BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: Overlast op 25 October 2006, 18:00:05
-
Ja hoor, daar ben ik weer met... een rijtuigvraag! ;D
Heeft iemand foto's van CIWL-rijuig 2975? Hiervan heb ik namelijk een Revell-bouwpakket liggen. Het origineel bestaat nog, en is eigendom van de Nene Valley Railroad (Engeland). Het rijtuig heeft nog in 1982 'meegespeeld' in de Jamesbondfilm 'Octopussy'.
Zoals het rijtuig er tegenwoordig uitziet, weet ik wel (blauw met wit), maar ik wil graag weten hoe het er in de jaren '70 en '80 uitzag (waarschijnlijk helemaal blauw).
Maarten
-
Ik neem aan dat je bij deze vraag niet zonder reden zo specifiek naar deze periode vraagt. De WR 2975 is namelijk in de periode 1970-1977/78 in het materieelpark van NS opgenomen. Het rijtuig droeg daarbij het computernummer 51 84 88-50 005-0.
Het rijtuig zal daarbij geen crème-blauwe kleur hebben gehad, zoals op een plaatje van de site van de Nene Valley Railroad te zien is:
(http://www.nvr.org.uk/stock/C2975S.jpg)
Voor zover ik me kan herinneren ken ik geen foto van dit rijtuig uit de NS-periode. Maar als ik uit ga van de foto's die ik wel ken van restauratierijtuigen van CIWL die in deze periode dienst deden bij NS, dan zal het rijtuig donkerblauw met gele biezen en goudkleurig CIWL-monogram geweest zijn.
Leuke puzzel is dan nog in welke taal de opschriften waren aangebracht. Zo had de WR 2750 opschriften in het Italiaans en de WR 4245 in het Frans.
Met vriendelijke groet,
Martijn Haman
_________________________________________________________
Bezoek nu ook de website over de stalen rijtuigen van de
Nederlandse Spoorwegen op www.MartijnHaman.nl
-
Martijn,
Mijn vraag is idd niet zonder reden: Ik verzamel namelijk NS-materieel uit de periode 1968-1985. Ik wist trouwens niet dat het rijtuig ook een NS-nummer heeft gehad. Op de transfers die bij het model zitten staat het nummer 51 66 08-50 025-7. Verder zijn alle opschriften in het Italiaans (Compagnia Internazionale Delle Carozze Letti). Als revisiedatum is 10-05-74 aangegeven. Ik heb trouwens ook wel foto's gezien van soortgelijke rijtuigen, zonder monogram. Zoals ik in het draadje over CIWL-rijtuig 4255 en 4264 heb geroepen, is het model volgens mij afgeleid van een Jouefmodel.
Maarten
-
Ik verzamel namelijk NS-materieel uit de periode 1968-1985. Ik wist trouwens niet dat het rijtuig ook een NS-nummer heeft gehad.
Dan heb je zonder dat je het wist een model in je bezit waarvan je met wat aanpassingen een NS-model van kunt maken. Moet geen onprettige verrassing voor je zijn.
Op de transfers die bij het model zitten staat het nummer 51 66 08-50 025-7. Verder zijn alle opschriften in het Italiaans (Compagnia Internazionale Delle Carozze Letti). Als revisiedatum is 10-05-74 aangegeven.
Die Italiaanse opschriften lijken ook wel logisch als je je bedenkt dat de serie WR 2968-2982, waartoe de 2975 behoort, in 1927 bij Reggio Emilia in Italië is gebouwd.
De hierboven door mij aangehaald WR 2750 en de WR 2757 van de SGB zijn beide ook door Reggio Emilia gebouwd en hebben eveneens Italiaanse opschriften. Aan de andere kant is de eveneens genoemde WR 4245 met Franse opschriften gebouwd door Astra (Roemenie).
Ik heb trouwens ook wel foto's gezien van soortgelijke rijtuigen, zonder monogram.
Klopt inderdaad. In veel gevallen gaat het dan om rijtuigen die zijn overgenomen door een spoorwegmaatschappij. Daarbij droeg een rijtuig dan geen CIWL-monogram meer.
Sterker nog: dergelijke rijtuigen hebben ook in Eurofima-kleurstelling en als Grill Express gereden:
(http://www.railfaneurope.net/pix/be/car/restaurant/00-PREVIEWS/B_CIWL_WR.jpg.jpg) (http://www.railfaneurope.net/pix/fr/car/misc/00-PREVIEWS/Voiture_Grill_Express_ex_WR_2878_Paris_EST_1977_ou_78_001.jpg.jpg)
Bron: Railfaneurope.net
De 2975 was echter geen eigendom van NS maar gehuurd van CIWL. De aanwezigheid van een CIWL-monogram in de 'NS-periode' lijkt me dan ook zeer waarschijnlijk.
Met vriendelijke groet,
Martijn Haman
_________________________________________________________
Bezoek nu ook de website over de stalen rijtuigen van de
Nederlandse Spoorwegen op www.MartijnHaman.nl
-
Martijn,
Het is zeker mooi dat het rijtuig in de NS-nummering was opgenomen :D.
Deze foto heb ik nog op internet gevonden. Ik weet alleen niet welk rijtuig het is en wanneer de foto gemaakt is (jaren '80?)
(http://i95.photobucket.com/albums/l125/overlast/ciwl3.jpg)
Bron: http://trainmaster.ibelgique.com/photos%20menchior/voitures.htm
Maarten
-
Leuke foto, maar op die website vond ik een foto die nog leuker is:
(http://trainmaster.ibelgique.com/photos%20menchior/ciwl2.jpg)
Bron: http://trainmaster.ibelgique.com/photos%20menchior/voitures.htm
En weet je waarom? Op die drie langwerpige stickers staat "Intercity-Plus". En de plek van de vierde sticker is nog te zien boven de tekst "dining - car". Dit is dus een van de twee rijtuigen die in 1978/79 in de Intercity-plus treinen tussen Maastricht - Amsterdam en Heerlen - Den Haag CS heeft gereden.
Het moet hier dan gaan om de WR 2750 of 2752 (respectievelijk 51 84 88-50 003-5 en 51 84 88-50 004-3). Aangezien de WR 2750 aan deze zijde opschriften in het Italiaans had ga ik voor de WR 2752.
Met vriendelijke groet,
Martijn Haman
_________________________________________________________
Bezoek nu ook de website over de stalen rijtuigen van de
Nederlandse Spoorwegen op www.MartijnHaman.nl
-
Hiervan heb ik namelijk een Revell-bouwpakket liggen.
Op de beurs van afgelopen zaterdag heb ik de Jouef-versie van dit rijtuig gekocht. En wat blijkt? Zoals ik al vermoedde is de Revellversie vrijwel exact gelijk aan de Jouefversie. Nog gekker: Op de Revellbouwdoos staat een Jouefrijtuig afgebeeld! Het bijschrift luidt: 'Foto van een beschilderd en samengebouwd prototype model'! Ja, ja, zo lust ik er nog wel een paar ;D. Sinds wanneer bouwt Jouef voor Revell?
Waarschijnlijk ga ik het Revellrijtuig als een iets andere versie bouwen, namelijk de 4249 van het Spoorwegmuseum.
Om nog even terug te komen op mijn vraag: Heeft echt niemand foto's van de echte 2975? (en dan het liefst uit de periode 1970 -1977/78)
Maarten
-
Heb ik, meld je maar.
Modelspotter
-
Eindelijk ben ik begonnen met omnummeren naar 51 84 88-50 005-0.
Voor:
(http://i95.photobucket.com/albums/l125/overlast/P1182120.jpg)
en na:
(http://i95.photobucket.com/albums/l125/overlast/P1182121.jpg)
Het verwijderen van de oude nummers ging prima met schuurpapier, korrel, 2000.
Het opbrengen van de nieuwe cijfers was wel een rotklus om te doen. Ik had nog waterslidetransfers van een Revell CIWL-rijtuig, maar deze bleven niet zitten.
Gelukkig nog een Combispoorsetje transfers gevonden met de juiste cijfergrootte. Deze waren wel wit, maar met een watervaste gele stift heb ik ze geel kunnen kleuren. Dat ging niet in 1x goed; sommige cijfers vonden het leuker om door de inkt op te lossen, dan op het rijtuig te blijven zitten >:(.
O ja, ook nog 'FS' vervangen door 'NS':
(http://i95.photobucket.com/albums/l125/overlast/P1182122.jpg)
Er moet nog een blanke lak laag over. Aangezien het rijtuig erg mat oogt, ook maar matte lak gebruiken (moet ik nog kopen). Ik heb geen zin het hele rijtuig over te spuiten.
Maarten
-
Knap werk hoor Maarten! Wat een gepriegel op de vierkante milimeter. ::)
Groet Jaap
-
Dankje! Ben daarna maar even naar de sportschool gegaan om me af te reageren ;D. Dit zijn echt van die klusjes waar je niet te lang mee bezig moet zijn.
Maarten
-
Maarten, ziet er inderdaad goed uit. Leuke tijdperkkeuze trouwens, 1968-1985. Fijne bonte treinsamenstellingen en een allegaartje aan materieelkleuren bij NS.
Had jij ook niet al eens geknutseld aan een model van dat ex-WR rijtuig dat in de jaren '70 bij Zwolle heeft gestaan of ben ik nu in de war?
Grt.,
Geoffrey (E_V)
-
Geoffrey,
Zeker een leuk tijdperk! :D Vooral de diversiteit aan verschillende (kleuren) materieel maakt het leuk.
Dat rijtuig dat bij Zl heeft gestaan is weer een andere. Daar zal ik binnenkort ook weer eens een foto van plaatsen.
Maarte
-
Dat heb je keurig gedaan, zulks moet ik ook nog doen. Ik heb hetzelfde rijtuig ook nog hier staan voor de Harz-Expres.
-
Dankje. Als revisiegegevens staat REV M 18-5-74 aangegeven. Is dat toevalling Milaan? Zouden deze gegevens ook aangepast moeten worden?
Maarten
-
Zou Milaan kunnen zijn, ik meen trouwens dat dit soort rijtuigen in Oostende (B) werden gereviserd. Was dit rijtuig ten tijde van de revisiedatum al niet bij NS geïmmatriculeerd? Ik zal eens proberen op te zoeken wanneer dit rijtuig precies is overgegaan naar de NS.
Nu ik het opknappen van dit rijtuig ter hand heb genomen heb ik een vraag aan jou Maarten: heb jij nog iets aan de hoogte van de vouwbalgen gedaan? Als ik het rijtuig tegen een plan D zet komt ie er boven uit.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG2535.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG2535.jpg)
Om nog maar te zwijgen van het hoogteverschil met het rijtuig waar ie bij mij tegen aangezet wordt: een BDm.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG2536.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG2536.jpg)
Verder is het rijtuig tamelijk instabiel, heeft de wagen van jou daar ook last van?
-
@Mispoes, Ik zie dat jij de grote Jouefwielen al hebt vervangen?
Ik heb al wel wat geprobeerd, maar kan momenteel niet bij het rijtuig omdat deze in een verhuisdoos zit. Volgens mij heb ik de ring rond het gat in de bodemplaat weggesneden. Het rijtuig staat daardoor lager op z'n wielen, maar ook nog wat instabieler. Wellicht dat 1 of meerdere sluitringetjes aan de binnenkant van het rijtuig de draaistellen wat minder doen wiebelen.
Maarten
-
Mispoes & Maarten, ik zou nog es naar de draaistellekes kijken. In model zien die eruit als gemaakt van platgeslagen ijzerdraad, de 1:1 foto's laten veel zwaardere materiaaldoorsneden aan de draaistellen zien. En als je dan toch andere en betere draaistellen hebt, zouden die in hoogte ook nog wel es kunnen meevallen.
-
Gaaf draadje dit. Met de Intercity Plus. Ik heb 20 jaar geleden ook zo'n Revell bouwdoos gebouwd, en dat ging heel goed. Ik vind 'm nog steeds leuk, ook al had ik toen nog nooit van een verfspuit gehoord enz. Het verband met het Jouef-model was mij ook opgevallen --zou Revell een Jouef-rijtuig hebben opgedeeld en nagegoten? Ze hadden ook een salonrijtuig als die van Jouef.
Overigens zijn de draaistellen van de Revell-bouwdoos mooier dan die van Jouef (op de schroefveren na, maar die kun je makkelijk vervangen). Ik heb toen zelf messing interne draagconstructies voor de draaistellen gemaakt.
Ik wilde binnenkort een draadje beginnen over de Intercity Plus, n.a.v, de Roco-aanbieding in Corail rijtuigen. Nu weet ik dat de 2975 daar strikt genomen niet in thuishoort, maar daar trek ik me lekker niks van aan.
Met de hoogte heb ik geen problemen gehad. Dat is blijkbaar iets van de Jouef-versie.
In Railhobby 82/11 trouwens ook kleurenfoto's van zulke restauratierijtuigen bij de NS.
Jan
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg4857.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg7350.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg7351.jpg)
-
Vind je die draaistellen onder die modellen nou mooi of voorbeeldgetrouw, Jan?
ik vind ze knap ielig, vooral als delen ervan nog wit geschilderd worden ook.
-
Jan, dat rijtuig van jou ziet er prachtig uit met die mooie donkerblauwe kleur. Ik snap best dat je dit rijtuig in de InterCity-Plus gaat inzetten.
Bij mij gaat ie zonder pardon in de Harz Expres. De enige huzaren (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=6847.msg104398#msg104398) die worden vervoerd in dit rijtuig zijn verwerkt in de slaatjes die op de menukaart staan. Ik ben erg benieuwd naar je IC-Plusbijdrage.
@Gert, ik zou zo geen alternatief weten voor de draaistellen, jij wel?
@Maarten, kennelijk heeft de vorige eigenaar al de wielstellen vervangen want ik heb nog niets aan het rijtuig gewijzigd.
-
@Mispoes: dank --en daarom ook heb ik in opperste speelsheid speciaal voor de huzaren menukaarten op sommige tafels gezet.
@Gert: De draaistellen blijven inderdaad voor verbetering vatbaar, maar ze zijn acceptabel. Ik heb dus de schroefveren vervangen en de remblokken naast de wielen gezet.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg7353.jpg)
EDIT: krom is de foto, niet het rijtuig
-
@Mispoes, ik heb 1 mm van het buisje waar het draaistel in klikt, afgevijld.
Vond op youtube nog 2 filmpjes uit de James Bondfilm Octopussy, waar de CIWL 2975 ook in speelt/rijdt:
http://www.youtube.com/watch?v=owxMLtf36bs
http://www.youtube.com/watch?v=tts9tSm0Wek
Maarten
-
Thans is bij mij het Jouef-rijtuig in onbruik geraakt. Ik beschik sinds kort over twee Rivarossi rijtuigen: één tijdp. 3 met zwanenhalsdraaistellen en een tijdp. 4 met modernere (Minden Deutz?) draaistellen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG3618.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG3618.jpg)
De bedoeling is dat ik in elk geval één tijdp. 4 met zwanenhalsdraaistellen overhoud die de ex-2975 zal moeten worden. De Rivarossi is op veel punten de Jouef de baas, met name v.w.b. de detaillering.
-
Zeg ik zit ook met een vraag, namelijk deze: Heb je voor 1961/62 de wit blauwe of de geheel blauwe nodig en weet iemand ze nog te koop van Rovarossi.
Ik ben nu in het bezit van een Lima rijtuig, maar ik zou graag een wat betere willen hebben.
Groeten Jaap Smith
-
stonden op ontraxs gewoon in een vitine hoor
dus volgens mij zijn ze nog gewoon te koop
of dat nr dat jij zoekt er bij zit heb ik natuurlijk niet op gelet ;D
gr jan
-
ik heb nog 2 revell kits staan 2180 en 2181 de pullman en de restauratie, nieuw in de doos. Volgens zeggen zijn dit inderdaad aftreksels van het Joueff model. Ze staan momenteel op marktplaats omdat ook ik enkele rivarossi modellen heb kunnen kopen. Het blijven prachtige wagons.
-
Even afstoffen voor een simpele vraag waar ik zo snel het antwoord niet op vind in eerdere draadjes...
In hoeverre kan de LS 49193 doorgaan voor de NS 2975?
Zitplaatsen, raam- en dakindeling lijken op eerste gezicht nagenoeg gelijk. Opschriften op het model zijn volledig Frans, volgens mij eerder al gelezen dat dit bij de NS meertalig was. En als ik het goed heb, is dit rijtuig bewaard gebleven bij de Nene Valley; daar valt echter wel de gladde zijwand op, die het rijtuig op de foto van Martijn Haman niet heeft, en het model heeft dit ook niet.
https://www.flickr.com/photos/78979537@N07/52560462817/in/pool-1032192@N20/
https://www.martijnhaman.nl/afbeeldingen/awendelaar_foto13_tn2.jpg
PS dit rijtuig was deel van de serie 2968-2982; ook de foto's van andere rijtuigen uit deze serie laten gesegmenteerde zijwanden zien, en op een enkel roostertje na lijkt de 49193 toch overeenkomstig. De nieuwe Acme 51071 komt ook uit deze serie, maar laat een ander dak zien, zonder de 2 luchtopeningen en andere airco; enig idee of de 2 'doppen' bij de NS ook al verwijderd waren? Vermoedelijk niet, aangezien die íntercity plus' 2750 en 2752 deze ook nog hadden.
-
LS Models 49193 is een model van de CIWL 3341-3360 en de CIWL 2975 is van hetzelfde type. De 2975 is gebouwd in 1927 in Italie en de 3341-60 in 1928 in Frankrijk, maar volgens de zelfde plannen.
Opschriften en livrei is natuurlijk een andere zaak.
Groet
Fred
-
Zijspoor: aangezien dat rijtuig bij de Nene Valley gladde zijwanden heeft, is dat dan wel de 2975... ??? Wellicht 'verbeterd' gerenoveerd ;)
Edit: blijkbaar dus.. op eerdere foto's (nog in ivoor-blauw jasje) is de zijwand nog wel gesegmenteerd
Ps batterijkasten 2975 lijken ook op zelfde positie te zitten als op de 49193, alleen plek luchtreservoir wijkt af
Ps2 dit klopt niet
Zitplaatsen, raam- en dakindeling lijken op eerste gezicht nagenoeg gelijk.
Dakindeling boven keuken wijkt af.. ???