BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: J.Kuipers op 06 February 2009, 20:55:08
-
Hallo,
Wil zelf graag dit hulpmiddel bouwen ,heb wel de Viessmann gegevens en schema voorwat betreft de diodes e.d., maar welk printplaatje en andere mogelijke onderdelen moet je hierbij gebruiken. Ook zie ik, dat er "banen"onderbroken zijn.Mogelijk is er iemand die mij advies wil geven, ben zelf onbekend met electronica.
Electronica groet:
J.Kuipers
-
.....ben zelf onbekend met electronica.
Electronica groet:
Beetje tegenstrijdig? 8)
Heb je zelf al een idee? Je kunt een stukje baantjesprint gebruiken.
Wat je ook kunt doen, neem een stukje multiplex, sla daat een paar messing spijkertjes in als steunpunt en soldeer daar de onderdelen aan.
De schakeling is zo simpel dat je zelfs kunt overwegen om hem "vliegend" op te bouwen. Dus soldeer de onderdelen zo aan elkaar als op de tekeningen van Viessmann te zien is en wikkel er daarna wat isolatietape omheen.
Mogelijkheden zat.
Kortom, ik begrijp niet precies waar je probleem zit.
-
Of je gebruikt een paar kroonsteentjes.
Mvg
Wim.
-
Beste Klaas en Wim,
Ik heb vanuit mijn v.m. bedrijf ( install.techniek) altijd goed werk willen leveren, was het niet naar mijn zin, liet ik het afbreken en proff.maken. Ik wil dus gewoon goed en degelijk werk, ben ik ook niet vanaf te krijgen!
Dus daarom was de vraag eigenlijk alleen wat voor printplaatje moet ik kopen bij b.v. Conrad , mocht het niet anders kunnen, zal ik toch materiaal van Viessmann moeten kopen, ik vind het dan alleen jammer, dat in eerdere berichtgeving wordt gesproken over het zelf maken van dit onderdeeltje wat dan ook nog goedkoper zou zijn.
Toch bedankt voor jullie reactie, maar je merkt waarschijnlijk wel een klein beetje teleurstelling .
vriendelijke groet:
Johan
-
Johan,
dat je goed en degelijk werk wil leveren, daar kan ik helemaal in komen. Maar wat was er niet goed en degelijk aan de voorstellen die Wim en ik hebben gedaan?
Als je uit de installatietechniek komt, dan heb je toch ook wat inventiviteit ontwikkeld om zoiets aan te pakken.
Dus nogmaals, wat is nou het werkelijke probleem?
Sorry, ik zie nu ineens dat je een concrete vraag stelt. Je kunt feitelijk elk type experimenteerprint gebruiken. Ik heb op de Conrad site een hele rits nummers gevonden die allemaal geschikt zijn. Waarbij je moet bedenken dat je voor deze schakeling maar een klein stukje nodig hebt.
527696 529581 529530 527645 529630 529626 527310 527244 527283 527309 521177 521164 521189 527333
-
Johan, gewoon in elkaar solderen en afwerken met 'n paar stukjes krimpkous. Meer heb je echt niet nodig.
Sander
-
Johan,
Waarom zoveel moeite voor het maken van 1 schakelingetje, wat bestaat uit 4 diodes? Waarom op een dure print?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/5234_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/5234_1.jpg)
Of zonder te solderen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/5234_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/5234_2.jpg)
Kun je gelijk de draad monteren op de kroonsteen en de kroonstenen kun je vastschroeven onder je baan. Een oplossing van een paar cent.
Mvg
Wim.
-
Ter info, op de site van Wim tekent hij ook een weerstand in deze schakeling.
(http://people.zeelandnet.nl/rosoft/diodes.JPG)
Sander
-
Ter info, op de site van Wim tekent hij ook een weerstand in deze schakeling.
Sander
Het nut/doel van de weerstand is mij onduidelijk. Mij is al eens vertelt dat de weerstand niet nodig is.
Mvg,
Eric
-
De weerstand kan gewoon achterwege blijven.
Mvg
Wim.
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/5234_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/5234_2.jpg)
Het kan nog iets eenvoudiger. Die dubbele kroonsteen in het midden kun je vervangen door een enkele, dus alle 4 de diodes bij elkaar in dezelfde klem.
PS: het kan nog iets simpeler: in plaats van 4 losse diodes neem je een bruggelijkrichter. Daarvan soldeer je de plus- en de minpoot aan elkaar, en de ~~ pootjes zijn de in- en uitgang.
-
De foto's bij Klaas' onderschrift ;D
(http://www.sleutelspoor.nl/img/digitaal/Bridge_1Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/digitaal/Bridge_1.jpg)
De brugcel: buig de pootjes van de ~ aanslutingen naar buiten...
(http://www.sleutelspoor.nl/img/digitaal/Bridge_2Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/digitaal/Bridge_2.jpg)
... en de + en - pootjes over elkaar.
(http://www.sleutelspoor.nl/img/digitaal/Bridge_3Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/digitaal/Bridge_3.jpg)
... soldeer deze vast en knip de restanten af.
(http://www.sleutelspoor.nl/img/digitaal/Bridge_4Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/digitaal/Bridge_4.jpg)
Dit komt in de 'rode' draad naar de niet gedetecteerde secties.
Opmerking: deze brug kan maximaal 1.5 A leveren. dus evt. meerdere gebruiken. Vuistregel: Max. 3 secties per brug.
Grtzz,
Karst
-
Beste mensen,
Heb veel informatie gekregen, duidelijk, wil jullie hartelijk danken voor de medewerking. Ter informatie aan Klaas, ik durf voor mezelf rustig stellen, dat ik op install. gebied inventief heb moeten zijn. Alleen op het gebied van electronica ben ik slecht, ook niet mee te maken gehad, dan alleen later n.a.v. de ontwikkelingen in het HR gebeuren en Weersafhankelijke C.V. regelingen. De apparatuur hiervoor werd allemaal fabrieksmatig geleverd, herstel was vaak vervangen.
Nogmaals dank en vriendelijke groet:
Johan
-
En voor meer stroom in dit geval 4A is dit een oplossing
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/5234_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/5234_3.jpg)
Mvg
Wim.
-
Dit is een heel oud draadje, maar ik stel mijn vraag toch maar even;
- is dit nog steeds nodig met "moderne" bezetmelders?
want ik heb een Z21 met de Roco 10787 en ik zie nergens in de handleiding enz. een vermelding van een diode brugschakeling??
- indien nodig; welk type / typenummer bruggelijkrichter moet ik dan bestellen?
(hoeveel moet ik er toepassen? Op ieder blok waar J en K zijn aangesloten?)
-
De 10787 is geen bezetmelder, maar een terugmelder. Die wordt aangestuurd door contacten.
Een bezetmelder geeft aan dat een stuk spoor bezet is, en die informatie wordt door een terugmelder aan de centrale doorgegeven. Vaak zijn bezetmelders en terugmelders gecombineerd is één apparaat. Maar hier dus niet.
Als je een bezetmelder hebt die gebaseerd is op stroomdetectie, dan moet je ongedetecteerde secties inderdaad aansluiten via een bruggelijkrichter, in dit geval vaak diodeschakeling genoemd.
-
Dank voor je reactie
De roco 10787 ‘s hebben op mijn baan een soort slave device in de vorm van een Liitfinski GBM 8 als bezetmelders.
Ik ben echter van plan een of meerdere Yamorc aan te schaffen om deze setjes te vervangen.
Maar ook als ik dat doe moet ik dus zo’n brugdiode/gelijkrichter ertussen maken op de rode / rechter spoorstaaf.
Welk type moet ik dan halen (bij Conrad? Amazon?)
-
In de encyclopedie staat een artikeltje over de diodeschakeling. Dat maakt het meeste wel duidelijk.
https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php?title=Diodeschakeling (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php?title=Diodeschakeling)
-
Ok, vraagje voor de elektrotechneuten:
Dit plaatje in de wiki:
(https://encyclopedie.beneluxspoor.net/images/9/97/Brugceltruuk02.gif)
Voor de Littfinski GBM, is dat dan zo goed vertaald naar het echt?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-2435-660ffc872da14.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-2435-660ffc872da14.jpg)
Links de Z21:
* uitgang zwart gaat naar de linker spoorstaaf
* uitgang rood gaat naar de eerste ~ (naast de +)
* de + is doorverbonden met de -
* tussen de tweede ~ en de - zit een weerstand van 4,7 Kilo Ohm
* vanaf de - loopt een draad (rood) door naar de rechter spoorstaaf
de min heeft dus 3 "verbindingen"; met de +, met de weerstand en met de draad naar de rechter spoorstaaf.
Heb ik het dan goed?
-
Je vergeet een verbinding. De twee middelste pootjes van de bruggelijkrichter moeten ook aan elkaar.
-
Bij de GBM-8 kan je volgens mij beter twee diodes gebruiken. Die extra verbinding is zo te zien nodig om twee van de vier diodes in de brugcel te omzeilen. De brugcel maakt het nu ingewikkelder in plaats van gemakkelijker.
-
De extra verbinding is er niet om diodes te omzeilen, maar om ze parallel te zetten.
Maar twee diodes is inderdaad veel makkelijker.
Zoals in afbeelding 04
-
Dank voor de hulp.
Helaas heb ik geen diodes, maar heb de bruggelijkrichters gekocht uit de wiki.
Dus heb ik het zo gedaan:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-2436-6611256359ead.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-2436-6611256359ead.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-2437-66112563335e0.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-2437-66112563335e0.jpg)
Is dit correct, en maak ik hiermee geen Locs, decoders en de Z21 kapot??
-
Ja, zo zit het goed. Zelfs als het fout zou zitten kun je hier geen locs mee stuk maken. Hoogstens werken ze niet.
-
Top, dank voor je reactie Klaas.
En inderdaad, de bezetmelders reageren nu een stuk beter; sneller en accurater.