BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: Qpers op 06 January 2009, 20:18:08

Titel: Kleinst mogelijke bocht
Bericht door: Qpers op 06 January 2009, 20:18:08
Goedenavond,
Wat is de bocht met de kleinste diameter die er te krijgen is op HO schaal. Ik heb 3-rail van Marklin. Er hoeven geen lange treinen op te rijden. Mijn beschikbare ruimte is slechts 160*54 centimeter en mijn huidige spoor kan ik daar niet op kwijt...
Titel: Re: Kleinst mogelijke bocht
Bericht door: henk op 06 January 2009, 20:40:36
Er zijn in het verleden wel krappere bogen geweest, maar de hoofdregel is toch dat de krapste diameter (R1) voor schaal H0 ongeveer 70 cm is. Bij het ontwerp van de locs en wagens wordt daar ook rekening mee gehouden, hoewel er het nodige materieel is te krijgen waarvoor R1 te krap is.  Krapper moet je dus eigenlijk niet willen, want dat wil het overgrote deel van de beschikbare modellen daar niet doorheen rijden. De tafel zal toch een beetje breder moeten.
Titel: Re: Kleinst mogelijke bocht
Bericht door: MR op 06 January 2009, 21:56:23
Met dit soort maten werkt Carl Arendt. Op zijn site (http://carendt.us/index.html) toont hij allerlei baanplannen. Hij heeft een deel dat gaat over micro baanplannen (http://carendt.us/microplans/index.html) Deze hebben een oppervlak van 3 a 4 square feet.  Een foot is 0,3048 cm. Dus de maximale maat is 60 x 60 cm bij deze baanplannen. Hij bouwt het liefst ook nog in grote schalen.

In zijn scrapbook (http://carendt.us/scrapbook/linkindex/index.html) is hij wat minder streng. Ze mogen dan zes square feet zijn, dat is dus, zeg maar 2 bij 3 feet, oftwel 60 bij 90 cm.  En dan is er al heel wat mogelijk, zo blijkt.

Een andere site is deze van Reinout Kaasschieter (http://home.wanadoo.nl/reinoud.kaasschieter/railway/index.nl.htm). Hij hanteert wat ruimere maten: hij noemt iets van 2 vierkante meter. Ook geeft hij een indruk van de kleinste bogen die te realiseren zijn. Met een flexrail kan er ook heel iets kleins gemaakt worden trouwens.


Groeten,

Marco
 

Titel: Re: Kleinst mogelijke bocht
Bericht door: Qpers op 06 January 2009, 22:48:59
Die sites zijn wel erg interessant ja! Bedankt! Ik heb echt maar 160*54 aan ruimte. Ben namelijk een soort minidorpje aan het maken op mijn vensterbank in de slaapkamer. Hier wil ik graag een treintje door hebben lopen.

Dat flexrail is wel een erg goed idee! Alleen één vraagje.. heb je die ook van 3-rail? Want daar loopt mijn treintje namelijk op..
Titel: Re: Kleinst mogelijke bocht
Bericht door: T.Spat op 06 January 2009, 22:57:55
Voor de flexrails is het het beste om code 100 te gebruiken
ivb flenshoogte marklinmateriaal en de 3e rail is te maken
met een soort pukkeltjesband die speciaal voor dat
doel bij Conrad te krijgen is.

Ik zou zo soepel mogelijke flex gebruiken, die zijn makkelijker
in bochten te buigen en de overgang tussen 2 stukken rails
op een recht stuk te maken.

Mvg

Tis
Titel: Re: Kleinst mogelijke bocht
Bericht door: Reinier Z. op 06 January 2009, 23:05:31
Marklin heeft zelf ook flexrails, artikel 2205
http://www.maerklin.de/produkte/frontend/image.php?bezeichnung=Flexibele+rail.&nr=2205&picname=2205.jpg
Titel: Re: Kleinst mogelijke bocht
Bericht door: Qpers op 06 January 2009, 23:26:14
Aah dat is helemaal super :D Die van Marklin zelf hebben ze bij de conrad ook voor 11 euro: http://shop.conrad.nl/modelspoor/modelspoor-rails-railbouw/modelspoor-ho-marklin-k-rails/213897.html

Denken jullie dat dit zo soepel is dat je er zulke scherpe bochten van kunt maken?? Dus met doorsnee van maximaal ongeveer 45 centimeter..
Titel: Re: Kleinst mogelijke bocht
Bericht door: Wim Ros op 06 January 2009, 23:34:54
Nee, want dan wil er ook geen enkele trein meer door heen. Onmogelijke missie op deze afmeting.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Kleinst mogelijke bocht
Bericht door: T.Spat op 06 January 2009, 23:43:42
Ik denk dat de rails te stug zijn :P
en 45 cm is errug krap, daar kan zelfs een
2 assertje niet door....

met zo'n radius zou hooguit wat in smalspoor gemaakt kunnen worden
voor marklin zou een rangeerbaantje wel een mogelijkheid zijn
dat betekend wel dat rondjes rijden er niet inzit..

kwa lengte is er dan wel wat te realiseren. Ook een tip; kijk eens
naar Engelse baantjes, die zijn vaak niet veel meer dan een kop-
stationnetje.

mvg,

Tis
Titel: Re: Kleinst mogelijke bocht
Bericht door: MR op 07 January 2009, 00:09:01
Nee, want dan wil er ook geen enkele trein meer door heen. Onmogelijke missie op deze afmeting.


Onmogelijk? Wat nu precies onmogelijk is, dat moet de praktijk uitwijzen. Ik heb het niet geprobeerd, maar op de site van Carl Arendt is er wel een baan in HO te vinden die zo'n radius heeft: Hier (http://carendt.us/scrapbook/page77a/index.html) en de baan is te vinden onder het kopje "HO (1:87): CONTEST-WINNING LAYOUT ALREADY UNDER CONSTRUCTION!" Het blijkt dat idd alleen een heel klein treintje bestaande uit een een klein locomotiefje en een klein wagentje, met een hele kleine wielbasis door deze bogen is te wurmen. Maar de bogen lijken mij nog wat scherper te zijn dan wat jij van plan bent en bovendien is er ook sprake van een helling.

Misschien zijn er meer van dergelijke banen te vinden bij Arendt.  Zoeken op "Pizza"  (http://www.google.com/search?hl=nl&domains=carendt.us/scrapbook/%3Bcarendt.com/scrapbook/&sitesearch=carendt.us/scrapbook/&q=Pizza&start=0&sa=N)geeft de nodige hits.
Titel: Re: Kleinst mogelijke bocht
Bericht door: Aspelix op 07 January 2009, 02:47:42
Met Piko-A flexrail zou je zo'n boog kunnen leggen. De rail is er soepel genoeg voor; ik heb het zo juist uitgeprobeerd! Maar je moet dan wel zorgen voor de kontaktpukkels.

Overigens heeft Piko-A een hoogte van de railstaaf van 2,5 mm, tegen Matrix K-flex 2,3 mm. Wat lastig onderling te gebruiken.

Overigens zou ik die krappe boog zelf niet eens willen toepassen, maar dat is míjn keuze.

Groeten, Ruurd
Titel: Re: Kleinst mogelijke bocht
Bericht door: henk op 07 January 2009, 08:48:18
Krappe bogen kan wel voor bepaalde modellen, maar de vraag is waarom je dan per se een baantje in Märklin H0 wil. Bij een dergelijke beschikbare ruimte misschien toch eens nadenken over een trambaantje, smalspoor of een kleinere schaal.
Titel: Re: Kleinst mogelijke bocht
Bericht door: Marc tramt op 07 January 2009, 10:47:52
Zelfs voor een trambaantje is 25cm radius het absolute minimum (in H0). En op een plaatbreedte van 54 cm kun je die dus net niet kwijt. Blijft over een pendelbaantje (heen-en-weer) met rangeer mogelijkheden. Dat oogt ook realistischer dan allerlei krappe bogen.
Titel: Re: Kleinst mogelijke bocht
Bericht door: Steven Hoven op 07 January 2009, 12:01:34
Zit je echt vastgebakken aan je huidige spul? Anders zou ik zeggen: overstappen op schaal N, anders grotere ruimte regelen.
Of iets maken zonder bochten...
Titel: Re: Kleinst mogelijke bocht
Bericht door: MR op 07 January 2009, 12:35:28
Of de uitdaging aannemen en proberen toch een leuk pizzabaantje maken op de vierkante centimeter in HO. Het is wel modelbouw op het scherpst van de snede. Velen beweren dat het niet kan en dat het niet leuk is. Arendt beweert dat het de uitdaging is om te laten zien dat het wel kan en dat het nog leuk is ook.
Op de site van Carl Arendt is er wel een baan in HO te vinden die zo'n radius heeft: Hier (http://carendt.us/scrapbook/page77a/index.html) en de baan is te vinden onder het kopje "HO (1:87): CONTEST-WINNING LAYOUT ALREADY UNDER CONSTRUCTION!"

Het baantje erboven ("HO (1:87): CURVED SWITCHES CREATE A SMALL, URBAN LAYOUT") is ook een verbazingwekkend geval in H0 en Märklin!. De bogen zijn wat groter maar de kleinste boog heeft toch een veel kleinere diameter dan de 1 meter breedte van de baan.

Groeten,

Marco
Titel: Re: Kleinst mogelijke bocht
Bericht door: Wim Ros op 07 January 2009, 14:20:35
MR ik weet niet waar je die meter breedte vandaan hebt, volgens mij is de afmeting 160x54. in het openings bericht.

Mvg
Wim
Titel: Re: Kleinst mogelijke bocht
Bericht door: MR op 07 January 2009, 14:29:18
Ik bedoelde de baan Gleisdreieck van Henning Stelter op de pagina van Carl Arendt (http://carendt.us/scrapbook/page77a/index.html) onder het kopje "HO (1:87): CURVED SWITCHES CREATE A SMALL, URBAN LAYOUT" Die is 1 meter breed, maar de kleinste boog in de baan neemt niet de hele breedte van de baan in beslag.

Groet,

Marco
Titel: Re: Kleinst mogelijke bocht
Bericht door: Ronaldk op 07 January 2009, 14:47:21
Beste MR,

Nou de kleinste straal van marklin is bij C-rails: 360mm, dat is een cirkel diameter van 720mm (72cm) dus dat de kleinste boog niet de gehele breedte van 100cm in beslag neemt is logisch de volgende straal is Marklin R2 = 437,5 mm (diameter 875mm)

Groet Ronald.
Titel: Re: Kleinst mogelijke bocht
Bericht door: MR op 07 January 2009, 15:27:29
Ik drukte mij wat voorzichtig uit. Maar wanneer ik het baanontwerp zo bekijk, dan zitten er werkelijk hele kleine boogjes in.

groeten,

Marco
Titel: Re: Kleinst mogelijke bocht
Bericht door: Ruud K op 07 January 2009, 16:14:08
Ik weet dat het hier om Marklin-rails gaat, maar even om de gedachte te bepalen: Fleischmann heeft bij modelrails industriebogen van 250 mm, cirkelgrootte 530 mm buiten diameter. Die zouden precies op de gegeven ruimte van 54 centimeter passen. Op die industriebogen van Fl kunnen korte wagens en locjes rijden. Met andere woorden: Marklinflex zodanig buigen dat 530 mm wordt gehaald, kan een baantje opleveren waarop met beperkingen gereden kan worden.

Ruud
Titel: Re: Kleinst mogelijke bocht
Bericht door: Qpers op 07 January 2009, 16:33:54
Dat is goed nieuws! Ik ga morgen gewoon even van die flexrails halen en dan probeer ik het eens ;) De trein hoeft van mij ook helemaal niet lang te zijn. Als er nog 1 personenwagon achter kan vind ik het al prima.

Bedankt voor alle info! Ik laat nog wel wat weten/zien als het gelukt is!
Titel: Re: Kleinst mogelijke bocht
Bericht door: Wim Ros op 07 January 2009, 17:11:51
Dan mag je sleper onder de lok wel niet te lang zijn, want anders heb je een kei van een kortsluiting.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Kleinst mogelijke bocht
Bericht door: Grumpy op 11 January 2009, 13:38:58
Marklinflex zodanig buigen dat 530 mm wordt gehaald, kan een baantje opleveren waarop met beperkingen gereden kan worden.
Met alle respect, maar dit ga je niet redden met 2205 K-flex-rail.
De radius 360 mm is de opgegeven minimale mogelijkheid met de 2205.
En dan heb ik het nog niet eens over de vervolgboog aan te sluiten.

Als er nog 1 personenwagon achter kan vind ik het al prima.
Houd er rekening mee dat je dan een hele korte loc dient te gebruiken.
De 2210 K-rail is al te krap voor diverse locs.
Titel: Re: Kleinst mogelijke bocht
Bericht door: Aspelix op 24 January 2009, 03:24:56
IK denk ook, dat de K-flexrail deze boog niet aan kan.
De Piko Flexrail kan dat in iedergeval wel, maar dan moet je er kontaktpunten bij kopen.

Succes, Ruurd.


Inderdaad: een UITdaging om BINNEN de grenzen te blijven.