BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Sander op 10 January 2009, 15:57:40
-
Onder mijn baan een print zitten van Wim Ros voor een keerlus. De print werkt kwa oplossing voor de keerlus perfect!
Echter op mijn IB krijg ik te zien dat de 3 secties in de keerlus (1 rijrichting) alle 3 bezet worden gemeld, terwijl er geen een trein op de baan staat.
Alleen wanneer ik de ground aansluiting los maak heb ik geen bezetmeldingen meer, wanneer ik 1, 2 of alle 3 de aansluitingen los maak en de ground laat zitten blijf ik de bezetmeldingen houden.
Iemand enig idee welk component de storing zou kunnen geven?
mvg,
Sander
-
Naar ik aanneem is de keerlus-module aangesloten op de S88-detectie-melder. Maar is die laatste aangepast voor de keerlus-aansluitingen ?
Sander
-
Sander,
heel goed, vergeten te melden.
De keerlusmodule zit aangesloten op een BMD16N_SD. Volgens Huib/Eddy correct aangesloten.
mvg,
Sander
-
Maar zie je ook dat er componenten zijn weggelaten bij de eerste 3 melderpunten op de BMD16N_SD ? En heb je die melderpunten aangesloten op de melderuitgangen van de keerlus ?
Sander
-
Van Eddy/Huib (ontwerpers van de print) kreeg ik een bevestiging van het correct aansluitinen van de keerlusmodule, ik had hen een foto gestuurt met daarop de aansluitingen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1878.jpg)
mvg,
Sander
-
Sander, ik ken de kaart van Huib/Eddy. Twee vragen :
- Het rode draadje, rechtsboven aan de schroefstrip - zit dat aan de buitenste klem ? Ik kan het niet goed zien op de foto.
- De groene draadjes zitten op de IC soldeerplaatsen. Ik weet het niet zeker, maar ik meen dat je daar paarsgewijs twee punten moet doorverbinden. Kun je dat eens specifiek navragen ?
Sander
-
Sander zullen we eens kijken naar de andere kant, dus de kant waar het signaal vandaan komt. Werkt de keerlusschakeling goed, dus hoor je die schakelen? Of is dat die keerlusschakeling waar je die elko mee opgeblazen hebt?
Mvg
Wim.
-
Wim,
het is de keerlusschakeling waar ik de elco mee opgeblazen heb. Na veranging van de elco rijden mijn treinen er zonder problemen door.
Ik hoor de keerlusmodule ook schakelen.
mvg,
Sander
-
Sander, dan lijkt het mij sterk dat er dan 3 opto-couplers kapot zijn, en dan alleen die voor de bezetmelding verantwoordelijk zijn. Dus ik weet het niet.
Mvg
Wim.
-
Wim,
heb jij misschien wat meetwaardes die ik kan terugvinden op de keerlusprint?
Dan kan ik kijken of dat gelijk is aan mijn print en eventueel zo het defecte component opsporen.
mvg,
Sander
-
Sander, je hebt toch twee van die keerlusschakelingen, doet die andere het dan wel?
Mvg
Wim.
-
Sander, op de drie uitgangen van de opto's die naar de bezetmelder gaan, meet ik tenopzichte van de GND een oneindig hoge weerstand als de sporen vrij zijn.
Ik meet ongeveer 18kOhm als een spoor bezet is.
Mvg
Wim.
-
Als je meerdere keerlusschakelingen hebt, kun je wellicht ook een exemplaar wisselen met de probleem-keerlusschakeling. Daarmee weet je snel of de keerlusschakeling of de bezetmelder het probleem veroorzaakt.
Sander
-
leuk probleem! dit heb ik dus ook.
na het uitelkaar halen van de bundel draden naar de secties van de keerlusschakeling was het probleem weg. Het leek op "overspraak" in de kabelbundel die voor de bezetmelding zorgde.
-
Lokpaint, en welk type/merk terugmelder gebruik jij dan?
Mvg
Wim.
-
die van jou net als de keerlusschakeling Wim.
tis rijtuigpaint ;D
-
Wim,
op de drie uitgangen van de opto's die naar de bezetmelder gaan, meet ik tenopzichte van de GND een oneindig hoge weerstand als de sporen vrij zijn. Ik meet ongeveer 18kOhm als een spoor bezet is.
Ik meet als ze vrij zijn op 3 opto's oneindig hoog en op 2 meet ik 19 MOhm, wat ook overeen komt met oneindig hoog volgens mij.
Tevens hoor ik op 2 opto's als ik meet (ohm meter in ohmstand, rode pin aan ground, zwarte pin aan opto uitgang en alle apparatuur verder aan) relais schakelen.
Wanneer de melders bezet zijn meet ik exact dezelfde waarden.
Nog andere suggesties?
Vanavond zal ik mijn keerlusschakelingen eens om wisselen. Kijken wat dat oplevert.
mvg,
Sander
-
Ik denk dat je de common van de meter beter op de GND van de schakeling kunt zetten, denk je ook niet Sander? En je meetpennen moet je zetten op de kroonsteen aansluiting van de S88 aansluiting op de keerlusprint, en daar mag geen aansluiting naar de S88 print aanzitten.
Mvg
Wim.
-
Wim,
je meetwaarden komen overeen met wat ik hier thuis heb.
De keerlusschakeling helemaal verwijderd, wat schetst mijn verbazing, nog steeds melding op de bezetmeld print bmd16n_sd.
De vraag waarom er daar bezetmelding is ligt bij de maker/ontwerper van deze print.
mvg,
Sander
-
Sander, ik weet wel waarom, maar ik ga me er verder niet mee bemoeien.
Mvg
Wim.
-
Wim,
ik snap waarom, maar erg jammer dat je niet aangeeft hoe of wat.
mvg,
Sander
-
Ik denk, omdat, bij deze nieuwe implementatie van de terugmelder, het 10kOhm/10nF ingangsfilter weggelaten is.
Hiermee wordt de ingang van het CMOS IC zeer storingsgevoelig.
Zo te zien zit er alleen een 10kOhm pull-up weerstand naar +5 aan de ingang van de 4044. Voor een direct aangesloten optocoupler voldoende ( hoewel zonder het filter ook hele kleine 'spikes' als bezetmelding zullen worden waargenomen ... :-| )
Maar met een 'lange-leiding'er aan waarschijnlijk toch te weinig van het goede.
Grtzz,
Karst
-
Karst,
hoe is dat dan op te lossen?
Door een filter te plaatsen? en hoe dan? waar tussen?
mvg,
Sander
-
Ik denk dat dat op deze print niet heel makkelijk zal gaan :(
De S88-N zonder stroomdetectie van Huib en Eddy hebben deze voorziening wel. Evenals alle printen van Wim.
Vraag: als je alle bekabeling los hebt, dus ook de groene draden van de print afhalen, die je er voor de keerlus aan hebt gesoldeerd, heb je dan nog bezetmelding ??
Grtzz,
Karst
-
Ja dan heb ik nog bezetmelding.
mvg,
Sander
-
Dan zit er of sluiting in de print, of de 4044 is 'kassie-wijlen' ...
De input van de 4044 moet namelijk zonder aansluitingen 'hoog' zijn, pas bij het 'laag' gaan of zijn wordt er een bezetmelding gegenereerd.
De aangesloten optocoupler trekt in normaal bedrijf de input 'laag' middels een z.g. OpenCollector.
Als je dus bezetmelding houdt, wil dat zeggen, dat de ingangen continue laag zijn...
Grtzz,
Karst
-
Helaas, IC's vervangen biedt geen uitkomst, zelfde probleem nog steeds.
mvg,
Sander
-
Daarna 'terugvervangen' ? En werken ze dan nog op de originele plek ??
Anders wordt het speuren naar een 'kloddertje' soldeer oid...
Grtzz,
Karst
-
Het is continue contact 1, 2 en 3 daar waar de ILQ620 is verwijderd van de print voor aansluiting van de melders van de keerlusmodule.
Grappige is dat het aan de andere kant van mijn baan wel goed werkt.
Keerlusmodule + BMD16_SD
Op het oude type print werkt het dus wel goed.
Met loep er boven gehangen, geen klodders tin of andere sluitingen gevonden.
mvg,
Sander
-
Foto van de oude ??
-
Hier de oudere versie van de print welke dus wel goed werkt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1883.jpg)
mvg,
Sander
-
Nou Sander, dan weet je op welke print je het moet zoeken.
Mvg
Wim.
-
Wim,
op de bezetmeld print daar was ik al achter.
Die oude print is kwa opbouw echter nagenoeg hetzelfde als de nieuwe, alleen iets ruimer opgezet. Dus, 2 gelijke printen die verschillend reageren.... ???
mvg,
Sander
-
Kun je niet enkele componenten van de 3 betrokken poorten uitwisselen met een andere kaart. Dan kom je er vanzelf achter welke component defect is. Zoveel componenten kunnen er niet bij betroken zijn.
Sander