BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Rob Bogers op 28 January 2009, 15:55:24
-
Ik ben hevig bezig al mijn locs te voorzien van Esu lokpilots en heb daardoor een aantal Lenz silver en gold
locdecoders over, daar heb ik een vraagje over. Is het mogelijk deze oude decoders in te zetten als functiedecoders. Ik kan me voorstellen dat doordat de motoraansluitingen niet aangesloten worden er dan in iets fout zou kunnen gaan. Misschien moet daar een weerstand tussen, ik gok maar wat. Ik heb het nog niet getest omdat ik bang ben dat er misschien een decoder in rook op gaat en dat is zonde van deze dingetjes, ze hebben hun werk gedurende langere tijd redelijk goed gedaan maar ik ben een echte Esu fanaat geworden vandaar. Ik hoop dat dit een valide vraag is voor de meer ervaren digitalisten onder ons.
-
In rook zal de decoder niet opgaan.
Wel laten sommige decoders zich niet programmeren als er geen belasting op de motoruitgangen is aangesloten. Dat merk je vanzelf en los je op door een weerstand van bijvoorbeeld 150 ohm / 1 watt op de motoruitgangen aan te sluiten.
-
Bij een weerstand van 150 Ohm kan het vermogen oplopen tot bijna 2.5 Watt.
SanThe.
-
Zo, dat is snel lijkt .... wel. bedankt voor de reactie. Ik had al zoiets gedacht maar kan daar geen waarde bij bedenken. Mag ik nog vragen hoe je aan zo'n waarde komt?
-
19Volt 0,127Amp 150Ohm 2,407Watt
SanThe
-
Bij een weerstand van 150 Ohm kan het vermogen oplopen tot bijna 2.5 Watt.
SanThe.
En?
-
Ja, nu ben ik ook ineens weer heel erg benieuwd.
-
En?
Je weerstand kan oververhit raken.
SanThe.
-
Ik ging uit van 12 volt en dan kom ik op een kleine 1 watt.
Veel doet het er niet toe, want je hebt de weerstand alleen nodig bij het programmeren. Komt de weerstand hooguit een paar keer heel kort onder stroom te staan. Geen idee welke spanning daarvoor wordt gebruikt, maar hij zal er niet gauw oververhit van raken.
-
Zit te wachten op een tegenargument, maar dat komt maar niet.
Het wordt iets anders als je de weerstand zou willen laten zitten en de (nu) functiedecoder hetzelfde adres wil geven als een locdecoder. Dan gaat de motorregeling van de functiedecoder natuurlijk meelopen met die van de locdecoder. Om de voorkomen dat de spanning dan te hoog oploopt, moet je de maximale snelheid in de functiedecoder lekker laag zetten.
-
Of je maakt een eigen snelheidstabel aan in CV67 - 94. Zet je alle snelheidsstappen op 0.
Gr.
Eric
-
Ik heb zelf een Lp 1 als funktie decoder in een dummie stuurstand mat 24 zitten.
Rijdt in voorspan met het échte motorrijtuig. Geen enkel probleem.
Groeten,
Ernest
-
Het wordt iets anders als je de weerstand zou willen laten zitten .....
Die weerstand moet je niet laten zitten. Hij is alleen nodig bij het programmeren, niet bij het rijden.
-
Nee, maar het is misschien handiger voor het geval je nog eens wil programmeren. Hoeft het rijtuig niet open.
-
Ik ging uit van 12 volt en dan kom ik op een kleine 1 watt.
Zit te wachten op een tegenargument, maar dat komt maar niet.
Het tegenargument tegen 12 volt is, dat de baanspanning bij DCC een stuk hoger ligt. Dus je gaat van het verkeerde voltage uit.
Bovendien ben je wel erg ongeduldig.
Maar de rest zal wel kloppen, zowel wat betreft de programmeertijd als het niet nodige gebruik als motorsturing als de mogelijkheden om anders te programmeren.
Waar ik bij een opmerking van een ander nog wel een kanttekening wil plaatsen: door het verlagen van de maximum snelheid verlaag je het voltage niet. Wel de tijdsduur dat het voltage op de uitgang staat.
Om het maximum voltage te verlagen moet je een andere CV hebben (indien aanwezig).
Maarten.
-
Een Lenz 1035 decoder laat zich niet programmeren als er geen belasting op de motoruitgangen zit.
-
Een weerstandje van 100 ohm is super om de ack puls te genereren.
'Wij' gebruiken ze ook in de OpenDCC zelfbouw decoders.
Tijdens het rijden lijkt me dat minder, je wil de weerstand alleen voor programmeren gebruiken, dus liefst na programmeren weghalen.
En het is alleen voor de ack pulse tijdens het programmeren, waarschijnlijk programmeert ie ook wel ZONDER weerstand, alleen geeft je centrale dan een foutmelding, omdat ie geen ack puls ziet.
Probeer eens zonder weerstandje en laat ons weten wat er gebeurt?
Wil je met weerstandje blijven rijden, dan zou ik een eigen snelheids curve kiezen en alle snelheden expliciet op 0 zetten.
Misschien kun je ook de normale snelheidscurve met startwaarde, midden waarde en max. snelheid op 0 krijgen door alle waarden op 0 te zetten?
Ook dit wil ik wel weten ....
groet,
Guus
-
Het tegenargument tegen 12 volt is, dat de baanspanning bij DCC een stuk hoger ligt. Dus je gaat van het verkeerde voltage uit.
Bovendien ben je wel erg ongeduldig.
Maar de rest zal wel kloppen, zowel wat betreft de programmeertijd als het niet nodige gebruik als motorsturing als de mogelijkheden om anders te programmeren.
Waar ik bij een opmerking van een ander nog wel een kanttekening wil plaatsen: door het verlagen van de maximum snelheid verlaag je het voltage niet. Wel de tijdsduur dat het voltage op de uitgang staat.
Om het maximum voltage te verlagen moet je een andere CV hebben (indien aanwezig).
Maarten.
De baanspanning staat niet op de motoruitgangen Maarten.
Verder weet ik prima hoe pulsbreedtesturing werkt en verlaging van de maximum snelheid heeft echt wel het gewenste effect op het vermogen dat de weerstand trekt.
-
Ik merk wel dat het nog niet zo eenvoudig is om dit toe te passen. Heb ik het juist als de aanbevolen weerstand gelijk is aan de gemeten weerstand van een gemiddels locmotortje? Ik heb een keer een decoder geprobeerd te programmeren zonder de motoraansluitingen aan te sluiten maar dan geeft de centrale (Twin-Center) "fout".
-
Jammer als er nodeloos verwarring wordt gezaaid.
Er is niets ingewikkelds aan Rob.
Probeer de decoder gewoon te programmeren. Geeft de centrale een foutmelding (en dat is waarschijnlijk bij een Lenz decoder) sluit dan die weerstand aan op de motoruitgangen en probeer het opnieuw. Koop daarvoor een weerstand van 180 ohm bij 2 watt, dan zijn we hier allemaal blij. De waarde van de weerstand is niet erg kritisch. Het weerstandje moet voldoende stroom trekken om de controlecyclus met succes af te ronden. Uit ervaring weten we dat 100, 150 of 180 ohm werkt. Is de decoder geprogrammeerd, dan haal je de weerstand weer weg.
Je kunt ook een gloeilampje gebruiken. Het aardige van een lampje is dat je kan zien dat het programmeerproces loopt. Een led met voorschakelweerstand werkt weer niet betrouwbaar, omdat een led te weinig stroom trekt.
-
Dank voor de uitleg, ik zal eerst even een weerstand kopen want zulke waarden heb ik in mijn voorraad niet zitten. Ik laat weten hoe het ging.
-
De baanspanning staat niet op de motoruitgangen Maarten.
Klopt, is instelbaar. Maar dat betekent nog steeds niet dat er 12V op de uitgangen staat. Standaard ingesteld (bijna) altijd meer tot maximaal. Dus dan wel ongeveer de baanspanning. Alleen sommige N-decoders hebben een standaard instelling van 12 V.
Verder weet ik prima hoe pulsbreedtesturing werkt en verlaging van de maximum snelheid heeft echt wel het gewenste effect op het vermogen dat de weerstand trekt.
Daar twijfel ik niet aan, maar als je slechts een deel van de tijd spanning geeft zal de totaal opgenomen energie van de weerstand daarmee evenredig zijn. Het momentane vermogen is echter hoger.
Maarten.
-
maar als je slechts een deel van de tijd spanning geeft zal de totaal opgenomen energie van de weerstand daarmee evenredig zijn. Het momentane vermogen is echter hoger.
Dat is wel zo, maar daar heeft die weerstand niet direct last van. De opwarming wordt bepaald door het gemiddelde vermogen over langere tijd. En in dit geval kun je voor langere tijd lezen: enkele seconden.
-
Op de motor-uitgang van een dekoder kun je natuurlijk ook zaken als binnenverlichting en front- en sluitseinen aansluiten. Het lijkt me dat er niet per se een motor op aangesloten moet zijn.
Dan heb je ook geen programmeer-weerstaand meer nodig, de verlichting zorgt dan tijdens het programmeren voor de noodzakelijke "weerstand".
Freek.