BeneluxSpoor.net forum

Algemeen => Ditjes en datjes => Topic gestart door: garmt op 07 January 2009, 15:12:14

Titel: Vertrouw websites niet blindelings
Bericht door: garmt op 07 January 2009, 15:12:14
Mede modelspoorders,

Eind vorig jaar had ik een (financiele) meevaller, reden voor mij om te besluiten mijn stam ICR Beneluxrijtuigen te completeren met een mooie stuurstand. Die van Phildie. Mooi, wel erg duur, maar goed ik had die meevaller.

Eerst eens gevraagd wat de verzendkosten zijn, waarbij ik aangaf dat ik niet per sé op aangetekende verzending stond: Phildie rekent € 15,--. Terwijl ik laatst een locje uit Hilversum heb laten komen waarvoor € 5,-- is berekend. Kampen is dan ook verder weg dan Hilversum.
Omdat ik (zowel voor Phildie als voor mijzelf plezieriger, dacht ik tenminste) snel het geld over wilde maken, heb ik op de site naar de prijs van het rijtuig gekeken en dat bedrag over gemaakt (inclusief die hoge verzendkosten) en tegelijkertijd de mail met de bestelling uitgedaan.

Tot mijn verrassing kreeg ik na verloop van enige tijd een mailtje of ik de resterende € 15,-- nog even over wilde maken.  Het apparaat was duurder geworden, zie de site, was de melding.
Nog een keer op de site gekeken: nog steeds de prijs die ook op het foldertje stond die ik eind oktober bij Eurospoor mee heb genomen, dus niets van een prijsverhoging te vinden. Ik heb maar een kopie van de site gemaakt en via mail verstuurd, dat ik toch echt het goeie bedrag had overgemaakt, naar mijn beleving althans.
In een latere mail werd aangegeven dat het rijtuig in oktober (kennelijk dus na eurospoor) duurder was geworden….

Daarop ontstond een steeds minder vriendelijk wordende mailwisseling, met onder andere de opmerking dat ik de site maar met F5 moest verversen. Nou heb ik toevallig mijn PC recent opgebouwd,  was ik daarna nog niet naar hun site geweest en heb ik internet explorer zo ingesteld dat die cache functie anders werkt dan kennelijk werd verondersteld (altijd verversen na een herstart van de PC), een compleet onterecht advies dus. Vanuit Kampen bleek helder dat mijn PC verkeerd stond ingesteld? Onmiddellijk na dit mailtje weer gekeken: de nieuwe prijs stond er nu wèl zonder dat ik F5 had ingetoetst….?.
In een later ontvangen mailtje was overigens ineens sprake van ‘een vergissing in de prijslijst’.
 
Zo langzamerhand bleek de sfeer in de mailtjes zodanig te zijn en wij beiden dermate stijfkoppig dat de transactie niet is doorgegaan. Jammer, want ik vind het model nog steeds mooi.

Conclusie en waarschuwing dus: vertrouw niet blindelings op wat je op een website denkt te zien staan!

Garmt
Titel: Re: Vertrouw websites niet blindelings
Bericht door: Chris op 07 January 2009, 15:25:14
Sorry, maar dit is toch echt een computer probleem en heeft weinig met Phildie te maken.
Phildie kan er weinig aan doen, dat uw computer niet automatisch een refresh geeft.

Ook de titel gaat in dit geval niet op, het is en blijft uw probleem, en uw systeem wat niet juist is ingesteld.

Zo kunnen mensen met dit probleem bv nog steeds de kerstversiering zien staan in het logo van BNLS, als ze niet op F5 hebben gedrukt.
Bij juist ingestelde computers, ververst dit vanzelf.
Titel: Re: Vertrouw websites niet blindelings
Bericht door: Cambalou op 07 January 2009, 15:56:33
Als op moment x er een prijs van 20 euro geldt kan de leverancier niet opeens z'n prijs verhogen (specifieke uitzonderingen daargelaten) na de bestelling. Als de leverancier kan aantonen dat op moment x de hogere prijs al gold en jij dat door browserproblemen niet hebt gezien heb je geen poot om op te staan.
Titel: Re: Vertrouw websites niet blindelings
Bericht door: henk op 07 January 2009, 16:18:23
Ik lees er eigenlijk helemaal niet uit dat het aan de PC instelling lag.
Titel: Re: Vertrouw websites niet blindelings
Bericht door: snorro op 07 January 2009, 16:27:25
Dat haal ik er ook niet uit.
Titel: Re: Vertrouw websites niet blindelings
Bericht door: Nijtram op 07 January 2009, 16:29:12
Volgens mij was het ook niet direct een computer probleem.

Maar is het niet makkelijker om eerst een bestelling te plaatsen, weten wat je moet betalen en dan geld over maken.
Mocht het dan alsnog niet goed gaan is het verstandiger een belletje te plegen, scheelt een hoop problemen over misverstanden en het verkeerd begrijpen van teksten in het mailverkeer.

Martijn
Titel: Re: Vertrouw websites niet blindelings
Bericht door: Rick op 07 January 2009, 16:32:42
Wat ik er in lees is dat er voor en na het betalen dezelfde prijs op de site stond, dus dat het geen PC probleem is. Natuurlijk is de manier van Martijn wel beter om te bestellen.

De Bs die nu op de Phildie site staat ziet er trouwens wel beter uit dan eerst. :)
Titel: Re: Vertrouw websites niet blindelings
Bericht door: Chris op 07 January 2009, 16:33:07
Citaat
Nou heb ik toevallig mijn PC recent opgebouwd,  was ik daarna nog niet naar hun site geweest en heb ik internet explorer zo ingesteld dat die cache functie anders werkt dan kennelijk werd verondersteld (altijd verversen na een herstart van de PC), een compleet onterecht advies dus. Vanuit Kampen bleek helder dat mijn PC verkeerd stond ingesteld? Onmiddellijk na dit mailtje weer gekeken: de nieuwe prijs stond er nu wèl zonder dat ik F5 had ingetoetst….?.

Dit i.c.m. inderdaad geen belletje geven geeft onduidelijkheid.
Titel: Re: Vertrouw websites niet blindelings
Bericht door: Sander op 07 January 2009, 16:33:25
Ik haal er ook uit dat de pc niet de problemen gaf.

Ik zou vervolgens eerst bestellen, dan wachten tot de verkoper met betalingsgegevens komt en pas dan over gaan tot overmaken van het bedrag.

Is de bestelling gedaan VOOR Eurospoor dan zou men de oude prijs moeten betalen, indien de bestelling na Eurospoor is gedaan dan geldt de nieuwe prijs.
Echter, wanneer de oude prijs op de site staat dan zou men het voor de oude prijs moeten leveren, TENZIJ er op de site vermeld staat prijzen/druk-/spelfouten voorbehouden, dan heb je weer geen poot om op te staan.

mvg,
Sander
Titel: Re: Vertrouw websites niet blindelings
Bericht door: R Fongers op 07 January 2009, 16:52:01
Ik sluit me volledig aan bij Sander, nw PC met eerste bezoek geeft de betaalde prijs op.... etc.

Niettegenstaande dat ben ik ook van mening dat je eerst besteld en na prijsopgave betaald

Grtz Rob
Titel: Re: Vertrouw websites niet blindelings
Bericht door: krab op 07 January 2009, 17:18:20
Hoi ik heb die ervaring niet meegemaakt met mijn DDm2 stel , het is wel in duurder geworden maar het is ook veel  mooier geworden .
Ik heb eerst besteld , en toen het klaar was het bedrag wat ik moest betalen van Phildie .

mvrg Sjaak
Titel: Re: Vertrouw websites niet blindelings
Bericht door: dibbetje op 07 January 2009, 17:58:14
Zoals reeds gezegd is eerst de prijs vragen, en dan pas bestellen als je zeker weet wat het kost en niet al op voorhand betalen. Ergens is het uw eigen schuld maar ik kan ook goed begrijpen dat je het liever zo snel mogelijk in je bezit hebt.
Wat ik ook niet erg kan waarderen is dat je de winkel erbij zet al is die in je ogen fout. Zet je verhaal op het forum zonder de winkel of wat dan ook te vernoemen.
Titel: Re: Vertrouw websites niet blindelings
Bericht door: Rick op 07 January 2009, 18:27:45
Dat had niets uitgemaakt, er is er maar een waar je een Bs in N kunt kopen. ;)
Titel: Re: Vertrouw websites niet blindelings
Bericht door: TonM op 07 January 2009, 19:44:40
Daarop ontstond een steeds minder vriendelijk wordende mailwisseling, ...............
 
Zo langzamerhand bleek de sfeer in de mailtjes zodanig te zijn en wij beiden dermate stijfkoppig dat de transactie niet is doorgegaan.

Jammer dat zaken zo gelopen zijn, zeker omdat je het rijtuig blijkbaar nog steeds graag zou willen hebben.
Maar in het algemeen: Als mailverkeer de verkeerde kant opgaat, zoals jij beschrijft, doet een telefoontje soms wonderen om tot een redelijke oplossing te komen.

Ton
Titel: Re: Vertrouw websites niet blindelings
Bericht door: THSfan op 09 January 2009, 11:29:14
Hé Garmt,

Kijk hier (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=16545.0) eens.Kan je er toch een kopen.

Oscar
Titel: Re: Vertrouw websites niet blindelings
Bericht door: bisschop op 09 January 2009, 12:25:02
Hoi Gramt,

Op de beurs te houten staat ook een man met n-spoor producten (N-specials)
die heeft ook benelux stuurstanden (zie link van THSfan maar dan in rood/geel).
Hij staat in de linkse hal aan de linkerkant één rij voor kleiNSpoor.

Succes en groetjes,
Rob
Titel: Re: Vertrouw websites niet blindelings
Bericht door: FransS op 24 April 2014, 14:42:38
Het onderwerp is mij uit het hart gegrepen..

Nog een voorbeeld.
Ik heb voor onze modelbouwclub verenstaal van 0.8mm nodig ter lengte van ongeveer 5 meter om servo's aan de wissels te koppelen.
Je praat dan over een prijs van c.a. €1,- p/m. Dus i.v.m. de verzendkosten even googelen. Mede op aanraden op andere forums kwam ik terecht bij een winkel.
Ze hebben veel en ook leuke artikelen op voorraad.
Toch even prijsopgave gevraagd omdat de verzendkosten niet expliciet op de site stond vermeld.
Ik kreeg een mailtje met de volgende inhoud. (uit de offerte gekopieerd)

Naam van product:verenstaal
Art. nr.
Verenstaal / Verenstaaldraad / Verenstaaldraad
MBVS080
0,8
1 meter
0,004 kg
€ 0,94
artikel 5 keer

Totaal € 4,70

Levertijd       :        enkele werkdagen na ontvangst van betaling

Levering        :        per post € 10,80 +

Ordertoeslag  :        € 5,00 (bij materiaalbestelling lager dan € 20,00)   

Betaling        :        vooruit

Sub totaal
€       20,50

21% BTW
€         4,31

Totaalbedrag
€       24,81
Indien u wilt bestellen, gaarne de mail terug sturen met ‘bestelling’ in het onderwerp.
AFHALEN IS UITERAARD OOK MOGELIJK


 ??? Let even op de verzendkosten, ordertoeslag en btw berekening.
Ik heb het bedrijf een mailtje terug gestuurd met mijn mening over deze prijsopgave.
Ik vind het niet opportune om die inhoud hier weer te geven, denk er van dus van wat je wilt.
Je ziet een offerte is toch de moeite waard. Onze hobby is al duur genoeg.
 
Frans
Titel: Re: Vertrouw websites niet blindelings
Bericht door: ruudns op 24 April 2014, 15:39:17
Lijkt me ook niet echt een toko voor particulieren als je het mij vraagt ;) ;D.
Titel: Re: Vertrouw websites niet blindelings
Bericht door: rjr op 24 April 2014, 16:04:11
Ze zijn gewoon vergeten hun site te updaten. Zie je wel vaker. Is eigenlijk hun fout, en zouden ze gewoon moeten leveren voor de prijs die je daar ziet. Heb het ook wel eens gehad. Foute bedrag nog op de site. Ging heel ver door. want zelfs op de factuur stond het foute bedrag. Kreeg ik er heel snel een mailtje achter aan dat het bestelde product niet meer leverbaar was, dus dat dat van de factuur afgehaald moest worden, en er dus een nieuwe factuur voor de rest zou komen.

Heb ik toen ook maar van afgezien. De volgende dag was het product opeens wel weer leverbaar, maar nu tegen het verhoogde bedrag.

Nu is het wel zo dat ik altijd eerst even contact wil, via mail of telefoon, alvorens te bestellen.

Roelco
Titel: Re: Vertrouw websites niet blindelings
Bericht door: Han Zijlstra op 24 April 2014, 16:10:19
Op zich is de ordertoeslag redelijk, er is nl evenveel werk nodig om een bestelling in te pakken

Verzending is ook redelijk. Post.nl kent nl de regel dat een pakket niet groter mag zijn dan 1 meter.
Wat je wil bestellen is al een meter lang dus de verpakking komt boven die grens.
http://www.postnl.nl/tarieven/pakketten/

Helaas is wettelijk vastgelegd dat over de dienst ook btw berekend dient te worden.
De offerte is dus alleszins redelijk te noemen.

Titel: Re: Vertrouw websites niet blindelings
Bericht door: Remunj op 24 April 2014, 16:12:56
Roelco,

Hoezo vergeten de site te updaten.
Verenstaal staat er gewoon op voor Euro 0.94
Het is een groothandel en geen hobbywinkel.
Dat er dus ordertoeslag voor kleine leveringen en BTW en verzendkosten berekend worden vindt ik niet meer dan normaal.
Dit soort jongens zijn gewend in iets grotere orders te denken.  ;D
En dan vallen die kosten weg in het geheel.
Titel: Re: Vertrouw websites niet blindelings
Bericht door: ingenium op 24 April 2014, 16:36:34
Hij reageert nog op de openingspost van 2009, van een persoon die na het uiten van zijn grieven na 3 dagen bnls de rug heeft toegekeerd. Oftewel, weg met dit draadje...
Titel: Re: Vertrouw websites niet blindelings
Bericht door: FransS op 25 April 2014, 12:18:08
Ik reageer niet op de openingspost maar op de aanhef en onderwerp.
Het interesseert me niet of ze groothandel of middenstander zijn, ze hebben een webshop waar je  -ook als particulier- spullen kan bestellen.
De firma Conrad, ook geen kleintje hanteert niet deze wijze van prijs vaststelling en daar weet je dat de verzendkosten  €6,75 zijn voor zendingen
beneden de €25,- Ik heb een mailwisseling gehad met het bedrijf en de reden waarom ze zo handelden was louter en alleen omdat ze anders hun hoofd niet boven water konden houden. Ik vond dat een slecht argument. Dan pas je de prijs van je product maar aan want dat is eerlijk  Ik weet dat verzendkosten volgens de belastingdienst horen bij de omzet, zodat afdracht moet plaats vinden, maar volgens die formule blijft het bedrag voor verzending buitensporig. Omdat de kosten van het product gering zijn t.o.v. de verzendkosten ben ik verder gaan zoeken.
Er zijn zijn meerdere internetwinkels voor dit product die normale verzendkosten berekenen en er zijn shops die het oprollen en er brievenbuspost van maken

Ik heb alleen willen aan geven dat je even verder moet kijken en goed moet opletten voordat je direct gaat bestellen en  meer niet.
Het is naar mijn mening niet goed deze manier van zaken doen goed te praten, maar kritisch te blijven en te kijken naar de voorwaarden, want die bleven in dit geval verborgen.
Hier laat ik het maar bij.

Frans

Titel: Re: Vertrouw websites niet blindelings
Bericht door: dh3201 op 25 April 2014, 12:31:29
Sowieso moet je eerst voordat je ergens gaat bestellen de algemene voorwaarden lezen.
Tja, dat niemand dat doet....
Titel: Re: Vertrouw websites niet blindelings
Bericht door: Ronaldk op 25 April 2014, 12:42:32
Sorry Frans,

Ik moet nu toch even reageren.
Ik heb alleen willen aan geven dat je even verder moet kijken en goed moet opletten voordat je direct gaat bestellen en  meer niet.

Inderdaad je moet altijd kijken naar de voorwaarden voordat je direct gaat bestellen.

Het is naar mijn mening niet goed deze manier van zaken doen goed te praten, maar kritisch te blijven en te kijken naar de voorwaarden, want die bleven in dit geval verborgen.

Nu ga jezelf compleet uit de bocht. Het is niet zo heel netjes om een bedrijf dan zo zwart proberen te maken.  Je geeft in de eerdere post die je hier neerzet en bepaalde reactie neer:

??? Let even op de verzendkosten, ordertoeslag en btw berekening.
Ik heb het bedrijf een mailtje terug gestuurd met mijn mening over deze prijsopgave.
Ik vind het niet opportune om die inhoud hier weer te geven, denk er van dus van wat je wilt. Je ziet een offerte is toch de moeite waard. Onze hobby is al duur genoeg.

Niets verborgen voorwaarden of kosten.  Je vraagt een vrijblijvende offerte aan. Ze geven netjes aan welke kosten ze allemaal rekenen. Dan is aan jou de keuze in te gaan op de offerte of niet.  Als jij de bijkomende kosten te hoog vind dan kan je netjes naar een bedrijf mailen dat het gebodene niet binnen jouw idee van een passende prijsstelling past. Dat je geen gebruik maakt van de prijsaanbieding. En wel in nette bewoordingen.

Ik heb daarom ook de gegevens van het bedrijf uit jouw en postings van anderen gehaald.

Groet Ronald.
Titel: Re: Vertrouw websites niet blindelings
Bericht door: Han Zijlstra op 25 April 2014, 13:09:55
 (y)
Titel: Re: Vertrouw websites niet blindelings
Bericht door: ingenium op 25 April 2014, 13:17:00
Ik reageer niet op de openingspost maar op de aanhef en onderwerp.

Ik heb het over Roelco!