BeneluxSpoor.net forum

Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: Private SNAFU op 11 June 2006, 21:05:26

Titel: Foto's betuwelijn meettrein
Bericht door: Private SNAFU op 11 June 2006, 21:05:26
Hi,

Ik ben voor en volgend roject opzoek naar foto's van de betuwelijn-meettrein.

Vanmiddag stond tie tussen Zetten en Arnhem icm een mP en een BR189. OOk een V100 van Volkers?! stond erbij.

Het gaat om het paarsige rijtuig met daarop betuwelijn-meettrein.

Gr,
Bart
Titel: Re: Foto's betuwelijn meettrein
Bericht door: DHG500 op 12 June 2006, 10:23:48
Bart,

hij staat bij mij om de hoek. Ik kijk of het mij lukt een (paar) foto's te maken. Wordt vervolgd.......

Mvgr,

Bob

(DHG500)

....update:
...in verband met privé verplichtingen wordt dit dinsdag of woensdag!

B.T.W. Ik neem aan dat je de Betuweroute bedoelt en niet het Betuwelijntje (Elst-Geldermalsen)?
Titel: Re: Foto's betuwelijn meettrein
Bericht door: Private SNAFU op 12 June 2006, 12:46:55
Graag :)

Gr,
Bart
Titel: Re: Foto's betuwelijn meettrein
Bericht door: martijnhaman op 14 June 2006, 12:05:39
Achter het roze met blauwe strepen bestikkerde rijtuig gaat EETC-buffetrijtuig 61 84 09-70 023-3 schuil. Op de zijwanden van het rijtuig staat nog de tekst "testtrein Betuweroute". Een kleine foto:

(http://home.zonnet.nl/m.haman/EETC023.jpg)

Met vriendelijke groet,
Martijn Haman
_________________________________________________________

Bezoek nu ook de website over de stalen rijtuigen van de
Nederlandse Spoorwegen op www.MartijnHaman.nl
Titel: Re: Foto's betuwelijn meettrein
Bericht door: DHG500 op 14 June 2006, 15:02:54
Dank Martijn,

scheelt mij weer een ritje naar het CUP.
Titel: Re: Foto's betuwelijn meettrein
Bericht door: Peter Korsten op 14 June 2006, 23:27:39
Mijn hemel, wat een vreselijke kleur. :)

- Peter
Titel: Re: Foto's betuwelijn meettrein
Bericht door: Geoffrey Korstanje op 14 June 2006, 23:28:53
Dat paars lelijk, oke, mooi is het niet maar die nieuwe kleurstelling van ACTS
Dat is pas lelijk :P

(http://www.acts-nl.com/Images/MM%2021550%207105%20Fo.jpg)
Titel: Re: Foto's betuwelijn meettrein
Bericht door: Peter Korsten op 14 June 2006, 23:43:50
Tja... 't is dat ik al de verf en transfers van Kleinspoor heb, om nog maar te zwijgen over de 6005 in paars/geel.

Het heeft wel wat, alleen wat precies, daar ben ik nog niet helemaal uit.

- Peter
Titel: Re: Foto's betuwelijn meettrein
Bericht door: Private SNAFU op 15 June 2006, 07:10:29
Is het rijtuig nu echt roze? Lijkt mij toch echt meer paars/lila...

Gr,
Bart
Titel: Re: Foto's betuwelijn meettrein
Bericht door: mmhajvth op 15 June 2006, 08:31:57
Even afgezien van de kleur,..
Wat meet dat rijtuig nou? Geluidsgolven dacht ik. Maar van wat? Andere treinen die langsrijden of omgevingsgeluiden?

Wellicht heeft iemand hier meer kaas van gegeten.

Met vriendelijke groet,

Mark
Titel: Re: Foto's betuwelijn meettrein
Bericht door: martijnhaman op 15 June 2006, 10:24:14
Is het rijtuig nu echt roze? Lijkt mij toch echt meer paars/lila...

Je kunt er over twisten of het roze of paars is (wanneer gaat oranje over in rood?), maar op de foto komt de kleur donkerder over dan in het echt.

Met vriendelijke groet,
Martijn Haman
_________________________________________________________

Bezoek nu ook de website over de stalen rijtuigen van de
Nederlandse Spoorwegen op www.MartijnHaman.nl
Titel: Re: Foto's betuwelijn meettrein
Bericht door: martijnhaman op 15 June 2006, 11:04:33
Wat meet dat rijtuig nou? Geluidsgolven dacht ik. Maar van wat? Andere treinen die langsrijden of omgevingsgeluiden?

Het gaat hier om een buffetrijtuig van EETC. Dat het rijtuig zelf wat meet lijkt me dan ook sterk.

Wat meten betref moet je denk ik dan ook meer verwachten van de beide lokomotieven, de platte wagen met container en de motorpost:
(http://home.zonnet.nl/m.haman/testtrein.jpg)

Meer over de testen is te vinden op:
http://www.betuweroute.nl/home/aanleg_%26_voortgang/testen?setlanguage=nl
Titel: Re: Foto's betuwelijn meettrein
Bericht door: mmhajvth op 15 June 2006, 11:22:59
Dankje Martijn!
Ik heb de site eens goed bekeken en gelezen.
Ik neem dan nu aan dat de paars/lilla wagon voor het doorbrengen van pauzes is ofzo?

m.v.g.

Mark
Titel: Re: Foto's betuwelijn meettrein
Bericht door: Geoffrey Korstanje op 15 June 2006, 11:28:02
volgens mij staat deze vol met meet apparatuur die aangesloten is op de loc en op de wielen.
Titel: Re: Foto's betuwelijn meettrein
Bericht door: mmhajvth op 15 June 2006, 11:30:32
Zou die meet apparatuur dan niet in die container zitten?
Ja sorry ik heb er echt de balle verstand van  :-[

Met vriendelijke groet,

Mark
Titel: Re: Foto's betuwelijn meettrein
Bericht door: Geoffrey Korstanje op 15 June 2006, 11:37:43
Je moet je voorstellen dat in de wagon, waar de mensen dus goed kunnen zitten en daar dus ook meerijden, alle pc's staan waarop ze alles kunnen volgen en de testresultaten direct kunnen zien.
Sommige app. staat ook in de meetwagon en andere direct in de loc zelf en wordt via draden met de meetwagon verbonden.
Ik dacht dat er in de container ook meet app. zit maar dat weet ik niet zeker.
Titel: Re: Foto's betuwelijn meettrein
Bericht door: mmhajvth op 15 June 2006, 12:12:45
Ow oke
Dan houd ik dat voor me  ;D

Eerlijk gezegt vind ik het met de minuut interesanter worden.  ;D

Met vriendelijke groet,

Mark
Titel: Re: Foto's betuwelijn meettrein
Bericht door: marco op 15 June 2006, 12:15:17
nou dan heb ik nog een weetje voor je: op de container is een stroomafnemer gemonteerd ...., maarja misschien was er geen plaats meer in de container  ;)

groet,
marco-
Titel: Re: Foto's betuwelijn meettrein
Bericht door: mmhajvth op 15 June 2006, 12:55:41
Heb je dat ding (die stroom afnemer op de container) wel eens in actie gezien? Of zit dat ding alleen in de "omlaag stand" er op?

Volgens mij zie ik hem zelfs op de bovenstaande foto op de container zitten.
Maar wellicht weet jij dat ook omdat je eens goed hebt gekeken hebt naar de foto  ;D

Zijn er misschien nog meer foto's van deze voertuigencombinatie/trein

Alvast bedankt.

Met vriendelijke groet,

Mark
Titel: Re: Foto's betuwelijn meettrein
Bericht door: martijnhaman op 15 June 2006, 14:42:53
Ik kan me zo niet zo herinneren dat ik kabels heb zien lopen tussen het rijtuig en een van de lokomotieven of de motorpost. Ik zal thuis de foto's nog eens goed bekijken.

De foto van het rijtuig en de hele trein zijn gemaakt op 7 april toen de hele combinatie goed zichtbaar was bij Andelst (en niet werd afgeschermd door geluidschermen).

Een dag later heb ik tijdens het langsrijden de Alstom-lok met de platte wagen met container zien rijden ten westen van Andelst. Helaas heb ik hier geen foto's van en ik kan me niet herinneren of daarbij de pantograaf tegen de bovenleiding stond.

De motorpost, BR189 en het rijtuig stonden op dat moment op het CUP in Valburg. Als er al een kabelverbinding bestaat, dan lijkt het me het meest waarschijnlijk dat deze tussen het rijtuig en de motorpost of BR189 loopt of tussen de Alstom lok en de platte wagen met container.
Maar zoals al gezegd, ik zal de foto's er eens op nakijken.

Met vriendelijke groet,
Martijn Haman
_________________________________________________________

Bezoek nu ook de website over de stalen rijtuigen van de
Nederlandse Spoorwegen op www.MartijnHaman.nl
Titel: Re: Foto's betuwelijn meettrein
Bericht door: martijnhaman op 15 June 2006, 21:14:51
Thuis heb ik even de foto's bekeken. Ik kan geen kabels ontdekken van het EETC-rijtuig naar de motorpost of de BR189. Wel tussen de platte wagen met container en de Alstom-lok:
(http://home.zonnet.nl/m.haman/Alstom203.jpg)

In ieder geval een een beter exemplaar van de foto van het EETC-rijtuig geplaatst (zie mijn eerdere bijdrage).

Met vriendelijke groet,
Martijn Haman
_________________________________________________________

Bezoek nu ook de website over de stalen rijtuigen van de
Nederlandse Spoorwegen op www.MartijnHaman.nl
Titel: Re: Foto's betuwelijn meettrein
Bericht door: Robbert op 15 June 2006, 21:37:14
hoi allemaal,

misschien lig het aan mij, maar die pantograag op de container moet zeker 1.20 m omhoog. is dit niet wat veel?

robbert ;)
Titel: Re: Foto's betuwelijn meettrein
Bericht door: mmhajvth op 16 June 2006, 09:23:11
Pantografen kunnen een heel eind uitklappen! (kijk maar eens bij je modeltreinen  ;D ) Alleen zijn we het niet gewend om te zien in het echt.
Ik denk dus dat deze Panto de bovenlijding wel halen kan hoewel het er dan wat maf uit ziet misschien.

Ik snap alleen nog niet waarom deze verbonden is met de Alstom dieselloc die er voor staat.

Met vriendelijke groet,

Mark
Titel: Re: Foto's betuwelijn meettrein
Bericht door: DHG500 op 16 June 2006, 13:39:55
Ik heb zojuist met één van de testleiders van de meettrein gesproken.
De BR203 van Alstom verzorgd tractie. De rode container met stroomafnemer wordt HERO genoemd en bevat de hardware / sensoren van de hoogspanningsmeetsystemen.
Het paarse EETC rijtuig is het testcentrum. Hier komen de vele datasignalen (hoogspanningsmeetsysteem, ERTMS-metingen, videaocamera's, ritgegevens, e.d.)_bij elkaar en worden gelogd en real-time geanalyseerd. In dit rijtuig zijn de testleiders ondergebracht en zijn faciliteiten (pantry e.d.) aanwezig.
De MP is volgestouwd met de ERTMS-meetsystemen (en bevat ook nog andere meetsystemen en hardware die niet specifiek voor de Betuweroutetesten nodig zijn maar desgewenst (bij uitvallen van andere systemen) gebruikt kunnen worden.
De BR189 tenslotte is een tricourante loc (1500 V, 15 kV en 25 kV) zonder beveiligingssysteem. Deze loc kan/mag dus nooit zelfstandig op het Nederlandse net rijden en wordt om die reden aan de grens door de MP opgehaald, gekoppeld worden ze wel toegelaten.

Er zijn mij nog foto's toegezegd maar die houden jullie nog tegoed.
Titel: Re: Foto's betuwelijn meettrein
Bericht door: mmhajvth op 16 June 2006, 13:43:53
Hartelijk bedankt voor je uitleg DHG 500

Je onderzoek lost hier een hoop vragen op!
Wel ik heb er nog 1.
Mag die BR189 ook niet over de betuwe route rijden als die af is? dat is namelijk toch ook 25KV?

Met vriendelijke groet,

Mark
Titel: Re: Foto's betuwelijn meettrein
Bericht door: Geoffrey Korstanje op 16 June 2006, 13:51:05
Nee, niet zonder beveiligingssysteem.
Zelfs een oude stoomloc moet straks een beveiligingssysteem hebben wil hij over het nederlands spoor kunnen tuffen. Behalve trajecten tot 30 km per uur kunnen ontheffing hebben op deze maatregel.
Titel: Re: Foto's betuwelijn meettrein
Bericht door: Rick op 16 June 2006, 15:14:22
De BR189 tenslotte is een tricourante loc (1500 V, 15 kV en 25 kV) zonder beveiligingssysteem. Deze loc kan/mag dus nooit zelfstandig op het Nederlandse net rijden en wordt om die reden aan de grens door de MP opgehaald, gekoppeld worden ze wel toegelaten.
Hij is eigenlijk vierspannig, ook het Belgisch/Italiaanse 3000 volt is geen probleem. Dat de locs geen beveiligingsysteem hebben is omdat die nog niet is ingebouwd (voor Nederland, in Duitsland hebben ze al wel gewoon Indusi).
Titel: Re: Foto's betuwelijn meettrein
Bericht door: DHG500 op 18 June 2006, 13:50:00
Hij is eigenlijk vierspannig, ook het Belgisch/Italiaanse 3000 volt is geen probleem. Dat de locs geen beveiligingsysteem hebben is omdat die nog niet is ingebouwd (voor Nederland, in Duitsland hebben ze al wel gewoon Indusi).

Hoi Rick,

ik 'praat' alleen maar die bewuste testleider na. Mogelijk heeft dit specifieke exemplaar een afwijkende configuratie van wat gebruikelijkis voor deze reeks om interferentie van systemen te voorkomen?
Titel: Re: Foto's betuwelijn meettrein
Bericht door: Rick op 18 June 2006, 15:18:33
Dat zou kunnen maar ik denk niet dat dat gebeurt is. Het kan natuurlijk ook gewoon zijn dat de testleider bedoelde dat de loc geen beveiligingssysteem voor Nederland heeft.
Titel: Re: Foto's betuwelijn meettrein
Bericht door: DHG500 op 18 June 2006, 23:43:21
.....dat de loc geen beveiligingssysteem voor Nederland heeft.

Daar hebben we i.d.d. geen discussie over ...... ;)
Titel: Re: Foto's betuwelijn meettrein
Bericht door: Robbert op 03 July 2006, 21:04:44
hoi allemaal,

heb nog een foto ;D

(http://i78.photobucket.com/albums/j82/robbykonijn/beetuwelijn.jpg)

robbert

Titel: Re: Foto's betuwelijn meettrein
Bericht door: DHG500 op 03 July 2006, 22:29:08
Hé Robbert,

waar en wanneer heb je dit gezien?
Leuk ding, hoewel volgens mij niet bedoeld voor testwerk. Ik denk eerder aan onderhoud/inspectie bvl.
Titel: Re: Foto's betuwelijn meettrein
Bericht door: KNed op 03 July 2006, 22:36:04
Is dat op de betuwelijn?? Volgens mij zag ik die afgelopen week op de HSL-zuid rijden...

Koen
Titel: Re: Foto's betuwelijn meettrein
Bericht door: Peter Korsten op 03 July 2006, 23:05:50
<pedant>

Die lijn heet officieel de Betuweroute, omdat de Betuwelijn al bestaat en onder andere door Tiel loopt.

Opvalliend is dat de media het steeds vaker goed hebben, hoewel er van een doorslaand succes nog niet echt sprake is.

</pedant>

- Peter
Titel: Folder testen Betuweroute
Bericht door: DHG500 op 04 July 2006, 20:10:18
@allen:
Voor de liefhebber is het mogelijk een publieksfolder over het testen van de Betuweroute te downloaden; zie deze link (http://www.betuweroute.nl/files/betuweroute_de_beproeving_04.pdf) en voor de brochure over de afronding van het gehele project deze link (http://www.betuweroute.nl/files/bijna_klaar.pdf)

@Peter
...Die lijn heet officieel de Betuweroute, omdat de Betuwelijn al bestaat en onder andere door Tiel loopt...

Dank je Peter voor het rechtzetten (ik mag ook een paar dagen per week voor deze projectorganisatie werken 8)).

Je voorbeeld van Tiel is echter niet zo'n gelukkige omdat de zowel de Betuweroute als het Betuwelijntje door Tiel komen.
Van de (goederen)treinen op de Betuweroute is het alleen niet de bedoeling dat ze er bij een halte stoppen (alleen bij onveilige (virtuele)seinen).

Voor de duidelijkheid een plaatje. De betuwelijn loopt van Dordrecht via Geldermalsen naar Elst, De Betuweroute (het A15-tracé) is de stippellijn grofweg van Rotterdam tot voorbij Elst (eigenlijk van zee (Maasvlakte) tot Zevenaar-grens).
(http://img427.imageshack.us/img427/9083/betuweroutebetuwelijn8ra.jpg)

Titel: Re: Foto's betuwelijn meettrein
Bericht door: Robbert op 04 July 2006, 23:34:11
hallo,

hij stond naast de A16 richting tilburg. als je vanuit het station tilburg kijkt voor de brug hij stond er de heledag. 's morgens en 's avonds langs gereden met de auto en met de trein ;D

robbert
Titel: Re: Foto's betuwelijn meettrein
Bericht door: Peter Korsten op 05 July 2006, 00:00:43
Ja, als de Betuweroute de Betuwelijn gaat kruisen dan wordt het voor mij ook moeilijk, hoor. :)

- Peter (kruist iedere dag een paar keer de oude spoorlijn op Malta)
Titel: Re: Foto's betuwelijn meettrein
Bericht door: Peppi op 05 July 2006, 00:07:26
als het hier 30 graden is, is het dan niet snikheet in dat stomme eilandje van je :P ;D

pep 8)
Titel: Re: Foto's betuwelijn meettrein
Bericht door: Chris op 05 July 2006, 03:18:57
Pep, kunnen we termen als stomme eilandjes achterwege laten ?
Titel: Re: Foto's betuwelijn meettrein
Bericht door: DHG500 op 05 July 2006, 08:20:39
hallo,...hij stond naast de A16 richting tilburg. als je vanuit het station tilburg kijkt voor de brug ....

Je bent me toch even kwijt Robbert. A16 en Tilburg? Rond Tilburg weet ik de A58 en de A65/N65.

Kan het omgeving Breda zijn geweest, richting Moerdijkbrug? In dat geval is het de HSL-Zuid geweest waarop dit apparaat bezig was.
Titel: Re: Foto's betuwelijn meettrein
Bericht door: Robbert op 05 July 2006, 08:34:41
hallo,

ik was de naam kwijt van de brug maar nu je het zegt ja... het  was richting de Moerdijkbrug :-[ dus de HSL-zuid.... sorry :-| ik zie op een
dag ook zo veel :P

robbert

p.s. sorry sorry sorry sorry
Titel: Re: Foto's betuwelijn meettrein
Bericht door: DHG500 op 05 July 2006, 12:08:17
easy boy, easy. Geen sorry nodig hoor! Ik ben overigens inmiddels plaatjes van dat ding op het spoor. Vermoedelijk van een van de onderaannemers van BAM. Wordt inderdaad voor de bvl gebruikt.

Enneh, alsnog gefeliciteerd! Hoeveel lentes tel je nu?
Titel: Re: Foto's betuwelijn meettrein
Bericht door: Robbert op 05 July 2006, 12:26:36
even een vraagje: wat zijn lentes. sorry ben sago en 12 jaar....


robbert
Titel: Re: Foto's betuwelijn meettrein
Bericht door: DHG500 op 06 July 2006, 17:13:26
...vraagje: wat zijn lentes...
Lente; het jaargetijde dat de bloempjes gaan bloeien en de vogeltjes gaan broeden :). Aangezien ik je beduidend ouder schatte dan 1 jaar heb ik het maar in meervoud getypt (1 lente, 2 lentes, etc.) ::)

Maar nu weer een vraagje van mijn kant (ik ben al oud; 39 lentes :-|), wat betekent:
.... ben sago....
Ik neem aan dat jij geen zetmeel bent dat uit de Sago-palm wordt gehaald. Maar wat ben je dan wel?

Nu weer On-topic: Op de HSL-Zuid site staat nog een andere foto van het BVL-voertuig (het blijkt een TVT te zijn):
(http://www.hslzuid.nl/hsl/Images/TVT%20494x255_tcm51-39650.jpg)
Verder meldt de Projectorganisatie HSL-Zuid op hun website het volgende:
De TVT (Turm Verbrennungs Triebwagen) is een diesel-testtrein die tot 90 kilometer per uur rijdt. Net zoals de Jules, test ook de TVT het GSM-R signaal. Daarnaast test de TVT de terugvaloptie van het veiligheidssysteem. Daarbij wordt nagegaan of de gegevensstroom tussen de balises in de baan en de trein correct verloopt. Een balise is een zendbaken in het baanvak. Op vastgestelde afstanden (ongeveer 2,5 kilometer) zijn deze balises aangebracht. De apparatuur aan boord van de trein pikt deze gegevens op, waardoor de trein ‘weet’ of het voorliggende baanvak vrij is, hoe hard er gereden mag worden, of er geremd moet worden of gestopt. Deze terugvaloptie kan worden gebruikt met snelheden tot 160 kilometer per uur.
De TVT dankt zijn naam aan de ‘Turm’. Deze toren maakt het mogelijk dat medewerkers, terwijl ze op het platform boven op de trein staan, de rijdraad - de draad waardoor de spanning de locomotief bereikt - kunnen inspecteren. Ook kunnen zo de bovenleidingschakelaars - de schakelaars waarmee de spanning van de bovenleiding kan worden gehaald - worden getest.
De TVT test ook of de rijdraad op de juiste hoogte is opgehangen: precies 5,3 meter hoog. Gelijktijdig voert de TVT een zigzagtest uit. De rijdraad hangt namelijk niet recht boven de rails maar zigzagt. Dit om te voorkomen dat de pantograaf, het harmonicavormige apparaat op het dak van de trein dat contact maakt met de rijdraad, op één plaats zou slijten. De rijdraad mag natuurlijk niet in die mate zigzaggen dat de draad buiten de pantograaf terechtkomt. Met de 'zigzagtest' wordt dat gecontroleerd.


In hun HSL bericht 50 staat tot slot de volgende tekst:
Stapvoets over HSL-Zuid
De bouw van de HSL-Zuid nadert zijn voltooiing. De onderbouw is praktisch gereed en opgeleverd; de laatste hand wordt aan de bovenbouw gelegd. Vanaf oktober worden alle onderdelen van de HSL-Zuid uitgebreid getest door Consortium Infraspeed: de bovenleidingen, de beveiliging en het communica-tiesysteem van de trein.

De Projectorganisatie HSL-Zuid waarschuwt omwonenden dat het traject, omwille van de veiligheid, verboden terrein is. “Mensen laten er nog wel eens hun hondje uit en er worden ook wel spelende kinderen aangetroffen. Dat is levensgevaarlijk,want het spoor is in gebruik,” zegt Coen Sleddering, manager Communicatie van de HSL-Zuid. In het belang van de veiligheid is het spoor straks ook volledig afgeschermd door hekwerken.

Omwonenden kunnen verschillende testtreinen zien rijden, zoals de gele TVT op de foto; deze diesel-testtrein van Siemens rijdt met een snelheid van dertig kilometer per uur het nieuwe spoor af, terwijl twee Infraspeed-medewerkers vanuit de uitschuifbare toren de rijdraad inspecteren.

Voorlopig wordt met diesel-testtreinen gereden omdat er nog geen spanning op de bovenleidingen staat. Het transformatiestation bij Zevenbergschen Hoek, is een van de twee ‘stopcontacten’ van de HSL-Zuid. In dit trafostation wordt straks 150 kilovolt van het hoofd-spanningsnet omgezet naar de 25 kilo-volt wisselspanning die uiteindelijk op de bovenleiding komt om de hogesnelheidstreinen te voeden.

Aan het einde van het eerste kwartaal van 2006 zal de eerste hogesnelheidstrein testrijden met een snelheid tot 330 kilometer per uur, tussen Barendrecht en de Belgische grens.

Tot slot nog een tweetal plaatjes:
(http://www.hslzuid.nl/hsl/Images/TVT(250x166)_tcm51-39648.JPG)

(http://img439.imageshack.us/img439/8113/tvt010ls.jpg) (http://imageshack.us)
Titel: Re: Foto's betuwelijn meettrein
Bericht door: Robbert op 06 July 2006, 17:19:25
@DHG500 sorry MSN-taal sago betenkend: Sacherijnig ;D

groetjes robbert (12 jaar oud bijna 13(10 juli))
Titel: Re: Foto's betuwelijn meettrein
Bericht door: DHG500 op 06 July 2006, 17:23:18
... MSN-taal sago betenkend: Sacherijnig ....

Oeps... klein generatiekloofje ::)

thnx cu l8r  (leve www.smstaal.nl (http://www.smstaal.nl)  ;D )
Titel: Re: Foto's betuwelijn meettrein
Bericht door: Robbert op 06 July 2006, 17:31:32
ja het is ook niet altijd mogelijk om helemaal 100% te typen

geen mDDM maar DDDM robbert

mDDM=moterwagen DubbelDeks Materiaal(als ik het goed zeg)
DDDM Doei Doei De Mazzel