BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: Hans_omBC op 24 February 2009, 20:07:17
-
Hallo forum,
Bij gebrek aan de bekende elektrische vliegenmepper (helaas niet verkrijgbaar op dit moment) heb ik een "insektenkiller" gekocht, de welbekende UV lamp met daar omheen een gaaswerkje. Dit apparaat werkt niet op batterijen maar op 230V. Omdat ik de lamp uiteraard niet nodig heb bij de constructie van een grasmaster, maar ik er van uit ga dat ik deze niet straffeloos uit het circuit kan laten, zoek ik een oplossing voor het kunnen gebruiken van deze print op netspanning maar dan zonder de lamp. Hen verder niet al te veel verstand van electronica. Wie kan me helpen?
Hans
-
Het lijkt me niet verstandig door te gaan met een apparaat op 230V. De kans is wat te groot dat naast het gras ook je haren overeind gaan staan !
Voor de veiligheid kun je echt beter naar een vliegenmepper met batterijen gaan zoeken.
Sander
-
Sander,
Ondanks het feit dat ik weinig verstand van electronica heb lijkt het me dat ik de print voor het maken van de voor grasmaster benodigde hoogspanning wel zou moeten kunnen gebruken, desnoods met een lagere voedingsspanning. Het geheim zit volgens mij in de lamp. Als ik die weg laat en een lagere spanning op de print zet ( 3V bijvoorbeeld) zou het toch ook moeten werken? Principe lijkt me hetzelfde als van de vliegenmepper. Als ik een paar plaatjes van de print plaats, zou dat kunnen helpen?
Hans
-
Het echte geheim zit 'm meer in "hou het veilig" ! Zet dit idee maar uit je hoofd - je schrijft zelf al dat er weinig verstand van hebt.
Sander
-
Om eerlijk te zijn werkt mijn vliegenmepper-zeef uitstekend, en zie ik geen reden het betreffende ontwerp niet na te maken.
-
emh ik had zo iets op N project gelezen.
http://www.nproject.nl/modelspoor-scenery/statisch-gras-leggen-op-de-modelbaan.html (http://www.nproject.nl/modelspoor-scenery/statisch-gras-leggen-op-de-modelbaan.html)
hebbes een uitleg hoe je er zelf een kan maken van een zeef.
groetjes, bas
-
Maak het jezelf makkelijk voor één euro plus verzendkosten:
http://link.marktplaats.nl/231423427 (http://link.marktplaats.nl/231423427)
en hou het zo veilig!
-
En verwen gelijk even de vrouw voor een halve euro bij diezelfde verkoper.... 8)
http://link.marktplaats.nl/232169689
Gr, Ben.
-
Foei BEN TOCH!! 8)
Heb je overigens de naam van de verkoper gezien? Geeft gelijk aan hoe dit gedragen moet worden :P
Zo en nou weer veilig gras rechtopzetten en geen andere zaken.
Overigens schijnt De Wit Technohobby uit Zwolle (http://www.dewittechnohobby.nl/content/contact.htm) het ding van Noch te verhuren, geen idee tegen welke prijs. Waag er eens een belletje aan zou ik zeggen...
-
He das om de hoek.... :P ;D
-
Hornbach heeft die dingen gewoon liggen (vliegen elektrokuteerders...)
-
Ik heb ook zo'n vliegenmepper zeef 8) gebouwd.
Alleen bij mij brande de zooi naar 10 minuten door.
Heeft iemand van jullie hetzelfde probleem gehad?
Bjorn
-
Hans,
Ik heb in december een electrische vliegenmepper gekocht bij de Blokker. Je moet er naar vragen want ze lggen op dit moment inderdaad niet in de winkel. De Blokker bij mij had er nog een paar in het magazijn liggen.
Marc
-
Reden dat ik een apparaat op 230V wil is dat ik geen gebruik wil maken van batterijen. Verder is mijn kennis op het gebied van electronica beperkt, maar een apparaat voorzien van een veilige 230V voeding is voor mij geen probleem. Ook het veilig inbouwen van de printplaat is een simpele klus. Ik zoek alleen hulp bij het waar nodig aanpassen van de printplaat. De grasmaster die ik voor ogen heb gaat er verder exact net zo uit zien en functioneren als het apparaat van Noch. Naar mijn idee is het risico (aanrakingsgevaar van het hoogspanningsdeel) bij de al dat niet opgevoerde vliegenmeppers groter.
Hans
-
....is mijn kennis op het gebied van electronica beperkt, maar een apparaat voorzien van een veilige 230V voeding is voor mij geen probleem. ...
Ik wens je veel succes Hans maar op basis van je eigen uitspraken ben ik toch niet helemaal overtuigd. :-|
-
Koop nou gewoon zo'n vliegenmepper zoals al eerder aangegeven.
Het gevaar zit hem niet zozeer in het hoogspanningsdeel van de bekende vliegenmeppers.
Ja je krijgt een tikkie, vervelend... Maar aan 230 blijven plakken (letterlijk en figuurlijk) is hele andere koek kan ik je vertellen. Het verschil, het hoe en waarom is hier al eens ter sprake gekomen volgens mij (ergens in een topic).
En een veilige 230V voeding moet officieel ook aan een aantal eisen voldoen.
Ken je die normen? Mijn vermoeden zegt van niet... ;)
Groetjes,
Dave
-
NEN 1010 en NEN 3140?
-
Het lijkt me onverantwoord om dit door te willen zetten. Wat kosten nou 2 AA batterijtjes. En die gaan ook nog lang mee in zo'n apparaat. Kostte me niet meer dan 10 minuten om te bouwen en het werkt perfect. Ik vraag me echt af hoe Noch erbij komt om hier maar liefst 130 euro voor te moeten vragen wat je zelf voor 3 euro in elkaar zet.
-
Ik snap het probleem niet helemaal. We gebruiken toch ook allemaal een treintrafo en bijvoorbeeld Proxxon gereedschap met een 230V voeding? Heeft er van jullie ook nog nooit iemand een lamp aangesloten?
Hans
-
Ik snap het probleem niet helemaal. (....)
En dat is juist HET probleem .... !
Inmiddels heb je ruimschoots genoeg advies gekregen vooral niet met 230V te gaan werken, trek je conclusie.
Sander
-
Hans,
Het gaat erom dat je iets wilt gaan aanpassen naar een 'gevaarlijkere' situatie. Daarbij geef je zelf al aan niet de kennis / kunde daarvoor te hebben.
Daar wordt je een paar keer op gewezen, maar het maakt je blijkbaar getuigende je reacties niets uit.
Dus 'be my guest' bouw je ding en als je 230V voelt lopen door je lichaam, dan weet je waarom er hier alternatieven zijn aangeboden ;)
Veel plezier gewenst,
Gr. Remco.
-
Dat je deze 2 NEN normen kent is al een begin (althans.. je weet de nr's ;)).
NEN 1010 is overigens niet echt relevant voor hetgeen je aansluit op je wandcontactdoos.
NEN 3544 is 1 van de belangrijkere in dit verhaal, zoek daar maar eens op met Google o.i.d.
Maar dan nog... Waarom moeilijk en relatief onveilig doen als 't makkelijker en veiliger kan?
Batterijen gaan redelijk lang mee in zo'n vliegenmepper...
Groetjes,
Dave
-
Ik begin een deja vu gevoel te krijgen. :-X
Er zijn en blijven mensen die adviezen in de wind blijven slaan.
Hans, als je geen advies wilt waarom vraag je het dan.
Ga gerust je gang maar ga straks niet lopen klagen als het fout gaat.
Succes.
Gr.
Eric
-
Een lamp heeft twee (of drie) afgeschermde draadjes en met een knopje zet je 'm aan en uit. Daar is de lampenkap ook een afscherming voor open elektriciteit. Bij een thuis gemaakte grasmaster heb je een bloot metalen theezeefje waar wellicht 230 volt op staat. Wellicht ook niet, maar wellicht ook wel. Je zou gek zijn als je niet luistert naar de goedbedoelde adviezen. Waarom wil je dit per se?
-
Ik vraag ook geen advies over het elektrisch deel, maar over het electronisch deel. En dat heb ik van niemand nog gehad..
Hans
-
Sven,
Ik heb nog nergens geschreven dat ik een theezeefje ga gebruiken. Het apparaat dat ik voor ogen heb gaat er exact zo uitzien als de grasmaster van Noch.
Hans
-
Maak je nog wel foto's van het vonkenfestijn voor ons ?
Sander
-
Uiteraard...
-
Ik heb ook zo'n vliegenmepper zeef 8) gebouwd.
Alleen bij mij brande de zooi naar 10 minuten door.
Heeft iemand van jullie hetzelfde probleem gehad?
Bjorn
Ja, door vonkoverslag op het printje, maar ik had er nog een en die doet het nog steeds.
Groet Stephan.
-
maak gewoon een soort grasmaster zoals in de link van me vorige bericht met een vliegenmepper of koop een grasmaster.
groetjes, bas
-
Ik vraag me echt af hoe Noch erbij komt om hier maar liefst 130 euro voor te moeten vragen wat je zelf voor 3 euro in elkaar zet.
Behalve een stukje geld verdienen / terugverdienen van de ontwikkeling bestaan er ook nog zoiets als (Europese) richtlijnen en normen over elektrische veiligheid van elektrische/elektronische apparatuur. Die zijn er niet voor niets maar om te zorgen dat wij veilig van die dingen gebruik kunnen maken.
De fabrikanen willen niet aansprakelijk gesteld worden voor letsel door ondeugdelijke apparaten.
Als mensen dan zelf gaan rommelen met zaken die aan het lichtnet hangen, en zelf ook al aangeven dat ze er niet veel verstand van hebben, gaan bij mij de nekharen overeind staan.
Dan heb ik maar een advies. NIET DOEN.
Gr.
Eric
-
Ander optie voor een systeem direkt aan het lichtnet, gewoon een systeem met een netvoeding ertussen (bijvoorbeeld een treintrafo of adapter). gewoon max 12 V output en dan de boel omzetten naar Hoogspanning.
Ik wil nog een stabiele voeding bouwen voor mijn grasmeester van Noch om zo ook batterijen uit te sparen.
Dit is dus een middenweg, theezeef techniek op een veilige voeding .
Al eens aan gedacht ?
Als je uberhaupt iets wil doen met een zelfbouw grassmeester, verdiep je eerst even in de materie.
-
Hans, ik heb je eerste berichten nog eens gelezen en het komt erop neer dat je het printje wilt isoleren wat de hoogspanning maakt om er vervolgens 3V op te zetten. Het apparaat komt dus helemaal niet aan 230 te hangen. Dit is waarschijnlijk slechts nodig om de UV lamp te laten branden om vliegen te lokken.
Maar hoe kunnen wij jou helpen als je verder geen informatie geeft. Wij hebben geen idee hoe de lokdoos van jou eruit ziet, laat staan hoe het er van binnen uitziet. We hebben dus meer informatie nodig.
Aan de rest adviseer ik de eerste berichten op pagina 1 nog eens te lezen...
-
Stig,
Je bent de eerste die door heeft waar ik naar op zoek ben. Plaats morgen wel wat foto's van het printje, misschien dat dat wat kan helpen bij het zoeken naar de door mij gevraagde oplossing.
Hans
-
Stig, je geeft aan dat Hans het apparaat niet aan 230 wil gaan hangen.
Zijn eigen post, spreekt dit toch enigzins tegen:
Reden dat ik een apparaat op 230V wil is dat ik geen gebruik wil maken van batterijen. Verder is mijn kennis op het gebied van electronica beperkt, maar een apparaat voorzien van een veilige 230V voeding is voor mij geen probleem. Ook het veilig inbouwen van de printplaat is een simpele klus.
Vandaar ook mijn reacties...
Groetjes,
Dave
-
Dave, ik spreek je niet persoonlijk aan, maar opeens wil dan iedereen zijn zegje doen. Hij geeft zelf aan dat hij veilig een 230V aansluiting kan maken. Dan moeten we daarop maar vertrouwen.
Ik kan van een afstand niet beoordelen wie wat kan. Hij zegt ook, dat hij geen verstand van electronica heeft. Ik ook niet overigens. Maar kan wel mijn eigen huis bedraden... Maar vraag mij niet een pendelautomaat printje te verklaren...
Misschien dat we nu weer verder kunnen met de inhoudelijke oplossing.
-
@ Dave van der Locht,
lees bericht 1 eens.
-
Dave, ik spreek je niet persoonlijk aan, maar opeens wil dan iedereen zijn zegje doen. Hij geeft zelf aan dat hij veilig een 230V aansluiting kan maken. Dan moeten we daarop maar vertrouwen.
Nee oke, dat had ik door... Echter doelde ik een beetje op het 3e bericht van Hans (na ook het 1e en 2e bericht gelezen te hebben uiteraard) , maar na het 3e bericht van Hans kreeg ik wel de indruk dat hij zelf een voeding wilde gaan bouwen voor het laagspanningsgedeelte (aangesloten op 230 dus..).
Bas, dat had ik ook gelezen (zie hier boven).
Groetjes,
Dave
-
Zeg stiggie,
ik heb nooit gezegd dat hij het niet moet/kan doen, ik geef alleen mijn idee over de constructie. ;D
-
Sorry rijntje, ik heb je volledig genegeerd, ben je nu boos? Zorg nou maar dat die grassmaster van Jeroen snel online staat... ;D
-
Ssst das nog een geheimpje ;D
-
:fluit: ;D
-
Hans
Misschien helpt de volgende link je iets
http://www.circuitsonline.net/forum/view/12743/1 (http://www.circuitsonline.net/forum/view/12743/1)
Ik heb zelf al ruim een jaar een theezeefvliegenmepper (3 keer woordwaarde) in gebruik en er zitten nog steeds dezelfde batterijen in.
Groetjes
Arthur
PS op hetzelfde forum staat ook een stukje over het "werken" met hoogspanning
-
Gezien de vele reacties heb ik het hele draadje nogmaals doorgelezen. Waarschijnlijk moet ik de hand in eigen boezem steken en ben ik in mijn allereerste bericht onvoldoende duidelijk geweest. Het gebruik van netspanning wil niet zeggen dat ik de print ook op netspanning wil bedrijven. Het gebruik van bijvoorbeeld een stekkertrafo of een aparte voeding is ook gebruik maken van netspanning en niet van batterijen. Waarschijnlijk is dat in mijn eerdere berichten onvoldoende naar voren gekomen waarvoor excuus.
Hans
-
Hans,
respect! Fijn dat je na alle 'negatieve' reacties zo kritisch wilt kijken naar je eigen rol daarin. Dat lukt lang niet iedereen.
Als je wat meer concreet kunt laten zien hoe je e.e.a. wilt bouwen (componenten- en bedradingsschetsje) en die foto van het printje dan kunnen we je hopelijk inhoudelijk helpen met een goede, veilige uitwerking van jouw idee.
Wordt vervolgd (hoop ik)
-
Hans,
Misschien was ik gisteren ook wat fel in mijn reacties maar als mensen beginnen met 230 V te noemen en dan over knutselen en weinig verstand van zaken zeggen te hebben wordt ik altijd wat argwanend en kriegelig 8)
Mijn excuses als het verkeerd bij je overkwam.
Werken met een losse adapter of voeding om het geheel met een veilige lage spanning te voeden is inderdaad een veel beter idee.
Let er dan wel op dat de adapter of voeding veilig is.
Verder kan ik me bij Bob aansluiten. Plaats eens wat meer info over het printje e.d. Dan kunnen we misschien een stap verder komen.
Gr.
Eric
-
Eric,
Heb ook alleen gezegd weinig verstand te hebben van electronica. Met 230V kan ik me goed redden, maar in ieder geval bedankt voor je bezorgdheid.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/voorzijde_print_resize.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/achterzijde_print_resize.jpg)
Dit is het bewuste printje. Dikke zwarte draden aansluiting 230V, witte draden naar lampfitting en beide dunne zwarte draden uitgang hoogspanning.
Hans
-
Het lijkt me dat de voeding naar de lamp bijna direct wordt doorgezet. daz. de 230V. Wordt die gefilterd ofzo (experts?) De voedingsdraden naar de lamp gaan waarschijnlijk naar een 230V lamp, of een 230V ballast? Lijkt me dat je die draden eruit kan solderen, de lamp doet niet mee in het circuit verder. (als ik onzin praat wordt ik vast wel netjes gecorrigeerd)