmerking van Stig is verdwenen? Maar over de T en V; de V komt dus in de groene uitvoering met vishaken als ik de foto op de site van roco bekijk. Komt de T ook eerst in deze uitvoering?

Zal inderdaad maar gaan sparen, wil toch graag alle uitvoeringen, eindelijk een fabrikant (naast piko) die snapt dat we graag echt 1:87 willen, ipv een geknutselde 1:93 (hoewel ik de koploper erg mooi vind).

Gerard.
Titel: Re: Plan T ?
Bericht door: Chris op 19 March 2009, 23:44:45
Yep, T ook groen.
Titel: Re: Plan T ?
Bericht door: Aspelix op 19 March 2009, 23:45:08
Citaat van: Chris
Technisch plan T : Haalt de Koploper het niet bij.

Kun je dat toelichten, Chris?
Ik ben daar erg nieuwsgierig naar.

Groet, RuuRd
Titel: Re: Plan T ?
Bericht door: sneek op 19 March 2009, 23:46:49

licht en geluid, in die zaken moet je de hint zoeken...
Titel: Re: Plan T ?
Bericht door: Aspelix op 19 March 2009, 23:49:15
Ahhh...
Titel: Re: Plan T ?
Bericht door: Esperopt op 19 March 2009, 23:57:37
Wat misschien te ver gegrepen is maar wel erg mooi zou zijn, werkende koppelingen.

Gerard.
Titel: Re: Plan T ?
Bericht door: Aspelix op 20 March 2009, 00:20:10
Daar ben ik mee aan het experimenteren..... :-X

Geduld is ook hierin een schone zaak..... (y)

Groet, RuuRd
Titel: Re: Plan T ?
Bericht door: vervallen op 20 March 2009, 11:43:28


Passagiers die in en uitstappen?

Ik stap nu weer even uit,

groeten,
Frederico
Titel: Re: Plan T ?
Bericht door: Machinist Johan op 20 March 2009, 11:48:54
werkende koppelingen zouden inderdaad mooi zijn. maar passagiers die in en uitstappen zie ik nog niet zo 1,2,3 gebeuren. wel deuren die open kunnen bij een stationnement
Titel: Re: Plan T ?
Bericht door: Huup op 20 March 2009, 12:04:40
asjeblieft zeg.... De deuren gaan niet open of dicht zonder dat een passagier op een knop drukt (of de HC). Dus realistisch is, gzd, deuren blijven netjes dicht....

Scheelt ook in de aankoopkosten ;)

Gr/H
Titel: Re: Plan T ?
Bericht door: ZwolsBas op 20 March 2009, 13:16:58
Bas......ik hoop dat de kwaliteit en doordachtzaamheid van de plan T vele malen beter is dan de Trix Koploper.
En met je opmerking, lijkt het alsof je Roco op een andere rang zet ?
Alsof ze niet duurder mag zijn omdat....ja omdat ?

Waarom : Roco is altijd goedkoper dan Trix ?
Is dat hun slogan of zo ?
Staat dat in hun catalogus ?
Moet dat in Bas zijn ogen ?

Oftwel : tang en varken .

Tee : ontwikkeling en afzetmarkt voor veel landen.
Plan T : ontwikkeling en afzetmarkt voor puur alleen NL.
Technisch plan T : Haalt de Koploper het niet bij.

Uit jou stevig berichtje lees ik dus.
Dat de Plan V/T dus WEL 1 : 87 wordt ?
Ja, dan snap ik wel waarom ie ietsie duurder is :-X.
Mij was er verteld geloof bnls niet de plan t wordt gewoon 1:100...ivm plan V van flm...en dat de roco site voor 80% niet klopt.... :-|
Nu is het dus gewoon doodleuk verkoop praatjes op MP voor een flm plan V...

Maar goed technisch issie dus veel beter de koploper vond ik al heel erg netjes...
Titel: Re: Plan T ?
Bericht door: Remunj op 20 March 2009, 13:20:56
Bas lees nou eerst eens het hele draadje en in het bijzonder dit (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=18703.msg279058#msg279058) bericht.
Chris weet heus wel waar hij het over heeft.

Gr.
Eric
Titel: Re: Plan T ?
Bericht door: Chris op 20 March 2009, 13:48:42
Beide treinstellen 1:87, de rest is gel*l.
Vooral op marktplaats.....
Titel: Re: Plan T ?
Bericht door: Zaanstreekrail op 20 March 2009, 14:26:10
ik wacht op de gele roco plan t
Titel: Re: Plan T ?
Bericht door: Arnoud op 27 March 2009, 22:15:52
Beide treinstellen 1:87, de rest is gel*l.
Vooral op marktplaats.....
Jammer, of het nou 1:87 of 1:100 is, maakt voor mij geen verschil. Het is allemaal geen N.
Titel: Re:Plan T ?
Bericht door: ad.M op 28 March 2009, 14:21:38
@ Chris.
@Manuel

Stroomvoerende koppelingen (zoals bijv. Kato op de BR517 heeft zitten) is inderderdaad een zeer goed idee.

Kun je daar 'n balletje over opgooien?

Mvg Ad
Titel: Re:Plan T ?
Bericht door: Rinse op 28 March 2009, 19:03:30
Ik hoorde pas van een verkoper van 't oude station in Papendrecht, dat de Plan T mogelijk uitgevoerd zou kunnen worden, met binnenverlichting, geluid en deuren die open en dicht kunnen. De prijs zou dan rond de 700 euro worden.
Zou dit waar kunnen zijn?

Groeten Rinse
Titel: Re:Plan T ?
Bericht door: Huup op 28 March 2009, 19:05:15
Je zegt het zelf ;)
Titel: Re:Plan T ?
Bericht door: Rinse op 28 March 2009, 19:07:32
klopt, maar als ik zo de berichten lees, heb ik hier nog nisk over gehoord, dus vandaar.

we zien wel  ;D
Titel: Re:Plan T ?
Bericht door: Private SNAFU op 28 March 2009, 19:13:13
Dat zou waar kunnen zijn.
Echter niemand behalve Roco kan je daar een antwoord op geven.
Titel: Re:Plan T ?
Bericht door: Jos B. op 28 March 2009, 19:37:25
Ik hoorde pas van een verkoper van 't oude station in Papendrecht, dat de Plan T mogelijk uitgevoerd zou kunnen worden, met binnenverlichting, geluid en deuren die open en dicht kunnen. De prijs zou dan rond de 700 euro worden.
Zou dit waar kunnen zijn?

Groeten Rinse

Ik hoop het dus van niet.
Want als je dan iets aan je stel hebt, kun je het moeilijk zelf repareren.
En als je net 1 treinstel met openslaande deuren hebt, en de rest niet.
Dan vloekt dit natuurlijk enorm.
En 700 euro voor een treinstel is ook een beetje buiten alle proporties.
maar met geluid vind ik wel leuk, vooral dat typische geluid van de Plan V/T


Jos.
Titel: Re:Plan T ?
Bericht door: Daan! op 28 March 2009, 19:40:39
Ik vind €700 ook teveel. Ik vind het wel leuk bedacht.

Jos het mag in jou ogen vloeken 1:100 en 1:87 vloekt in mijn ogen ook ;)
Bovendien denk ik toch dat dit de toekomst is en je eraan zult moeten geloven.
Later zullen de prijzen ook zakken. Dat gebeurt meestal kijk maar naar platte tv's

Daan!
Titel: Re:Plan T ?
Bericht door: Jos B. op 28 March 2009, 19:48:37
@ Daan, ik heb het niet over de maatvoering.
Maar ik bedoel al die extra's die er op zitten en zo, dat hoeft voor mij allemaal niet.

Je zou het in feite zo moeten doen net zoals in de auto-industrie.
Je begint met een zo kaal mogelijk model met alleen basis-opties wat je nu ook hebt.
En als je meer wil dan betaal je natuurlijk automatisch meer.

Neem maar eens het voorbeeld van Treinshop Olaerts.
die brachten de Belgische Break treinstellen uit.
-de kale variant was alleen een 3 delig of 2 delig stel met motor, Front/sluitseinen en electrisch geleidende koppeling.

En voor elke optie meer betaalde je natuurlijk meer, zoals:
-Binnenverlichting, decoder en natuurlijk de 3-rail uitvoering.


Jos.
Titel: Re:Plan T ?
Bericht door: Chris op 28 March 2009, 19:58:39
Hou nou eens op......
En die verkoper weet meer dan Roco zelf, dat is best knap....
Wat een verkoper moet doen, is zorgen dat er geen speculaas gebakken gaat worden.

Dus als je het niet weet, hou je je mond dicht.
Verdere speculaties over het model zijn nu niet gewenst.

Titel: Re:Plan T ?
Bericht door: Jos B. op 04 April 2009, 18:37:04
Eh, Chris.

Mijn laatste opmerking was geen speculaas.
Dat was alleen maar een voorbeeld van hoe een kleinserie pruducent het aanpakte.


Jos.
Titel: Re:Plan T ?
Bericht door: Chris op 05 April 2009, 10:55:10
Mijn bericht sloeg puur op de 'kwaliteiten' van de verkoper in de betreffende winkel......

Titel: Re:Plan T ?
Bericht door: stig op 05 April 2009, 11:11:20
Houden we er ff rekening mee dat er ook "klanten" zijn die gezellig bla bla blah plapperde plap met een winkelmedewerker doet, en dan komen ze op "goh, ja, roco zou natuurlijk ook beweegbare deuren en geluid kunnen toepassen in hun model, maar dan ga je al gauw naar de 700 euro". Als die "klant" dan hier om bevestiging gaat vragen...Tsja... Enne Chris, jij weet inmiddels ook wat voor halve zolen klanten er rondlopen...  ;D
Titel: Re:Plan T ?
Bericht door: Huup op 05 April 2009, 11:36:56
Een open deur, Ewout!

Groet,

Huibert, mept de deur dicht, kan die trein eindelijk weer vertrekken!

;)
Titel: Re:Plan T ?
Bericht door: Edwin van Mierlo op 06 April 2009, 18:27:32
Roco reclame op tv: vrouw opent kamerdeur, een kamer vol met kleren, gillende vriendinnen.
Man opent kamerdeur, een kamer vol nieuwe NS modellen van Roco, werkende koppelingen, open en dichtslaande modeldeuren, in en uitstappende preisertjes, natuurgetrouwe preisertjes die mishandeld worden door aso-preisertjes etc etc. Dolenthousiast gillende vrienden die de vrouwen ruimschoots overstemmen, dansend van geluk bij al dit moois van Roco. En dat alles in 1/87...
(met dank aan Heineken) ;D
Titel: Re:Plan T ?
Bericht door: NS 1100 op 06 April 2009, 18:56:09
En dan meteen een wat oudere man die de treinenkamerdeur op slot doet en een Philotrain model uit de vitrine in de woonkamer neemt en op de bank ploft naast een stel 'interessante' dames!  ;D
Titel: Re:Plan T ?
Bericht door: Gert1 op 06 April 2009, 19:10:30
Ideeën voor de firma Viessmann genoeg, zo te lezen. Maar mail die dan maar lekker naar dat bedrijf, dan kunnen we hier weer verder met de Roco Plan T.

mvg,
Gert
Titel: Re:Plan T ?
Bericht door: Marc tramt op 06 April 2009, 19:28:13
Toch ook wel bijzonder: al 5 pagina's gevuld met gewauwel over een model dat, als alles volgens plan verloopt, eind 2010 uitkomt en waarvan eigenlijk nog weing meer bekend is dan dát het komt!  ;D
Ik hou van jullie  :-*

Marc

*gaat verder sparen voor zijn plan T*
Titel: Re:Plan T ?
Bericht door: Weerd op 06 April 2009, 21:44:43
Zo zie je maar, Marc.
Het zijn niet alleen de dames die veel kletsen, modelspoorweghobbyisten kunnen er ook wat van!

Gerard