BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Ronald81 op 01 February 2009, 14:54:26
-
Dag mensen,
Ik heb m'n eerste ombouw naar digitaal achter de rug...
Het 'slachtoffer' was een BR 215 van Roco. Ik heb een decoder van Uhlenbrock ingebouwd, te weten de Intelli Drive Deluxe 76 420.
Via foto's op een site, de draden vast gesoldeerd, en de trein werkte prima.
Een ander adres geprogrammeerd, en de loc reed! De eerste poging was gelijk raak!
Alles werkte prima, de loc reed goed, verlichting werkte ook prima (zelfs goed te dimmen).
Echter, toen ik de loc nog analoog in gebruik had, reed hij echt bijna geruisloos. Na de verbouwing hoor ik echter een ander geluid erbij... ??? En dan vooral als de motor langzaam draait. Het is er ook als hij wat sneller rijd.
Is dit normaal, (hoop het eigenlijk niet... ;))of moeten er instellingen veranderd worden?
Groet,
Ronald
-
In hoeverre het 'normaal' genoemd mag worden is de vraag, maar het komt inderdaad door de decoder. Deze werkt met PulsBreedteModulatie. Om een lang verhaal kort te maken : hij geeft de motor telkens kort de volle spanning in plaats van een lage spanning continu. De motor maakt dus constant het lawaai alsof hij op volle 'analoge' spanning staat. Hij doet dit met de frequentie van de motorsturing. Deze is in het hoorbare bereik (tussen 10 en 16 kHz) en daarom hoor je gezoem.
-
Maar, is het wel te verhelpen, of moet ik hier mee leren leven? ;)
Want, eerlijk gezegd, vond ik 'm mooier klinken, vóór de ombouw...
-
Hoi Ronald. Goede ombouwactie. :) 8) Misschien dat het aanpassen van de juiste cv's (o.a. cv53,cv56 en cv58) (manual) nog tot verbetering leidt. Zelf heb ik geen goede ervaring met de UB 76420 decoder en was het gebrom (o.a. Roco BR110) na het plaatsen van lopi v3 decs. pas definitief weg. Suc6!
-
Hoewel ik ombouwen naar digitaal altijd erg leuk vind om te doen, vind ik het ook een definitieve keuze: digitaal rijden of niet. Het is leuk dat decoders de mogelijkheid bieden, maar niet alleen vind ik de rij-eigenschappen in analoog bedrijf met een digitaal model verre van ideaal, ook de geluidsproductie is behoorlijk hoog.
@ Sander Fondse: Locpiloten werken geloof ik met een pulsbreedtesturing van 31 kHz, maar ook die zijn analoog geen genot om te horen.
-
..... Ik heb een decoder van Uhlenbrock ingebouwd, te weten de Intelli Drive Deluxe 76 420.
........Echter, toen ik de loc nog analoog in gebruik had, reed hij echt bijna geruisloos. Na de verbouwing hoor ik echter een ander geluid erbij... ??? En dan vooral als de motor langzaam draait. Het is er ook als hij wat sneller rijd.
Is dit normaal, (hoop het eigenlijk niet... ;))of moeten er instellingen veranderd worden?
Groet,
Ronald
Helaas, oorzaak is een slechte decoder. (is al zo vaak in deze rubriek aan de orde geweest!) Gebruik een Zimo, Tran, Kuehn of LocPilot V3 en alles is goed in te stellen en de lok maakt niet meer geluid als voor het inbouwen van de decoder.
Koos Jabaaij
-
@ Menno: ik rijd al digitaal... en daar doet het probleem zich dus voor.
@ Paul: met CV 53 kan ik het rare geluid wegkrijgen, als ik 'm hoog zet (dus op 255 (max)) Echter loopt de loc dan onregelmatig... Dus van de regen in de bekende drup...
Maar waar kan ik de genoemde 'goede' decoders bemachtigen?
-
Kijk eens bij MTE, maar er zijn vast meer leveranciers.
Of rechtstreeks bij Tran. www.tran.at
Koos Jabaaij.
-
Koos, helaas is je conclusie niet helemaal correct.
De Roco BR215 is standaard uitgerust met een grote rond motor uit de oertijd.
Deze motor is nogal aan slijtage onderhevig, hetgeen je bij analoog rijden niet echt merkt of last van hebt. Op een gegeven moment houd hij er gewoon mee op en dan is ie stuk. Bij digitaal rijden is dat even anders. Door de pulsbreedte modulatie (PCM, niet te verwarren met proces controle module 8)) van 31 of 32 KHz toe te passen lijkt met name deze motor zich daar niet voor te lenen. Na een ombouw of 140 ben ik er redelijk uit dat die motoren nooit echt lekker gaan lopen digitaal, zelfs niet met een Lopi V3. Het scheelt een beetje maar de koffie molen blijft. Ik ben bang dat als je er een andere motor in zet dat je er vanaf bent. Helaas is dat echter kostbaar en mijn insziens niet de moeite.
Soms helpt het om de lastregeling uit te zetten, maar soms ook niet, afhankelijk van hoever de motor versleten is.
Succes, Hans
-
Door de pulsbreedte modulatie (PCM, niet te verwarren met proces controle module 8)) van 31 of 32 KHz toe te passen lijkt met name deze motor zich daar niet voor te lenen.
Pulsbreedtemodulatie = PBM = Puls-width modulation = PWM...
Pulscodemodulatie = PCM... ;)
Groetjes,
Dave
-
Koos, helaas is je conclusie niet helemaal correct.
De Roco BR215 is standaard uitgerust met een grote rond motor uit de oertijd.
Deze motor is nogal aan slijtage onderhevig, hetgeen je bij analoog rijden niet echt merkt of last van hebt. Op een gegeven moment houd hij er gewoon mee op en dan is ie stuk. Bij digitaal rijden is dat even anders. Door de pulsbreedte modulatie (PCM, niet te verwarren met proces controle module 8)) van 31 of 32 KHz toe te passen lijkt met name deze motor zich daar niet voor te lenen. Na een ombouw of 140 ben ik er redelijk uit dat die motoren nooit echt lekker gaan lopen digitaal, zelfs niet met een Lopi V3. Het scheelt een beetje maar de koffie molen blijft. Ik ben bang dat als je er een andere motor in zet dat je er vanaf bent. Helaas is dat echter kostbaar en mijn insziens niet de moeite.
Soms helpt het om de lastregeling uit te zetten, maar soms ook niet, afhankelijk van hoever de motor versleten is.
Succes, Hans
Dag Hans,
Ik heb de loc nieuw gekocht. De motor is krap aan ingelopen... Dus slijtage heeft er (denk ik) niet veel mee te maken... De loc loopt perfect, als je niet luistert ;) Ook langzaam, als ik alle waardes weer op standaard zet.
De loc is er ook één van het laatste type. Heb nog 2 andere, met oudere motor uitvoeringen.
Dit motortje is aan de bovenkant open (i.p.v. het blikken omhulsel bij de andere).
Solderen was trouwens niet veel bijzonders, alle plaatsen voor draadjes waren zo aan te wijzen...
-
Ronald, intressant.
De BR215 die ik tot nu toe heb gezien (stuk of 10) hadden de oude rond motor. Gelukkig is men er dus vanaf gestapt. Dan is dit idd niet het probleem.
Lastregeling al eens uitgezet? Ben benieuwd of dat helpt.
In ieder geval is de ombouw gelukt, daar ligt het niet aan......
Succes, Hans.
-
De reden dat ik deze loc heb uitgekozen, is daarom ook, dat deze het nieuwste was, en ook het mooist liep. De andere (met ouwe motor) wilde ook wel, maar deze was er ook visueel wat meer geschikt voor.
Gingen alle locs maar zo makkelijk...
Heb de lastregeling uitgezet, en de CV 53 op z'n hoogst...
De loc loopt als een zonnetje! Het 'gekraak' is weg. :D
-
Zou toch als ik jou was ook eens een lopi v3 of één van de ander hier genoemde decoders proberen. Dan hoef je dit soort CV instellingen niet te realiseren.....
-
Een andere decoder zou op zich wel een keer een oplossing zijn.
Maar kan er misschien een specifieke decoder genoemd worden?
Ben net een week bezig in de digi-wereld, dus weet nog niet echt wat er te krijgen is...
Dacht ook, dat een decoder gewoon een decoder was... :-[
Dus, misschien wel handig om te weten, wát ik moet bestellen.
Maarja, aldoende leert men! ;)
Achteraf maar goed dus, dat ik met m'n vuurdoop een wat mindere decoder heb gebruikt...
Moet alles wel weer solderen, want de loc was niet voorbereid.
Deze instellingen zijn toch niet schadelijk voor de loc? :o (Aangezien je zei: "dit soort instellingen")
-
//Gebruik een Zimo, Tran, Kuehn of LocPilot V3 en alles is goed in te stellen en de lok maakt niet meer geluid als voor het inbouwen van de decoder// Koos Jabaaij
Hoi Ronald, vrij duidelijk toch zo? Greetz, Paul
-
Ok! Thanks...
-
Zimo MX64.
Koos Jabaaij.
-
Zo,
Ik heb de Uhlenbrock er weer uitgesoldeerd... :P
Én er weer een ESU Locpilot 3.0 ingezet. ;)
De Uhlenbrock is een nieuw leven gaan leiden in loc Anna (past ook maar net!).
De ESU geeft echter ook een hoge pieptoon, de lage frequentie van 16 kHz is minder hoorbaar dan die van 32 kHz. Wel vreemd, want 32 kHz moet normaal niet hoorbaar zijn (of heb ik nou zulke goeie oren?) :o
Of zijn er nog meer mogelijkheden om die decoder aan te passen?
Voor de rest werkt 'ie prima...
-
Het lijkt me dat de waarnemingen en/of conclusies niet helemaal kloppen.
Met name twijfel ik of je 16 kHz "de lage frequentie" kunt noemen. Je zit dan immers al dicht bij het hoogst hoorbare. En als je denkt dat 32 kHz luider hoorbaar is, ben je heel knap. Die frequentie kunnen mensen echt niet meer horen en onderscheiden.
Iets klopt niet in je verhaal.
Sander
-
Ik hoor bij beide frequenties een duidelijke pieptoon, zodra de loc gaat rijden.
Ik weet dat de hoge frequentie niet hoorbaar kan zijn, maar toch hoor ik duidelijk een pieptoon, die bij 32 kHz bijna nog harder klinkt dan bij de frequentie van 16 kHz.
De motor liep hiervoor echt fluisterstil (analoog), vandaar dat ik deze vraag stel, omdat ik eigenlijk na het vervangen van de decoder dezelfde stille loc in gedachten had...
Groet,
Ronald
-
Welke instelling heeft CV 49? => PWM 15Khz bit 1 waarde 0 bij 30Khz bit 1 waarde 2. Weet je zeker dat het geluid geen mechanische oorzaak heeft?
-
Ik programmeer de loc via de Multimaus...
Dan kom ik in CV 49, en als het goed is, moet ik dan dus 1 2 intoetsen... (Heb het verhaal met bit/waarde nog niet helemaal onder de knie, ben ik bang).
En dan krijg ik een bijna nog harder geluid dan bij de 15 kHz...
Het geluid kan geen mechanische oorzaak hebben, omdat ik de loc helemaal niet heb gedemonteerd sinds de ombouw. Er is helemaal niets veranderd qua motor/aandrijving/onderdelen.
-
Hoi Ronald: (zie ook de gebruiksaanwijzing)
cv 49
bit 0 (lastregeling uit) waarde=0
bit 1 (pwm 15Khz) waarde=0
totale waarde 0+0= 0 => de waarde die je moet programmeren in cv 49
bit 0 (lastregeling aan) waarde=1
bit 1 (pwm 15Khz) waarde=0
totale waarde 1+0= 1 => de waarde die je moet programmeren in cv 49
bit 0 (lastregeling uit) waarde=0
bit 1 (pwm 30Khz) waarde=2
totale waarde 0+2= 2 => de waarde die je moet programmeren in cv 49
bit 0 (lastregeling aan) waarde=1
bit 1 (pwm 30Khz) waarde=2
totale waarde 1+2= 3 => de waarde die je moet programmeren in cv 49
Ok?
Greetz, Paul
-
Ik heb hier 3 BR215's van Roco, waarvan 1 met een oude rondmotor, en de andere 2 met een nieuwe open-chassis motor: echter bij geen van alle heb ik ook maar 1 pieptoon gehoord: alleen bij de eerste met de nieuwe motor was dat toen de Roco decoder er nog in zat, maar die heb ik, vanwege die pieptoon, verwijderd en vervangen door een LoPi V3.
In de 'oude' BR215 met de rondmotor, zit ook een LoPi V3, en dat ding loopt als een zonnetje met de lastregeling en dergelijke aan: hij heeft een duidelijk zoem-geluid, maar een koffie-molen kan ik er echt niet in ontdekken.
Edit: misschien dat je een harmonische van de 32 kHz hoort?
-
@ Paul:
Thanks voor de toelichting...
@ Menno: Welke onderdelen heb je allemaal van de print afgehaald? Misschien dat dat een oorzaak kan zijn.
De kraak/zoem van de lastregeling is hoorbaar, maar ik hoor nog steeds de piep... Ook op de instelling van de hoogste frequentie, misschien dat het mogelijk is, dat er een harmonische hoorbaar is...
-
Ronald, het kan geen kwaad als je de spoelen en weerstanden er af haalt en de decoder vervolgens direct aansluit op de motor (Als je dat nog niet gedaan hebt tenminste). Greetz, Paul
-
Paul,
Ik heb tijdens de eerste inbouw (dus met de UB decoder) alle onderdelen al verwijderd i.v.m. kortsluiting.
Dus, de 2 dioden van de verlichting, en de 2 weerstanden heb ik eraf gesoldeerd.
De nieuwe decoder is op dezelfde manier ingebouwd.
Er zaten er op alle plaatsen gaatjes waar ik de draden zo in kon steken, en ff de soldeerbout erbij, drupje tin, en klaar. (Waren alle locs maar zo makkelijk, heb nog een 23er van Roco liggen, maar, dat is me te moeilijk...).
Ik heb de loc al enigszins aan weten te passen, de lastregeling zoemt nog wel wat, en de pieptoon is ook wat minder hoorbaar, maar nog niet helemaal weg...
-
Ook de condensator tussen de motoraansluitingen? (Was ik nog vergeten te vermelden :-[ )
-
Jups, ook de condensator (dat kleine platte bruine ding) is eraf gesoldeerd.