BeneluxSpoor.net forum
Algemeen => Ditjes en datjes => Topic gestart door: Arnold op 04 January 2009, 19:49:27
-
Onlangs heb ik een nieuw rijtuig van Roco gekocht (1/87). Ten opzichte van de doos van een rijtuig (1/87) is de verpakking van het nieuwe rijtuig maar liefst 10 centimeter langer dan de oude verpakking. Dat terwijl er één centimeter meer rijtuig in zit. Ook de verpakking van een nieuwe loc was een stuk breder en langer.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1641.jpg)
Ik stoor mij hier enorm aan.
Waarom:
het kost mij meer opbergruimte (en die is op hobbyzolders meestal schaars)
verpakking is duur
transport is duur (reken maar eens uit als er een container uit China moet komen of e.a. per post vanuit Oostenrijk.
Verkwisting van materiaal.
Bovendien kun je niet alles netjes opruimen (verpakkingen van rijtuigen waren toch redelijk gestandaardiseerd)
En last but not least: winkelruimte is schaars en duur. En dat moeten wij als consument ook betalen!
Het is toch niet zo dat wij voor die 10% prijsverhoging meer verpakking krijgen?
Hierbij dus een oproep aan Roco om weer terug te keren naar de oude verpakkingsformaten!
Graag jullie reactie,
Arnold
-
Die nieuwe verpakking oogt wel wat moderner.
Wat me wel steeds vaker opvalt dat ze een soort plactice plaat gebruiken om de loc/rijtuig te beschermen electrotren begon hiermee nu doet bijna iedereen het :-|
een Luxmilla zon RN 232 zit ook in een behoorlijk lange verpakking.
-
Je hebt er nu wel een leuk vakje bij voor de losse onderdeeltjes, wat ook al bij de loc's zat.
Jos.
-
En het piepschuim is iets robuuster. Daarnaast is de vraag of je je over dit soort zaken druk moet maken maar da's een mening.
Gr, Ben.
-
@ Ben: kwa robuustheid maakt het weinig of niets uit. Ik maak mij er wel druk om want als consument = jij en ik krijg je wel de rekening gepresenteerd.
@ Jos: het vakje zit ook bij de verpakking van de Silberling
@ Bas: het gaat mij niet om de plastic plaat. Het gaat mij om de 30% meer aan verpakking waar je geheel niets aan hebt.
-
Ik ben het met Arnold eens. Nergens voor nodig, ruimte is geld, en het is onhandig. De oude verpakking van de 1:87 rijtuigen schuif je zo in een standaard kantoorkast.
-
Dat terwijl er geen centimeter meer rijtuig in zit.
Hahaha, heb ik toevallig nou ook die Speisewagen (onderste). Die is wel even 1 centimeter langer dan een gemiddeld 1/87 rijtuig, dus 313 mm en niet 303 mm.
Waarom? Geen idee, misschien was dat rijtuig wel echt zo lang.
Als je het weer van de andere kant bekijkt, zou de Speisewagen nog redelijk goed passen in de dooslengte van de Silberling. Anderzijds zijn ook sommige goederenwagonnen in een nieuwe doos gekomen.
(http://www.modellbahnecke.de/bilder/roco/66377.jpg)
Bron: www.modellbahnecke.de (http://www.modellbahnecke.de).
Die zitten dus ook in een belachelijk lange doos, en zelfs nog zwaar ingepakt in het schuim.
-
Ben het wat het punt van het ruimtebeslag volledig met Arnold eens.
Het is nu al woekeren met de ruimte in dit betekent dus minder treinen op meer ruimte. Nergens voor nodig Roco!
Overigens heb ik de ruimte dat ze nogal aan het experimenteren zijn met de verpakkingen, want recent zat mijn CNL dispolok ook al in een heel andere verpakking dan gebruikelijk was voor locs.
mvg,
Gert
-
Je kan de verpakking ook weggooien als het een probleem is.
-
Ik had er dus drie. De betreffende goederenwagen, de restauratie (dat type is inderdaad een cm langer) en de 189. Ik zit dus flink in het schuim (en weer een stuk minder goed in de slappe was).
-
De dozen van Roco worden inderdaad steeds luxer. Maar goed daar heb je weinig aan want die stop je allemaal in de kast. Weggooien kan niet want dan word je model waardeloos. Een model zonder OVP is toch al gauw veel minder waard.
-
Daar gaat een deel van de toeslag dus al naartoe.
dave
-
Hahaha, heb ik toevallig nou ook die Speisewagen (onderste). Die is wel even 1 centimeter langer dan een gemiddeld 1/87 rijtuig, dus 313 mm en niet 303 mm.
Waarom? Geen idee, misschien was dat rijtuig wel echt zo lang.
Klopt, die waren inderdaad langer dan de standaard 26,40 mtr-wagens.
-
Klopt, die waren inderdaad langer dan de standaard 26,40 mtr-wagens.
Weer wat geleerd, dankje Frank.
-
Märklin / Trix kunnen er anders ook wat van:
Ik heb 2 sets van 3 Silo wagons (graan wagons), (nummers heb ik helaas niet bij de hand), de ene doos was 2x zo groot als de andere >:(
In de grote doos zouden makelijk vier modellen passen ( mits de piepschuim binnen verpakking aangepast ).
Ik vind het hopeloos maar de idioot grote verpakkingen vind je tegenwoordig overal, koop maar eens een software pakket op CD Rom ;D
P.S.: vervoer per container is niet zo duur i.v.t. de vervoerde waarde;
hoeveel treinmodellen gaan er in een 40"er (12m x 2m x 2,5m)?!? :P
-
Nou nou wat een hoop heisa om een verpakkinkje... Als we het nou eens van de andere kant bekijken, en heeft Roco gemerkt dat er met een grotere verpakking minder mis gaat tijdens transport.
-
Zijn er wellicht nu minder verschillende lengtes verpakkingen, waardoor ze bij het transport naar de winkel mooi bij elkaar in een doos kunnen? Standaardiseren van verpakking?
Persoonlijk kan ik me er niet druk over maken. Het is nou eenmaal zo en terugdraaien doen ze iets dar al in gang is gezet voorlopig echt niet.
-
Wat mij is opgevallen zijn de verschillende binnenbekledingen van de verpakkingen, bijvoobeeld:
- BR 146.2 in normale doos met binnenzijde van piepschuim met aan de de koppen van de loc een los stuk met hard schuim. Loc verder gehuld in een soort rubberachtig folie.De gehele piepschuim doos is afgedekt door aan kunststof plaat en daarna nog de normale deksel
- BR 189 in een hele grote doos compleet bekleed met foam (grijs)
- Wagen met railpro container in normale doos compleet bekleed met foam (grijs)
Wat is nu de nieuwe verpakking? Ik zie hier weer wagons in piepschuim!
Marc
-
..... Weggooien kan niet want dan word je model waardeloos. Een model zonder OVP is toch al gauw veel minder waard.
Ik vind mijn modellen met verpakking net zo veel waard als mijn modellen zonder verpakking. Zie niet in dat de waarde minder wordt nadat ik de verpakking weggegooid heb. Ik koop ze voor eigen gebruik, niet voor doorverkopen! En als ze op de baan staan is de verpakking alleen maar tot last.
De verpakking is alleen handig bij verhuizing van het materiaal.
en voor loks bewaar ik ze voor de papieren, en reserve onderdelen.
-
Het gaat mij vooral om de enorme toename van verpakkingsmateriaal. Dus de omvang die uiteindelijk bij je in de kast of onder de baan komt. Het maakt mij uit hoe de verpakking er uit ziet. Het gebruik van bijna 30% meer materiaal waar je niets mee doet en uiteindelijk last van hebt (je moet alles opruimen) stoort mij. Daarbij vind ik het verkwisting van verpakkingsmateriaal (olie) en energie.
-
Denk dat hier best wel een logische reden achterzit.
Meest waarschijnlijk zal het voor Roco een stuk interressanter en voordeliger zijn om met 1 standaard buiten verpakkingsmaat te werken .
- geeft reductie in de omstellingskosten bij de drukker ( 1 standaard karton maat ipv diverse afmetingen en drukrollen ), dus lagere drukkosten per eenheid
- gebruik van standaardkarton maat geeft mischien minder snijafval en optimale benutting van de vellen board
- geeft reductie in de benodigde stock van lege verpakking in de fabriek
( 1 size fits all )
- de verpakkngsmachine bij Roco zal niet permanent op diverse boxsizes moeten worden omgesteld, dus hogere througput en rendement , en alweer besparing op de kosten.
De relatief kleine meerkost voor het piepschuim, foam en cartonboard ( waar bij het laatste zelfs nog niet gezegd is of er wel een meerkost is ) zal waarschijnlijk niet opwegen tegen de andere besparingen die kunnen gerealiseerd worden dmv een optimalisering.
Voor het uiterlijk zicht in de winkelrekken zullen ze het zeker niet gedaan hebben
greetz
Peter
-
Peter, je hebt helemaal gelijk. Roco past dit systeem al tientallen jaren toe. Nu komt er een nieuwe "lijn". Hiermee heeft Arnold geen problemen. Zijn vraag is waarom deze dozen dan groter moeten worden, dan nodig is. Ik ben het met Arnold eens. Waarom dozen groter maken dan nodig?
Ja, je kunt het rijtuig op de rails zetten en de doos meegeven met de vuilnisman. In theorie wordt de waarde van het rijtuig niet minder, maar de praktijk bewijst het tegendeel. RJR koopt zijn materieel voor zichzelf, net als ik. Toch verkoop ik ook wel eens. Waarom? Een rijtuig bevalt me technisch toch niet zo goed of hij past toch niet zo goed in mijn verzameling. Als je hem zonder doos te koop zet, zal de verkoopwaarde beduidend lager zijn. Bij mij blijven de dozen dus bewaard.
Groet,
Basilicum
-
Wat kost piepschuim tegenwoordig?
Bijna niks.
Karton is iets duurder.
Jos.
-
Ik geloof dat je het punt een beetje mist Jos.
-
Was reactie op Peter
Jos ;)
-
Hoe de verpakking eruit ziet vind ik niet het belangrijkste als alles maar veilig kan worden getransporteerd of worden opgeborgen.
De extra afdekplaat vind ik hinderlijk, al snap ik het doel er wel van.
De laatste tijd zitten de modelen ook erg strak in de verpakking, voor namelijk de rijtuigen.
Wat mij wel opvalt is de beschadiging van de overdoos. Het is een mooie kleur doos, maar zeer snel beschadigd. De doos lijkt naar een aantal keren al "4 jaar oud". Daar hadden de oude overdozen minder last van of het viel minder op.
Sommige modellen worden geleverd in de zwartschuim verpakking, vind ik zelf wel een erg fijne verpakking.
Dion
-
het gaat toch om wat er in de doos zit niet om de doos toch ???dat is wat ik denk
-
Mike,
Als je meer en meer materieel verzameld is de doos op een gegeven moment ook belangrijk omdat dat bepaald of je alles netjes kan opruimen of niet.
Gr. Remco.
-
Ik koop ook modellen vooral voor mezelf. Maar af en toe moet er is wat uit. Ik had bijvoorbeeld de piko container wagens die vond ik niet meer mooi genoeg maar voor een ander kunnen ze nog prima voldoen. Dan is het wel handig als je de verpakking nog hebt.
-
Mike,
Als je meer en meer materieel verzameld is de doos op een gegeven moment ook belangrijk omdat dat bepaald of je alles netjes kan opruimen of niet.
Gr. Remco.
mar dan gaat het er niet om hoe groot of klein hij is
-
Nou wel als ze groot zijn, dat past allemaal niet :) Kleiner is dan prettiger :)
-
hoe groter de doos, hoe meer ruimte hij inneemt, hoe minder ruimte je hebt voor andere dozen van treinen.
-
Maar als Roco er voor kiest om een standaard doos te gebruiken waar alle types rijtuigen en loc's in passen.
dan lijkt me dat toch niet zo lastig.
En zoals al eerder aangegeven kan het en kostenbesparing voor Roco zijn
De tempex of foam binnendozen moeten op de maat van het rijtuig zijn afgestemt.
En als je ook maar een soort doos voor de rijtuigen hebt, dan hoef je ook maar een soort omdoos te hebben.
En die allemaal op de zelfde manier op de pallet passen.
Jos.
-
Tjonge, wat een gedoe om de afmetingen van dozen. Ik stapel ze gewoon op een plank. En die lange dozen steken een stukje uit.
En als je ze te lang vindt, dan kort je ze toch in? Een stukje er af snijden en netjes een nieuwe kop aan het deksel vouwen, dan passen ze weer in de kast. :)
-
Ik ga met Klaas mee.
-
Ik ga met Klaas en Chris mee.
Dat wat ik aangaf hierboven heeft hier niks mee te maken, mij intreseert het eigelnlijk ook niet dat de dozen wat groter zijn, maar als het voor Roco gemakkelijker is.
Dan moeten ze dat ook doen.
Jos.
-
Mag ik ook met Klaas en Chris en Jos mee?
Je kunt ze toch ook in een grotere kast leggen?
Als roco die doos als standaard houdt, past alles erin. Alleen het piepschuim aanpassen.
-
Vergeet niet dat wij als consument die grotere dozen (hoe je het went of keert) gewoon moeten betalen.
Ik wil de winkelier wel eens horen als die een enorme stapel van die (te grote) dozen in zijn schappen kwijt moet....
-
Vind ie niet leuk nee.
Net zoals de lastige verpakking van de Trix TEE Ram en de Trix Koploper.
Maar goed. Die 10% verhoging zit daar echt niet in....da's een beetje kort door de bocht...
-
Ik ben het met Arnold eens. Waarom zoveel extra materiaal gebruiken?
Moet toch eens weer opgeruimd worden. Het is milieu dit, milieu dat, waarom zou een modeltrein fabrikant zich daar niet mee bezig houden?
En dan voor de goede orde: standaard verpakking voor een rijtuig van 30,4 cm hoeft toch geen 40 cm lang te worden als er geen langere rijtuigen zijn...
-
Volgens mij is Chris een winkelier...
en toch gaat hij met Klaas mee, en niet met jou, Arnold.
-
Dat komt voornamelijk door de toonzetting in het allereerste bericht van Arnold.
Dan krullen mijn tenen naar boven om.
Da's geen verwijt, of aanval, maar met die toonzetting kom je niet tot je doel
-
Ik had mijn schoenen ook al uit gedaan 8)
-
Arnold, de kans is heel groot dat Roco zelf de afmetingen van de verpakking helemaal niet bepaald heeft. Dat doen gespecialiseerde bedrijven tegenwoordig.
Ze gaan uit van de afmetingen van een pallet. Daarop moeten de overdozen volgens een strikt stapelschema precies passend staan, om-en-om staan de dozen per laag. Aan de hand van de maat van de overdoos wordt vervolgens de maat van de productverpakking bepaald, zodat alles strak in de doos past. Doordat alles strak verpakt is en de dozen op de pallets gefixeerd worden met wikkelfolie, kunnen pallets worden gestapeld. Resultaat is dat transportschade sterk afneemt.
Sander
-
Hierbij dus een oproep aan Roco om weer terug te keren naar de oude verpakkingsformaten!
??? Ga toch lekker bouwen i.p.v. zo te mauwen...
Groet Jaap
-
helemaal mee eens Jaap.
groet,
Wiebe
-
Arnold, de kans is heel groot dat Roco zelf de afmetingen van de verpakking helemaal niet bepaald heeft. Dat doen gespecialiseerde bedrijven tegenwoordig.
Ze gaan uit van de afmetingen van een pallet. Daarop moeten de overdozen volgens een strikt stapelschema precies passend staan, om-en-om staan de dozen per laag. Aan de hand van de maat van de overdoos wordt vervolgens de maat van de productverpakking bepaald, zodat alles strak in de doos past. Doordat alles strak verpakt is en de dozen op de pallets gefixeerd worden met wikkelfolie, kunnen pallets worden gestapeld. Resultaat is dat transportschade sterk afneemt.
Sander
Dat is wat ik bedoelde met mijn vorige post.
Jos.
-
??? Ga toch lekker bouwen i.p.v. zo te mauwen...
Groet Jaap
Ik mauw niet, bouw wel en ik heb liever een zolder vol treinen dan met verpakkingsmateriaal.
Groet, Arnold
-
Iedereen mag hier bouwen èn mauwen.
Ik ga met Klaas en Chris mee.
Gaan we op schoolreisje?
-
Nee, op kamp. ;D ;D ;D
Jos.
-
Veel plezier Jos, dan zal t hier wel erg rustig worden.
Wat een geneuzel over een verpakking :-X
-
Door hier te discussiëren bereiken we niets. Tijd voor krachtdadige actie om aan deze misstand een einde te maken.
Laten we allemaal bij wijze van protest onze dozen naar Roco terugsturen. Dan krijgen zij het probleem keihard teruggeketst en worden ze geconfronteerd met de gevolgen van hun handelen.
En het scheelt voor ons een hoop ruimte op zolder natuurlijk. ;)
Ton
-
Wordt tijd dat er weer een model uitkomt wat van alle kanten niet klopt. kunnen we daar weer over m......n ;D
Zeker komkommertijd.
Maat van de doos interresseerd me geen loor. Alles de inhoud maar goed is. 8)
Dozen gaan toch de kast in.
De reden zal wel in de logistieke sfeer liggen zoals al eerder geopperd. Lege ruimte op een pallet kost ook geld. Dan beter standariseren op de verpakking en zo economisch mogelijk verschepen.
Treinen zijn niet het enige product waarbij je je af kan vragen waarom er zoveel verpakking is t.o.v. het product.
Gr.
Eric
-
Ja, maar dat is de afgelopen 35 jaar niet anders geweest. Dus waarom er nu opeens een standaardverpakking van 40cm moet zijn blijft onduidelijk.
Hier past het in ieder geval van geen kanten in mijn gestandaardiseerde opbergruimte. ;D
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/rocodoos_1.jpg)
Maar ja, de dozen van de TEE Ram en de Trix Koploper slingeren ook her en der over de zolder.
Dan hebben we het nog niet over die Roco beginsets.
-
Allemaal leuk en aardig maar de enige nuttige en zinvolle opmerking die ik heb gelezen is de opmerking van Sander (Santerdam).
Naar mijn idee heeft het puur en alleen te maken met het zoveel mogelijk voorkomen van transportschades. Of dit nu in combinatie is met een zo efficient mogelijke manier van vervoer is een tweede.
Het kost Roco KLAUWEN met geld als er transportschades worden geleden.
Spullen moeten weer retour naar de fabriek, spullen kunnen vervolgens evt. rechtstreeks de kliko in omdat ze teveel beschadigd zijn. Ook van de vergoeding die Roco krijgt van zijn vervoerder voor de geleden schade wordt je niet vrolijk. Vervoer gaat hoogstwaarschijnlijk op cmr-condities
Kijk anders voor de aardigheid maar eens op http://nl.wikipedia.org/wiki/C.M.R.
Daar staat een bedrag genoemd van een eurootje of 9 per kilo en als er geen goede afspraken zijn gemaakt tussen Roco en de vervoerder zul je begrijpen dat Roco liever een kwartje of zo meer kwijt is aan verpakking en de extra transportkosten door het grotere volume van de verpakking voor lief neemt.
-
Ik begrijp AL jullie argumenten en tegen argumenten. (punt) ;)
Maar waarom dan een twee keer zo grote doos gebruiken als
diezelfde set in een doos kan die twee keer (2x) zo klein is.
Ik kan hiervoor geen verklaring verzinnen >:(
Dat is het laatste wat ik hierover te zeggen heb!
-
Om een oud topic nieuw leven in te blazen...
Inmiddels (2010/2011) zijn er bij Roco nieuwe verpakkingen in gebruik gekomen: een kunststofdoos met los deksel van transparant materiaal. De deksel is niet klemmend aangebracht, zodat deze van fabriekswege met enkele ronde plakkers op z'n plaats wordt gehouden. In de doos wordt het model door een kunststof inlay op z'n plaats gehouden. We kennen dit soort verpakking van Fleischmann en Brawa. Over de uitvoering van Roco ben ik niet enthousiast. Ik denk dat de bescherming voor het model minimaal is, maar daar komen ze bij Roco nog wel achter. De presentatie van het model wordt wel wat aantrekkelijker, omdat er beter zicht is op de inhoud, maar het gedoe met die ronde plakkers lijkt sommige leveranciers ertoe te brengen om de deksel met extra plakband vast te zetten. En dat brengt me op mijn feitelijke vraag...
Ik zoek een methode om plakbandresten en resten van losgescheurde prijsstickertjes van die kunststofdozen te verwijderen zonder sporen achter te laten. Wassen met warm water maakt het plastic dof. Ook wat agressiever schoonmaakmiddelen (terpentine) tast het plastic aan. Wie heeft de ultieme oplossing?
Alvast dank voor jullie advies.
Vr.gr. Don Arnoldus
-
Spuitbus met industrie-cleaner van Wurth en het vliegt er vanaf.
Gewoon klein beetje iop een doekje spuiten en daarna licht over de lijm wrijven. (y)
-
Ik heb de nieuwe verpakking nog niet gezien, maar onder het motto voorkomen is beter dan genezen:
Je kunt stickervlekken / gescheurde stickers met restjes ook voorkomen door even met een aansteker de sticker warm te maken. Laat ie zo los zonder opvallende plakkerige vlekken. Niet te lang verwarmen, want dan smelt de verpakking mee;)
-
Zijn dekseltjes van deze verpakkingen ook los te koop? Een dekseltje van mij is gebarsten.
-
Plakbandje? ;D
-
Wasbenzine doet wonderen
-
De zijkant van de deksel is uitgescheurd.
-
http://www.linton.de/midi-trainbox/
probleem met verpakkingen te groot te klein of uitgescheurd opgelost... ;D