BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Scratchbuilt op 08 February 2009, 10:40:32

Titel: electronisch vliegwiel voor analoge locomotieven
Bericht door: Scratchbuilt op 08 February 2009, 10:40:32
Hallo allemaal,

Ik wil de rijeigenschappen verbeteren van een analoge twee-asser met een korte as-afstand. Plaatje:
(http://i91.photobucket.com/albums/k308/KattenGemak/Oe/Kromhout3.jpg)
(fantasielokje in schaal O-16,5)
De 'plus' gaat via chassis en motorhuis, de 'min' gaat via de geisoleerde wielen, rechts op de foto.
((De rails is schoon en stroomafname is ook o.k.)(En ik ga NIET digitaal) ;))
Ik heb wel eens gehoord/gelezen dat het met een elko kan. Maar ik weet niet hoe.
Ik ben op zoek naar een bijzonder eenvoudige oplossing en liefst ook nog zonder veel ruimte in te nemen. Wat ik nodig heb zijn artikelnummers of duidelijke omschrijving van de elko of elko's, en eventueel andere componenten (weerstandjes?) en een eenvoudig schema: dus wat moet waaraan tussen stroomafnemers en motor-aansluitpunten (polen). Ik kan wel solderen.


Bij voorbaat dank,
Groet,

Albert
Titel: Re: electronisch vliegwiel voor analoge locomotieven
Bericht door: Wim Ros op 08 February 2009, 10:56:08
Dit is denk wat je zoekt de EGB (http://www.uhlenbrock.de/%3aDAVID/ARCHIVE/GROUP/IHS/1/1270/www/PRODUKTE/Analog/I00481E0-001.htm!ArcEntryInfo=0007.7.I00481E0&NewServerName=DAVID-IHS)

Mvg
Wim.
Titel: Re: electronisch vliegwiel voor analoge locomotieven
Bericht door: Wim Rosbender op 08 February 2009, 12:23:29
Of toch maar DIGITAAL gaan.

Perfekte rijeigenschappen !!!

Is niet duurder en heeft nog veel meer voordelen,,,,

Groet Wullem NS
Titel: Re: electronisch vliegwiel voor analoge locomotieven
Bericht door: Scratchbuilt op 08 February 2009, 13:40:24
Hallo Wim + Wim,

Bedankt voor jullie reacties, maar ik bedoel bij nader inzien iets anders.
Het is meer bedoeld om een korte twee-asser over wissels en andere korte onderbrekingen heen te helpen. (Een digitale twee-asser staat dan ook stil......) Meer een soort stroombuffer voor de motor. Ik bedenk me daarbij dat in dit geval de 'plus' gevormd wordt door het chassis en motorhuis. Het wordt dan wel lastig om daar een condensator tussen te bouwen......

Albert


Titel: Re: electronisch vliegwiel voor analoge locomotieven
Bericht door: Menno op 08 February 2009, 13:41:08
Wullem: een model dat analoog snel last heeft van vuile rails/slechte stroomafname zal daar digitaal echt niet ineens immuun voor zijn.
Titel: Re: electronisch vliegwiel voor analoge locomotieven
Bericht door: willem22 op 08 February 2009, 14:00:00
Albert , wat is je max spanning waar je het motortje mee gaat voeden
en is het volledig analoog , geen puls (breed) of iets anders.

wil.
Titel: Re: electronisch vliegwiel voor analoge locomotieven
Bericht door: HuubvG op 08 February 2009, 14:00:28
1 Je hebt het stellig over analoog en zet er nog bij: niet digitaal. Waarom men dan nog over digitaal begint, ik begrijp er niets van.

2 Het gaat vooral om de stroomafname. Je zou een van de assen kunnen compenseren en op alle 4 wielen een stroomafnemer, dan heb je iig altijd stroom.

3 Als je dat met elco's wilt doen heb je twee dikke nodig; één voor vooruit rijden, en je wilt ook wel eens de andere kant op, dus ook één voor achteruit. Echter zou je voor dit doel zulke grote condensatoren nodig hebben, dat je die niet kwijt zou kunnen.
Titel: Re: electronisch vliegwiel voor analoge locomotieven
Bericht door: Menno op 08 February 2009, 14:03:29
Goldcaps zijn in redelijk wat formaten verkrijgbaar, en daarbij ook nog een paar verschillende capaciteiten: probleem blijft/wordt waarschijnlijk de maximale spanning, die vaak niet hoger ligt dan 5 Volt.
Titel: Re: electronisch vliegwiel voor analoge locomotieven
Bericht door: prutser op 08 February 2009, 14:19:04
Er staat bij die EGB van Uhlenbrock wel dat het verbeterde uitloopeigenschappen geeft, dus misschien zijn kleine stroomonderbrekingen te overbruggen.
Of het met motor met een wormoverbrenging ook scheelt is mij niet helemaal duidelijk, hij verminderd het elektrisch remmen van de motor staat er.

Ik ben eigenlijk wel nieuwsgierig geworden naar ervaringen met zo'n EGB.

Groet Stephan.
Titel: Re: electronisch vliegwiel voor analoge locomotieven
Bericht door: Klaas Zondervan op 08 February 2009, 14:23:45
Het is meer bedoeld om een korte twee-asser over wissels en andere korte onderbrekingen heen te helpen.
Een elco die dat voor elkaar krijgt is te groot, die krijg je niet weggestopt.
Huub doet een goede suggestie: de assen compenseren, zodat altijd alle wielen op de rails drukken.
Andere suggestie: zet er een echt vliegwiel in.
Nog een suggestie: wissels met metalen puntstukken, omschakelbaar met de stand van de tongen. Dat is eigenlijk de enige goede oplossing voor je probleem.
Verder zie ik op je foto nog iets onhandigs: er is maar 1 as aangedreven. Dat locje zal zo nauwelijks trekkracht hebben.
Titel: Re: electronisch vliegwiel voor analoge locomotieven
Bericht door: Pauldg op 08 February 2009, 14:54:44
Ik heb wel eens een experiment gedaan met twee elco's van 3300 uf antiparallel geschakeld met over elke elco een diode in de andere richting. Het idee was een hele grote bipolaire elco te krijgen. Werkte niet goed, maar volgens mij had ik een montagefout gemaakt. Ik ga het experiment binnenkort herhalen. Verslag volgt.

mvg, Paul
Titel: Re: electronisch vliegwiel voor analoge locomotieven
Bericht door: Scratchbuilt op 08 February 2009, 15:11:43
Hallo allemaal,

Mmmm ja, ik snap wat jullie bedoelen, en Klaas heeft gelijk: er is maar een as aangedreven. Het is een eigenbouw chassis mbv een motortje en wormwieltjes die ik 'voor weinig' op een beurs kocht. Maar veel krijgt het ding niet te trekken hoor Klaas, en anders rijdt hij maar alleen  ;D.
Het is meer de sport van het bouwen omdat ik dat motortje nou eenmaal had liggen, veel kilometers zal hij niet maken. Ik heb inmiddels dit geval (http://i91.photobucket.com/albums/k308/KattenGemak/Oe/UE206_BOX.jpg) gekocht in Engeland voor 20 euro uit en thuis. Bachmann-speelgoed in een vage schaal maar rijd gewoon op HO-spoor. Super klein rijdend chassis met vermoedelijk ook heel weinig trekkracht. Motortje zo groot als het voorste kootje van je pink maar wel vierwielaangedreven middels tandwieltjes. Zo eenvoudig als hij is: het loopt 10 keer beter dan mijn zelfbouwding, en ook langzaam .....
Dus als het niet gaat lukken zal mijn zelfbouwchassis een semi-statisch model worden maar ik geef het nog niet op en wacht ook even op het experiment van Paul...
Oh ja, Huub, ik ben zeer nieuwsgierig naar jouw "buitenlandse nostalgie- fantasiebaan"........plaatjes?

groet,
Albert
Titel: Re: electronisch vliegwiel voor analoge locomotieven
Bericht door: Klaas Zondervan op 08 February 2009, 15:18:14
Paul, kun je een schema laten zien van je experiment?
Titel: Re: electronisch vliegwiel voor analoge locomotieven
Bericht door: Pauldg op 08 February 2009, 15:24:25
Het staat op CO in deze http://www.circuitsonline.net/forum/view/58936/1 post. Schema van de zesde postig van F.E. Terman.
Titel: Re: electronisch vliegwiel voor analoge locomotieven
Bericht door: Klaas Zondervan op 08 February 2009, 15:32:54
Aha, daarom kon ik me er geen voorstelling van maken. Die elco's staan niet antiparallel, maar antiserie.
In datzelfde bericht staat trouwens waarom het niet werkt.
Titel: Re: electronisch vliegwiel voor analoge locomotieven
Bericht door: Wim Rosbender op 08 February 2009, 16:27:09
Zou je niet iets met vliegwielen en slipkoppelingen kunnen doen zit ik net te bedenken??

Ik heb er eens iets over gelezen , als ik het vind zet ik er een fotootje op.

Zal eens zoeken,,

Groet, Wullem NS
Titel: Re: electronisch vliegwiel voor analoge locomotieven
Bericht door: Pauldg op 08 February 2009, 16:57:07
Klaas, je hebt helemaal gelijk. Ze staan weer samen parallel over de motor (verwarrend allemaal). Aan het eind van het draadje concludeert men overigens dar het wel werkt!
Titel: Re: electronisch vliegwiel voor analoge locomotieven
Bericht door: henk op 08 February 2009, 18:03:07
Zo maar een gedachte.
We praten hier over conventionele techniek. Als het zo eenvoudig zou zijn, dan was de kans toch wel heel groot geweest dat dit idee 40 jaar geleden al was bedacht. Het kan best dat we deze oplossing zo lang over het hoofd hebben gezien, maar ik denk het niet.

Een belangrijke reden heeft Klaas al genoemd. Je hebt een flinke bult elco's nodig om enig verschil te merken. Dat past niet, zeker niet in dit kleine model.
Titel: Re: electronisch vliegwiel voor analoge locomotieven
Bericht door: Evert M op 08 February 2009, 19:04:56
Kun je er niet een mini oplaadbare cel / batterij in plaatsen? Deze parallel aansluiten? Verhip dan zit je weer met rijrichting probleem, moet je er weer 2 hebben ed ed.

Als je er nu een vaste wagon achter hangt, deze ook van stroomafname voorziet en dan met dunne draadjes naar de lok toe. Heb je al meer bereik