BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Ronald81 op 10 March 2009, 17:50:54
-
Dag allemaal,
Ik heb vandaag de soldeerbout ter hand genomen, om een niet-voorbereide FLM BR 56.20 om te bouwen naar digitaal.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC03066.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC03066.jpg)
De loc zelf
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC03122_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC03122_1.jpg)
De loc grotendeels uit elkaar.
Tijdens het demonteren heb ik iets te veel dingen losgemaakt. De stroomafnemers zitten met lipjes door het bovenste plastic afdekplaatje. Die lipjes heb ik recht gebogen, omdat ik dacht, dat ze los moesten. (had geen montage tekening...)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC03124.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC03124.jpg)
De geleidende banen voor de verlichting heb ik doorgesneden, zodat de verlichting geen kortsluiting kan maken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC03125.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC03125.jpg)
Hierna heb ik de loc weer in elkaar gezet. Dit was bepaald niet eenvoudig. Maar, de aanhouder wint, en hij is weer helemaal strak in elkaar gekomen... Er was nog mooi wat plaats voor de decoder in de vuurkist.
De eerste testritjes waren veelbelovend. Het rijden ging prima, de verlichting schakelde goed, en bleef ook onderweg goed branden. Maar, af en toe blijft de loc staan en doet niets. Ik ben bang dat er op één of andere manier kortsluiting zit, tussen de stroomafnemers en het (naar ik denk) metalen frame. Als de loc achteruit moet gaan rijden, en de achteruitrijverlichting brandt, dan gaat af en toe ook zwak de voorste verlichting branden.
Heeft iemand dit ook meegemaakt met een dergelijke ombouw? Zijn er mensen die een andere oplossing hebben, voor het probleem? Het is namelijk nogal veel gedoe, om de hele loc weer uit elkaar te trekken...
Maar, als het niet anders kan, dan moet dat toch maar. 't Blijft toch wel jammer, om met zo'n stotterding rond te kachelen, terwijl ie het wel (even) goed heeft gedaan...
Groet,
Ronald
-
Ronald wat voor decoder heb je gebruikt ?
wil
-
Een Tams Lokdecoder MM/DCC LD-G-32...
Heb gisteravond de moed verzameld om de loc weer helemaal open te draaien... Ben nog niet veel opgeschoten.
Volgens mij komen de lipjes van de stroomafnemers niet tegen het metalen frame aan...
-
Heb je geen multimeter om even te meten of er ergens kortsluiting kan ontstaan? Wel ook even meten als de loc in een krappe boog staat, want dan zouden bijvoorbeeld de wielen ergens tegenaan gedrukt kunnen worden of iets dergelijks.
Ik heb zelf een vergelijkbaar probleem (met dezelfde symptomen, alleen geen achterlichtjes) gehad bij een BR86 in N van Fleischmann (die af fabriek van een decoder was voorzien). Het bleek bij mij dat één van de stroomafname lipjes bij de wielen niet goed zat. Een aantal assen kan iets veren (voor een betere stroomafname), en als dat bij één bepaalde as gebeurde (bijvoorbeeld op een wissel), dan raakte het lipje voor de stroomafname net een stukje metaal waardoor er kortsluiting ontstond (en de loc dus bleef staan).
Aangezien ik de loc in het buitenland had gekocht, heb ik dit probleem zelf maar verholpen (was gemakkelijker dan terug naar de winkel), maar helaas geeft de loc nog steeds dit soort problemen met m'n Trix Mobile Station. Met MRdirect blijft de loc wel vaak staan (alsof ie geen stroom meer krijgt), maar met het Mobile Station blijft ie af en toe rond racen zonder dat de loc nog te bedienen is.
Niet direct een antwoord op jouw vraag, maar misschien heb je iets aan mijn ervaringen. Je zou eens kunnen kijken of de lipjes wel goed zitten bij alle wielen, en of de loc het misschien beter doet op een andere centrale (als je die hebt, of als je iemand kent die dat heeft).
-
Heeft iemand dit ook meegemaakt met een dergelijke ombouw? Zijn er mensen die een andere oplossing hebben, voor het probleem? Het is namelijk nogal veel gedoe, om de hele loc weer uit elkaar te trekken...
Maar, als het niet anders kan, dan moet dat toch maar. 't Blijft toch wel jammer, om met zo'n stotterding rond te kachelen, terwijl ie het wel (even) goed heeft gedaan...
Ja, dat denk ik wel. Het is al zo vaak gescheven, gebruik een goede decoder Dus nogmaals een Zimo MX64, Tran DCX51, Kuehn, Lokpilot V3. Laat de rest voor wat het is, of je moet tevreden zijn met allerlei bijverschijnselen zoals het vergeten van een adres, het niet regelmatig rijden(stotteren) spontaan kapot gaan enz. enz.
De oorzaak moet je dus zoeken bij de decoder. Gebrek aan goede rijeigenschappen dus.
Mvg
Wim.
-
Dank voor het verhelderende antwoord. Ik ga achter een goeie decoder aan, en als de loc dan nog problemen heeft, kom ik m'n verhaal hier wel weer doen... ;) (als ie het goed doet, natuurlijk ook...)
-
Ik heb ook een probleem met m'n 56'er, maar dat was wat anders. Bij mij is door een val het drijfwerk verbogen, waardoor de lok vastloopt. Nu is m'n winkelier bezig dat apart van Fleischmann te kopen, i.p.v. een geheel onderstel voor 6 keer de prijs.
-
Na weer een avond prutsen, heb ik waarschijnlijk de decoder geroosterd (echte kortsluiting) 8)
't Is nu even wachten op m'n bestelling, en dan heb ik een goeie decoder.
Echter, ik heb eigenlijk het lef niet meer, om zelf weer aan de gang te gaan.
Is er iemand in de buurt van Hoogeveen, die me evt. zou kunnen helpen?
Ik wil er namelijk wel achter komen, wat ik fout gedaan heb, en daar zou ik graag iemand bij hebben, die kundig genoeg is, om mij dat uit te leggen.
Groet,
Ronald
-
Het enigste wat ik me kan bedenken is dat de koolborstel aansluitingen van de motor niet geheel geisoleerd zijn van het lokframe, dus van de railspanning. Veel meer kun je niet fout doen.
Mvg
Wim.
-
@ Ronald, je zou contact kunnen opnemen met de Stoomfluit:
www.smcdestoomfluit.nl
Deze zitten in Hoogeveen.
Grt. Ronald.
-
Kijk eens even op deze site,,
Met foto's word alles goed uitgelegd,,,en natuurlijk een beetje duits kunnen lezen is wel handig.
Succes, Wullem NS
http://www.hp-pfeiffer.de/digi_umbau1/dcc/flmbr56/flmbr56.html
-
Wim Rosbender, dit is de ombouw met een oude motor.
Mvg
Wim.
-
Ik heb mijn ombouw deels wel aan de hand van de site gedaan, maar dan met een andere loc:
http://www.hp-pfeiffer.de/digi_umbau1/dcc/br39_flm_h0_dc/br39_flm_h0_dc.html
Die heeft nl. wél een nieuwe motor...
Maar, 't mocht tot nu toe niet baten... 't Is net of ik de massa niet goed kon krijgen... De verlichting werkte ook niet bepaald naar behoren...
Uit de foto's van de ombouw van de voorzijde van de 56er kan ik ook niet al te veel duidelijk maken.
Ik zit er over te denken om de loc gewoon ff door een ander te laten 'behandelen'...
-
Nou,
Ik heb een nieuwe poging gewaagd met een ZIMO MX64.
Ik heb de rode en zwarte draad aangesoldeerd.
Verder ben ik niet gegaan, aangezien de stroomafnemers via de massa weer contact maakten.
De verlichting kon ik dus niet op de normale manier vastzetten, omdat de hoofdstroom ook op de massa zit.
Heb een proefopstelling gemaakt met een lampje op de witte en blauwe draad.
Als ik dan de loc op de rails zet, werkt de verlichting goed, maar zodra ik de loc iets heen en weer beweeg (dus niet in de rijrichting), dan gaat het lampje al knipperen, doordat er kortsluiting ontstaat.
Hoe kan ik dit oplossen?
-
Als een kant van de verlichting op het lokframe zit MAG je de blauwe draad niet gebruiken die blijft dan ongebruikt. Staat in alle handleidingen inclusief duidelijke plaatjes.
Mvg
Wim.
-
Ben je niet vergeten de printplaat in de tender onder handen te nemen>?
-
De printplaat van de tender heb ik aan beide kanten helemaal in orde gemaakt (al bij de vorige poging)
Echter, nu zit de tender/motor nog helemaal niet op de decoder...
Als ik het verhaal van Wim goed begrijp, soldeer ik dus alleen de witte draad aan de voet van het lampje?
Geldt dit ook voor de tender, of moet ik daar wel een blauwe draad heentrekken?
Er zitten daar nl. nog wel stroomafnemers die via de print naar voren geleid kunnen worden, en zodoende ook als extra stroomafnamepunt kunnen dienen...
-
Ronald, meten is weten zoals altijd. En anders heel goed kijken.
De draad soldeer je niet op de voet, want die zit aan je lokframe vast, de draad soldeer je op de aansluiting van lamp die aan de achterkant in het midden zit.
By The Way als de motor nog niet aangesloten zit zal de decoder NOOIT werken.
En zal altijd een foutmelding geven, meestal door het laten knipperen van de lampjes.
Sluit het nu gewoon in een keer zoals het moet aan, en zet dan de lok op de geactiveerde programmeerrails en lees CV1 uit. Komt die zonder foutmelding in beeld, dan is de kans groot dat het goed is aangesloten. Dan kun je de lok op de baan zetten onder volle baanspanning dus, en kun je de lok laten rijden op adres 3.
Al je tussen stappen leveren alleen maar verkeerde resultaten.
Mvg
Wim.
-
Het probleem met deze aansluiting (voor wit) is, dat de stroomafnemers hier wel heel erg dicht bij in de buurt komen, en volgens mij, raken ze elkaar af en toe daar ook...
-
Ronald, breng de lok dan naar een specialist. Voor het een decoder kost.
Mvg
Wim.
-
Isoleer dan de aansluiting met een krimpkousje of tape, zodat er geen direct aanraak gevaar is.
-
Volgens mij zit er nu ook al een draadje aanvast, of heeft daar aan vast gezeten.
Ronald heeft te weinig ervaring, om het zelfstandig te doen is mijn indruk. Vandaar het advies om hem door een expert te laten ombouwen. Kost je misschien 15 euro, want echt veel werk is het niet. Maar dan zit het wel goed en werkt het.
Mvg
Wim.
-
Ik heb inderdaad niet veel ervaring met het inbouwen.
Heb zelf een BR 215 van Roco gedaan, maar daar zaten alle punten al duidelijk op de printplaat.
In dit geval:
Er heeft nooit een draadje aan het lampje gezeten, via een baan op de printplaat kreeg het lampje direkte stroom
Deze baan heb ik onderbroken. (tijdens de eerste poging)
Daar heb ik toen de witte draad aangesoldeerd.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/print_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/print_3.jpg)
Zoals op de foto te zien is, is het metalen stukje van de stroomvoorziening van het lampje nogal breed.
Ik heb het idee, dat ze af en toe, onder het rijden (nog steeds eerste poging, incl. alles vastgemaakt) tegen dit stukje metaal aankwamen, aangezien, er af en toe iets in de vorm van vonkjes te horen was...
Vandaar dat ik dus nu eerst wil weten hoe dit zit. En dat is ook de reden, dat ik dus dat stripje niet weer aan de lamp wil hebben, maar gelijk een draad aan de voet van het lampje wil maken (dus niet aan het andere gedeelte, wat in contact staat met de massa).
De rest weer achter aan de print solderen is niet veel werk. Ook omdat de vorige decoder het eerst wel deed, ga ik er van uit, dat het nu ook moet gaan lukken. Echter omdat die van slechte kwaliteit was, heb ik hem vervangen. Hij was waarschijnlijk ook al kaduuk...
-
Zit dit niet tegen massa? Of steekt dat in de lucht voor een rookgenerator?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/print_3_aangepast.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/print_3_aangepast.jpg)
-
Dat is inderdaad een mogelijkheid! Verwijderen?
-
Weet ik niet, ik ken de loc niet, dat moet je even bekijken. Waar zit het tegen aan? Ik kan alleen maar zeggen wat mij opvalt. ;)
-
Nee, hoor gewoon laten zitten. Maarrreeeh wat is nu eigenlijk het probleem, wat zit er volgens jouw nu te dicht bij elkaar dan???
Mvg
Wim.
-
Dat is ook waarom veel Fl* loks slechts 6 polige stekkers hebben, scheelt weer het fabriceren van geïsoleerde lampfittingen en natuurlijk ook 2 draden.
-
Sander, de lamp fittingen hoeven helemaal nier geisoleerd te zijn of te worden, dus dat is een logica die ik even niet begrijp. ;)
Mvg
Wim.
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Kopie_van_print.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Kopie_van_print.jpg)
Dag Wim,
In het omcirkelde deel van de foto staat de aansluiting van het lampje, met een aardig brede basis.
Ik ben bang, dat de stroomafnemers (als ze naar binnen veren in bijv. een bocht) er tegenaan komen en kortsluiting maken.
-
Dan ben je dus bang voor een ontwerp fout in je model, hoe waarschijnlijk zal dat zijn denk je ik schat dat die kans dat dat gebeurd 0% is.
Oftewel heb je geen vertrouwen in het ontwerp. Slechte zaak.
Je ziet dus een heleboel leeuwen en beren op je pad. Je zadelt je zelf dus op met een probleem wat er absoluut niet is. Gebrek aan vertrouwen en technisch inzicht dus. Zonde van jouw en onze tijd dus.
Mvg
Wim.
-
Ik ben bang, dat de stroomafnemers (als ze naar binnen veren in bijv. een bocht) er tegenaan komen en kortsluiting maken.
Angst is een slechte raadgever. Als je denkt dat dat kan gebeuren, dan kun je beter controleren of het kan gebeuren. Dus alle assen er in, en dan het kale chassis over de baan schuiven om te zien of het inderdaad mogelijk is dat ze elkaar kunnen raken. Mijn inschatting van die kans: zie bericht van Wim.
-
Heb de decoder helemaal aangesloten, alles netjes vastgesoldeerd, en nagekeken, of er niet ergens verkeerd contact gemaakt word.
Daarna de loc op het spoor gezet, en een poging tot rijden gedaan.
Hij loopt perfect vooruit... Verlichting schakelt voor en achter ook goed.
Echter, zodra ik de loc achteruit wil laten rijden, gaat ie een stukje (lees: halve cm) naar achter, en dan stopt hij.
Ik heb hierna de adviesinstellingen van ZIMO ingevoerd (BR 55 Fleischmann)
De loc wil nu wel iets meer, achteruit, maar het komt meer neer op bokken...
Wat kan hiervan de oorzaak zijn?
-
Misschien een probleem in je aandrijving, want voor een decoder is vooruit of achteruit gewoon hetzelfde. Het niet achteruit willen is GEEEEENNNNN decoder probleem.
Mvg
Wim.
-
Nou, dan ben ik hier klaar. Ga ik in een ander lijntje wel verder...