BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Dirkske op 10 October 2006, 20:31:42

Titel: gelijkrichter
Bericht door: Dirkske op 10 October 2006, 20:31:42
Hoi,

Ik rij digitaal en wil zelf verlichting in mijn rijtuigen gaan bouwen. :D

De verlichting wil ik met led's maken, dus moet er een gelijkrichter tussen om de led's niet te beschadigen. :-|
Kan iemand mij vertellen wat voor gelijkrichter ik hiervoor nodig heb.

groetjes Dirk ;)
Titel: Re: gelijkrichter
Bericht door: Hub op 10 October 2006, 20:42:32
Hallo Dirk,

Daar kun je gewoon een B40C800 voor nemen.
Conradnr: 501166-11 of 501204-11
Let ook op dat je een voorschakelweerstand gebruikt.

Hub
Titel: Re: gelijkrichter
Bericht door: Dirkske op 10 October 2006, 21:13:27
Dank je Hub.

Is er een bepaalde formule of zoiets om te weten welke gelijkrichter je wanneer nodig hebt?
Titel: Re: gelijkrichter
Bericht door: Hub op 10 October 2006, 21:17:15
Hallo Dirk,

Niet een formule, B40 geeft aan dat deze tot 40V, C 800 geeft aan 800mA.

Hub
Titel: Re: gelijkrichter
Bericht door: Dirk J op 10 October 2006, 21:17:20
Je moet weten hoeveel stroom er maximaal gaat lopen en hoe hoog de spanning kan worden. Bij een B40C800 kun je tot 800mA gaan en tot 40V.
LEDs nemen gegarandeerd minder dan 800mA en op je baan staat minder dan 40V, dus is dit een geschikt type.
Titel: Re: gelijkrichter
Bericht door: Dirkske op 10 October 2006, 21:22:20
O ja,

Is het nodig om na de gelijkrichter nog een elco te plaatsen of mag dit juist NIET bij een digitaal systeem ???
Titel: Re: gelijkrichter
Bericht door: Dirk J op 10 October 2006, 21:25:47
In dit geval mag het wel maar heeft het weinig nut. Alleen als je een behoorlijk grote elco gebruikt zou je er korte stroomonderbrekingen mee op kunnen vangen.
Titel: Re: gelijkrichter
Bericht door: RoSoft op 10 October 2006, 21:27:37
Het plaatsen van een elco na gelijkrichting kan geen kwaad. Het plaatsen van een Elco kan het flikkeren van de leds bij kleine stroomonderbrekingen opvangen. Dus gewoon plaatsen.

Mvg
Wim.
Titel: Re: gelijkrichter
Bericht door: Dirkske op 10 October 2006, 21:32:22
Het plaatsen van een elco na gelijkrichting kan geen kwaad. Het plaatsen van een Elco kan het flikkeren van de leds bij kleine stroomonderbrekingen opvangen. Dus gewoon plaatsen.

Mvg
Wim.

Sla nooit goede raad in de wind. Dus gaan we een elco-tje plaatsen.

Dank U
Titel: Re: gelijkrichter
Bericht door: Hub op 10 October 2006, 21:35:30
Een Elco van 220 uF/35V is voldoende. Denk wel aan de polariteit.

Hub
Titel: Re: gelijkrichter
Bericht door: Teun van Lierop op 27 December 2006, 18:07:51
Even een laat bericht  ::)

Heb je ook een gelijkrichter nodig op een gekochte ledstrip. zo eentje van 'digital train'.

Teun
Titel: Re: gelijkrichter
Bericht door: Fonias op 28 December 2006, 21:11:21
Neen, deze kun je zo gebruiken bij wissel- en gelijkstroom.
Titel: Re: gelijkrichter
Bericht door: Teun van Lierop op 03 January 2007, 21:05:53
Heey,

Weer even een laat bericht. ;D
Ik heb ondertussen een ledstripje van Digital Train in een wagon gebouwd. Ik heb de stroom af laten nemen van de wielas, door middel van een soort stripje, volgens mij fosforbrons of in ieder geval iets wat er op lijkt. Netjes alle draadjes gesoldeerd en de lampjes branden netjes op de rails. Maar als ik dan ga rijden met de wagon dan gaat de verlichting als een gek knipperen, zo erg dat die meer uit als aan is. Wat kan dit zijn? ???

ps: Ik rijd gelijkstroom en analoog.

Teun
Titel: Re: gelijkrichter
Bericht door: NS 1100 op 03 January 2007, 21:08:24
Knipperen = slecht contact tussen stroomafnemer en rail.

Remedie: een elco gebruiken, zoek maar eens op 'elco', dan vind je een aantal topics.

(Ssst: https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=2183.msg29823#msg29823)
Titel: Re: gelijkrichter
Bericht door: Teun van Lierop op 03 January 2007, 22:48:50
Maar wat is een elco eigenlijk  :-[ ;D

Teun.
Titel: Re: gelijkrichter
Bericht door: Teun van Lierop op 03 January 2007, 23:32:38
Ik heb het al gevonden.
Een elektrolytische condensator.

Teun
Titel: Re: gelijkrichter
Bericht door: Fonias op 04 January 2007, 09:05:59
Maar wat is een elco eigenlijk  :-[ ;D

Teun.
Elco/condensator is een soort batterij die heel snel vol is maar ook weer leeg en voor kortstondig opvang van spanning verlies.
Titel: Re: gelijkrichter
Bericht door: Teun van Lierop op 04 January 2007, 10:58:59
Hey Fonias

Maar waar kun je deze dan kopen, en welke heb ik nodig dan.
Ik zelf zat te kijken bij Conrad maar kon ze daar niet vinden.

Teun
Titel: Re: gelijkrichter
Bericht door: Karst Drenth op 04 January 2007, 11:05:54
Maar waar kun je deze dan kopen

Hoi Teun, gewoon in een electronica winkel bij je in de buurt (http://www.vego.nl/6/4/6_4.htm).

welke heb ik nodig dan.

Tenminste een 25 Volt uitvoering. Afhankelijk van het aantal ledjes, zal een 220 uF tot 470uF elco je knipperen wel oplossen.

Grtzz,

Karst
Titel: Re: gelijkrichter
Bericht door: Teun van Lierop op 04 January 2007, 11:18:30
Hey Karst,

Bij ons in Eindhoven zit een goede electronicawinkel, dus dat komt goed. :D

Ik heb 14 gele ledjes in het printplaatje zitten. PrintPlaatje is van Digital Train.

Teun
Titel: Re: gelijkrichter
Bericht door: Karst Drenth op 04 January 2007, 11:35:59
Heb je een link naar jouw 'plaatje' bij Digital Train ? Kan ik ff kijken wat je precies nodig hebt.

Edit:

Is het deze (http://www.digitaltrain.de/led1_nl.htm) ?

Zo ja, kun je er dan een wat gedetaileerdere foto van maken. Ik kan niet goed ontdekken wat er allemaal op de printplaat zit. Het lijkt me als je de LED 2000 hebt, dat er in iedergeval al een gelijkrichter op zit. Ik denk ok een klein elcootje te zien...

Grtzz,

Karst
Titel: Re: gelijkrichter
Bericht door: Teun van Lierop op 04 January 2007, 11:52:48
Ik zal even een foto maken.

Hoe moet je een plaatje erbij doen
Titel: Re: gelijkrichter
Bericht door: Karst Drenth op 04 January 2007, 14:26:19
Hoi Teun,

Klik eens hier (https://images.beneluxspoor.net/), selecteer je foto (knop achter het tekstvak) en druk op UPLOAD.

Na een tijdje verschijnt een pagina met jouw foto.

Eronder staat zoiets als:

Link: https://images.beneluxspoor.net/bnls/loopdraaistel.jpg

Kopieer die link in je bericht en iedereen kan je foto zien zien.

Grtzz en suc6,

Karst
Titel: Re: gelijkrichter
Bericht door: Karst Drenth op 04 January 2007, 17:54:16
Hoi Teun,

Ik heb het plaatje even voor je ge-upload hier.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC02462_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC02462_1.jpg)

Je kunt die kleine oranje dingetjes zien zitten. Dat zijn diodes, heben samen de functie van gelijkrichter. Die heb je dus al vast niet meer nodig.

Een elco zit er niet op.

Ze lijken verdacht veel op deze...

(http://www.tams-online.de/bilder/produkte/WIB_large.jpg) (http://www.tams-online.de/bilder/produkte/WIB_large.jpg)

Ik denk dat het wel mogelijk is hier ergens een condensator aan te sluiten.
Van de TAMS heb ik wel het schema. Ziet er bij die van jouw ook een schema ?

Grtzz,

Karst
Titel: Re: gelijkrichter
Bericht door: Teun van Lierop op 04 January 2007, 22:19:50
Hey Karst,

Bij die van mij zit geen schema. Zou ik van jou dan het schema mogen.

MVG,  Teun.
Titel: Re: gelijkrichter
Bericht door: Karst Drenth op 05 January 2007, 00:30:04
Hoi Teun,

Dat mag wel, maar daar heb je niet zoveel aan. Elke electronische schakeling heeft zijn eigen schema, zeg maar bouwtekening. De kans dat ze overeenkomen is niet heel groot.

Misschien dat je iemand kent die wat verstand heeft van electronica? Dan kun je hem/haar vragen om de plek op te zoeken 'achter' de diodes waar de gelijkspanning staat. Op dat punt kun je de elco's aansluiten. Meervoud, want er zitten twee setjes van diodes in.

Ik wens je succes, kan je een tijdje niet verder helpen. Over 10 dagen ben ik weer terug.

Grtzz,

Karst

P.S. Wie van de forummers helpt deze jongeman even verder ?
Titel: Re: gelijkrichter
Bericht door: gvandersel op 08 January 2007, 12:57:09
Teun,

Kun je wat gedetailleerdere foto's maken van de verlichtingsprint (boven en onderkant). Kan daaruit het schema en de aansluitplaats voor een condenstator afgeleid worden.
Titel: Re: gelijkrichter
Bericht door: Daan Neijenhuis op 08 January 2007, 20:37:25
...misschien dat dit in de buurt komt?
http://www.tams-online.de/htmls/produkte/wib-5/WIB-5_D.PDF (http://www.tams-online.de/htmls/produkte/wib-5/WIB-5_D.PDF)
op blz. 16 van deze "Anleitung" staat het schema; iets ervoor ook hoe je een elco aansluit (en de bruggelijkrichter).

 :P ...zie net dat Karst deze handleiding ook bedoelde... :o

maar zoals Gerard al zei, met een gedetailleerde foto is het schema waarschijnlijk ook af te leiden.

m.vr.gr.

Daan Neijenhuis
Titel: Re: gelijkrichter
Bericht door: Jeroen1975 op 08 January 2007, 20:52:07
Remedie: een elco gebruiken, zoek maar eens op 'elco', dan vind je een aantal topics.

Je kan ook electrisch geleidende koppelingen nemen. heb ik ook bij een treinstel gedaan. Die reed ook beroerd eerst. Nu met die koppeling ertussen doetie het perfect.

Succes
Titel: Re: gelijkrichter
Bericht door: John van Staaijeren op 08 January 2007, 20:56:54
Ik heb op een beurs in Dusseldorf ook eens van die strips met LED-verlichting gekocht. Deze heb ik even onder de scanner gelegd. De beschrijving staat er ook bij. Misschien heb je hier iets aan?

Kijk even op mijn site naar de LUX modules:
http://people.zeelandnet.nl/jvstrn/ (http://people.zeelandnet.nl/jvstrn/)

Met vriendelijke groet,
John van Staaijeren
Titel: Re: gelijkrichter
Bericht door: Teun van Lierop op 08 January 2007, 20:58:10
Hey,

Bedankt dat jullie allemaal willen helpen ;D

Ik zal nu even foto's maken, zet ik ze daarlijk hierop.

Hier de foto's:

Achterkant (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC02477_1.jpg)


Voorkant (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC02472.jpg)

Weten jullie ook welke condensator/elco ik moet kopen. Morgen ga ik namelijk naar een electronica winkel, maar als ik dan meteen 20 elco's voor mijn neus krijg, weet ik natuurlijk niet welke ik moet kiezen. ;D

ps; Bij het Tams schema staat een elco van >100 uF/ 25 V.
Is dit de goede?


Teun
Titel: Re: gelijkrichter
Bericht door: Teun van Lierop op 08 January 2007, 21:26:34
Even een berichtje dat ik foto's heb geplaatst.

Teun
Titel: Re: gelijkrichter
Bericht door: Daan Neijenhuis op 08 January 2007, 21:39:00
minimaal 100uF (microFarad), zoals Tams omschrijft. Hangt ook een beetje van de beschikbare ruimte af. Hoe groter de capaciteit, hoe langer de overbrugging, maar verwacht daar geen minuten van :)
Een werkspanning van 25V of hoger (ligt eraan wat ze op voorraad hebben). Bedenk wel dat een hogere werkspanning vaak ook een groter formaat elco betekent...

Ik kan 't uit jouw foto helaas niet meer opmaken (beetje donker; heb je misschien een scanner om de print op te leggen?), maar hij lijkt inderdaad sterk op de WIB1 van Tams. Daar is weer geen schema van te vinden...
De aanduiding "DR10" levert bij Google ook geen bruikbare hits op...

Met een duidelijke scan van de print kunnen we waarschijnlijk de juiste aansluitpunten vinden voor de elco.

m.vr.g.r

Daan Neijenhuis
Titel: Re: gelijkrichter
Bericht door: Teun van Lierop op 08 January 2007, 21:51:02
Heey,

Kan dat wel onder de scanner, ik ga er vanuit van wel maar aangezien ik een zeer dure scanner heb :-|.

Ik kan je wel een site geven trouwens van de maker van het stripje.

www.digirails.nl  (http://www.digirails.nl)
meteen op de hoofdpagina krijg je een aantal aanbiedingen. Die van 9,95 is het. Dus de gele van 14 leds.

En owhja... ik kom er nou pas achter dat als je op de advertentie hebt geklikt, die aanbieding, dan klik je even op het info tekentje achter de eerste artikel, dan scroll je naar beneden en dan staan daar, downloads. Mischien dat die ook wel kunnen helpen, ;D staat trouwens ook meteen heel duidelijk het stripje op.
Titel: Re: gelijkrichter
Bericht door: Daan Neijenhuis op 08 January 2007, 22:21:12
Dat met de scanner doe ik zelf al een paar jaar. Ik heb een HP Scanjet 4400C, die een behoorlijke diepte aankan (3-4cm). Printen, bestuckt en wel, scan ik zo in. dit dan ipv een fotocamera, omdat ik vaak ruzie heb met belichting, schaduwen, scherpte etc.
Zo'n printje op de glasplaat moet kunnen (m.i.), je moet natuurlijk wel voorzichtig zijn dat je geen krassen maakt...

Helaas, in de handleiding bij digirails staat geen schema, maar ik heb zo'n vermoeden dat 't wel héél erg lijkt op die van Tams. Ook de aanwijzingen voor het wijzigen van de lichtsterkte in het tweede PDFje doen vermoeden dat het hier om een constante stroombron gaat.
Zal eens bij M&B, MTE of Wapstad ééntje halen om te zien hoe ze 't gedaan hebben; 9.95 is dat wel waard  ;) kunnen we meteen de plek voor de elco vaststellen!

m.vr.gr.

Daan

Titel: Re: gelijkrichter
Bericht door: gvandersel op 09 January 2007, 11:22:49
Als ik op het pdf kijk, waarin beschreven wordt hoe de lichtsterkte geregeld wordt, denk ik dat je een elco kunt plaatsen in de buurt van de 4 diodes. De 4 diodes geven je een aanwijzing op welke plaats de elco aangesloten moet worden. Er zijn geen aparte aansluit punten op de strip aanwezig.
Kun je een detail foto maken van de beide diode bruggen?
Dan kan ik zeggen waar de leco van circa 100 uF tot 470 uF aangesloten moet worden.
Titel: Re: gelijkrichter
Bericht door: Daan Neijenhuis op 09 January 2007, 14:39:02
Gerard & Teun,

Zojuist bij De Wapstad zo'n print gekocht. Vanavond eens kijken hoe ze 't gedaan hebben, details volgen...

m.vr.gr.

Daan
Titel: Re: gelijkrichter
Bericht door: Teun van Lierop op 09 January 2007, 17:55:23
Heey Allemaal,

Bedankt Daan, dat je er eentje hebt gekocht voor te helpen :D :D.

Ik heb vandaag een elco gehaald, 100 uF en 25 V. Ik heb ook meteen brug gelijkrichters gehaald, weet niet of je deze nodig heb maar ze kunnen altijd van pas komen. :).

Ik zal nu even de strips scannen.

Teun
Titel: Re: gelijkrichter
Bericht door: Daan Neijenhuis op 09 January 2007, 23:13:04
Heb de strip gescand en het schema uitgeplozen.
https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR10G14_3.jpg (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR10G14_3.jpg)  is de scan van voor- en achterzijde v.d. strip
...zie net wel dat ie via de upload functie wordt verkleind :(
(scan is ook 600dpi voor de details; iemand een idee waar ik 'm evt. wel "in vol ornaat" kan parkeren? eigen website is nog niet in de lucht)...

https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR10G14_schema.jpg (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR10G14_schema.jpg) is het schema.
Als je naar de strip kijkt zie de de 4 diodes zitten met de zwarte ringen allemaal naar rechts. Van de rechtse diodes zijn zijn de rechtse aansluitingen (Kathode) ook doorverbonden, van de linkse diodes zijn de linkse aansluitingen (Anode) doorverbonden. De rechterkant wordt dan de plus van de elco, de linkerkant de min. Heb dit nog niet uitgetest, maar dat komt de komende dagen.
Overigens zitten er twee complete schakelingen op de strip; je kunt 'm in het midden doorzagen. Voor de rechterzijde geldt dat er nog twee extra LEDs opzitten; dit zijn de twee gestippeld aangesloten LEDs in het schema.

m.vr.g.r

Daan


Titel: Re: gelijkrichter
Bericht door: Teun van Lierop op 10 January 2007, 18:32:04
Hey daan,

Bedankt voor het schema, ikga kijken of ik het kan toepassen. Ik laat in ieder geval horen als het gelukt is.

Groeten Teun
Titel: Re: gelijkrichter
Bericht door: Digikeijs op 12 January 2007, 15:22:22
Goedenmiddag Heren,

Je had het ons ook direct mogen vragen hoor.
Dan hadden we je zo kunnen vertellen waar de elco
het beste geplaats kon worden.   ;D

Het knipperen kan inderdaad vanaf 100uF opgelost worden.
25volt is wel het minimale wat je kan gebruiken afhankelijk van
de baanspanning.  :)

Met vriendelijke groet,
Roy Keij

DIGIRAILS


Titel: Re: gelijkrichter
Bericht door: Daan Neijenhuis op 15 January 2007, 17:46:53
Beste Roy,

Je had het ons ook direct mogen vragen hoor.
Dan hadden we je zo kunnen vertellen waar de elco het beste geplaats kon worden.   ;D

Misschien een goeie om toe te voegen aan de documentatie van de LED strips :)

Moet zelf de verlichting nog aansluiten, maar het ziet er goed uit.

m.vr.gr.

Daan
Titel: Re: gelijkrichter
Bericht door: Digikeijs op 17 January 2007, 23:15:26
Gaan we voor zorgen.

Met vriendelijke groet,
Roy Keij

DIGIRAILS
Titel: Re: gelijkrichter
Bericht door: Teun van Lierop op 22 February 2007, 18:37:28
Hallo,
Ik heb zojuist geprobeerd om de verlichting in te bouwen. Dit heb ik gedaan maar het werkt allemaal niet zo goed. Zou iemand die ook zo'n stripje heeft een foto kunnen maken van hoe die het in een wagon heeft gebouwd.

Een makkelijker schema zou mischien ook kunnen helpen, want van Daan zijn schema snap ik niet zo veel.
Het schema van TAMS is gemakkelijk te begrijpen.

Alvast Bedankt,

Teun.

ps. Mischien een laat berichtje maar ben het vergeten hier op de site te zetten.
Titel: Re: gelijkrichter
Bericht door: Digikeijs op 27 February 2007, 18:19:06
Hallo Teun,

Een uitgebreide ombouw beschrijving is inmiddels opgenomen in
de handleiding die via onze site te dowloaden is.

Hierbij een illustratie uit de handleiding:

(http://www.digirails.nl/images/elcoaansluit.jpg)

Met vriendelijke groet,
R. Keij

Digirails
Titel: Re: gelijkrichter
Bericht door: Teun van Lierop op 27 February 2007, 19:44:56
Helemaal geweldig, heb namelijk al 4 stripjes gekocht. Zou fijn zijn als deze goed in de wagon kunnen. ;D ;D

Teun.
Titel: Re: gelijkrichter
Bericht door: Teun van Lierop op 27 February 2007, 20:48:58
Hallo,

Hoe moet je deze condensatoren op de strip krijgen, ik neem aan dmv van solderen maar gaat hier de strip niet van kapot??

(http://www.digirails.nl/images/elcoaansluit.jpg)


Gr,

Teun.
Titel: Re: gelijkrichter
Bericht door: Digikeijs op 27 February 2007, 21:03:58
Hoi,

Met een beetje soldeer ervaring moet het geen probleem zijn.
Verwarm de aangegeven punten niet te lang. Dit kan ervoor zorgen
dat de diodes (de gelijkrichter) zichzelf los solderen.

We zullen in de volgende versie speciale aansluit gaten aanbrengen
voor dit soort condensatoren.

Met vriendelijke groet,
R. Keij
Titel: Re: gelijkrichter
Bericht door: Teun van Lierop op 27 February 2007, 21:11:00
Hallo,

Okee, ik ga het nu proberen, ik laat het weten als het gebeurd is.

Gr,

Teun.