BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: pjotrtje op 20 December 2008, 20:34:02
-
Gentlemen,
Ik heb na een paar eenvoudige electronica klussen (lees: inprikken dan wel vastsolderen van decoders) de stoute schoenen aangetrokken en heb besloten dat ik mijn Fleischmann 1215 (uit een 'erfenisje') een nieuwe motor geef en daarna digitaliseer. Ik heb een half uur op Beneluxspoor gezocht, plus geGoogled maar kom niet echt bij een 'handleiding' of vingerwijzing uit. Heb ik iets over het hoofd gezien? Is er iemand met een tip?
-
Klik hier (http://www.hobbyparts.nl/productlijsten_fleischmann_ho_onderdelen/productlijst_fleischmann_ho_motoronderdelen.html)
-
Nieuwe motor: zelden nodig, tenzij doorgebrand.
Uit elkaar halen, tandwielen, alles ff lekker in de wasbenzine, ja ook het anker, geen probleem.
Daarna alles weer monteren, misschien nieuwe koolborstels, beetje vet en olie en het rijdt waarschijnlijk weer "als nieuw".
Voor digitalisering: massavrij motorschildje aanschaffen......
-
OK, dan gaan we eerst maar eens schoonmaken en een ander schildje. Als het ding dan inderdaad het geluid voortbrengt van een op bevallen staande zeug gaan we aan een andere motor of overbrenging denken!
-
Geluid zal wel meevallen.. Een fleischmann motor krijg ikzelf echter niet netjes langzaam aan het lopen. Waar bijvoorbeeld een 2400 van roco met een knappe decoder zo langzaam rijdt dat je tijdens het aankoppelen nog koffie kan gaan drinken, lukt het de fleischmann br218 niet om met rangeersnelheden zonder te schokken te rijden en dat ding is nieuw. De motor heeft 3 pootjes en een grote omtrek, elke "poot" wordt wel keurig apart aangestuurd en de motor loopt dus pootje voor pootje, maar het pootje zelf wordt flink snel aangetrokken en dus loopt de motor schokkerig.
In een oudere Fleischmann Br55 heb ik dus een zo'n 5 polig dvd motortje ingebouwd, deze zijn ook als standaard ombouwsetje te koop speciaal voor fleischmann motoren. Met zo'n motortje loopt de lok veel beter en soepeler op lage snelheiden.
Bij normale rijsnelheden is een Fleischmann motor een zeer goede motor die weinig herrie maakt, dus als je niet rangeert is een goede decoder het enige, kun je de oude motor na grondig onderhoud en schoonmaken gewoon gebruiken.. (Wel met geschikt motorschild natuurlijk)
-
Ik heb het inmiddels opgegeven. Ik heb meerdere (zelf gepimpte) 1200-en van Fleischmann maar het rijdt niet geweldig (ook niet met een schone motor) en bovendien zijn de wielen niet geschikt voor Rocoline 2.1 mm rails. Die combinatie maakt dat ik ze in de vitrine heb gezet en de aanschaf van een of meerder Trix 1200's overweeg, ofschoon dat ook geen stille machines blijken te zijn.
-
Kun je onder een Fleischmann 1200 geen Amerikaanse aandrijving frotten net zoals bij menig Lima gedaan wordt??
mvg
Sander.
-
Dat heeft als voordeel dat je een stille, sterke aandrijving met lage flenzen hebt, maar:
-De lok blijft veel te groot in verhouding tov de 1/87 van Roco/Lima etc;
-Er is behoorlijk wat ervaring nodig om zo'n Amerikaans chassis op maat te maken
Daarom wordt deze truuk meestal met Lima's uitgehaald ;)
-
Ik heb met zo'n ombouw geen ervaring.
Ben wel in het bezit van een Lima ACTS 1200. ooit aangeschaft met het doel er een NS versie van te maken met een Amerikaanse aandrijving.
Als het (ooit) zover is zal ik daar wel een draadje over starten....
Wat de te grote grootte van de Fleischmann betreft... als je er wat kloeke goederenwagens achter hangt die hoger zijn dan de loc (zelflossers ofzo) dan valt het te groot zijn niet zo heel erg op.
1:100 rijtuigen doen het wat mij betreft ook best aardig met een kort locje á lá 1100.
maar........... smaken verschillen natuurlijk! :)
mvg
Sander.
-
Een berichtje van het front. Ik heb van de kerstman een Modeltorque MLF-55 gekregen om deze (iets te grote) 1200 van een nieuw motortje te voorzien (ivm. het verbeteren van het kruipgedrag dat eerder werd aangehaald). Maar wat blijkt nu: de MLF-55 is te breed voor rechtstreekse montage in de plaats van de oude motor van de 1215... Dit wordt me net iets te veel breekwerk! Nu maar weer proberen de oude koolborstels terug te krijgen op hun plek. (Iemand dáár een leuke tip voor zodat ik ze niet elke keer van de vloer moet oprapen? ;))
-
Deze motor past helaas niet in de 1200.
Bij een Fleischmann lok met 2 wielen per draaistel past deze meestal wel.
Als deze motor wel past is het een hele verbetering t.o.v. de originele Fleischmann motor.
Helaas heeft Modeltorque deze motor niet zelf ontworpen maar handig gebruik gemaakt van een bestaande CD/DVD motor.
Groet,
Rob
-
Enniewee... Weer een bericht van het front. Klopt, de MLF-55 is gewoon te dik, kun je dus niks mee omdat de motor precies tussen de middelste wielen van het wielstel moet passen. Pech.
Dus maar een nieuw schildje gekocht, nieuwe koolborstels, en de 1215 volledig gestript van de oude bedrading. Ook maar even de pantografen stroomloos gemaakt en dat vervelende schakelaartje aan de zijkant laten verdwijnen.
ESU LP3 tegenaangegooid en in elk geval: de motor loopt! Lampjes komen morgen misschien, als ik heb uitgevogeld hoe de gezamenlijke massa kan worden gevonden zonder kortsluiting te maken in de decoder...
-
Als het een oude Fl* lok is zitten de lampjes meestal in een houdertje wat direct aan het chassis zit. De massa is dan het chassis.
Dan moet je even goed nameten of de rails en motoraansluitingen volledig geisoleerd zijn van het frame.
Het frame kan je dan aan de blauwe draad van de decoder aansluiten en de gele en wite draad aan de lampjes.
Als er wel een verbinding is zal je of het frame moeten isoleren of de lampjes zonder blauwe draad moeten aansluiten.
Zie je handeiding van de decoder hoe dat moet.
Gr.
Eric
-
Dan moet je even goed nameten of de rails en motoraansluitingen volledig geisoleerd zijn van het frame.
Yep, het is inderdaad een oude. Het doormeten is alleen 'effe' een probleem, weet nog niet zo veel van electronica dus zal wat moeten lezen. En ook gewoon dóen. ;-)
-
Als je al een nieuw motorschildje hebt is aansluiten van de lampjes zonder blauwe draad de simpelste oplossing.
Gewoon alleen geel en wit aan de lampjes. heeft wel tot gevolg dat de lampjes soms een beetje 'flikkeren' omdat ze op eenzuidig gelijkgerichte spanning branden. Vind ik tot nu tot niet echt storend.
Groet, Wim
-
Als de lampjes aan massa zitten zou ik de blauwe draad niet gebruiken.
Beter is het om de lampjes te vervangen door 5mm leds.
Dan kan de blauwe draad wel worden gebruikt en heb je mooie constante verlichting. Wel een voorschakel weerstand gebruiken.
Groet,
Rob
-
Nou, het mysterie is begonnen...
In losse onderdelen:
1) motor doet het in de gewenste richting, met de gewenste snelheid;
2) lampjes wisselen met rijrichting, in zowel losse staat (draadjes ertegenaan houden) als in het frame van de 1215 gemonteerd (zonder de draaistellen) en dus met de blauwe decoderdraad aan een massapunt gesoldeerd.
Maar alles inelkaar gezet: kortsluiting! ??? Kennelijk zit er iets in de montage van de draaistellen aan het frame dusdanig raar dat er een electrische verbinding totstand wordt gebracht? En even de duidelijke dingen alvast wegnemend: aan het motordraaistel zit geen stroomafname dus kan er geen kruislings verband zijn...
-
Eh, even voor de zekerheid:
Weet je zeker dat de common aansluiting(blauw) niet aan een van de 2 rails vast zit via massa? Das de meest voorkomende kwaal bij Fleischmann.
Het makkelijkste is gewoon een multimeter op de blauwe draad van de decoder en kijken of er contact is naar de rails....
Groetjes, hans
-
Ja, dat zou de enige verklaring zijn, alleen... De draaistellen zitten via een kunststof 'koppeling' gekneld in het frame en AFAIK geleidt kunststof geen stroom. Wat niet wil zeggen dat ik het niet even ga testen, uiteraard. (Even voor mijn idee, hoe doe ik dat? Moet ik dat op een analoog spoor doen, immers mijn multimaus schakelt zich bij het minste contact meteen uit? Maar kan de decoder wel tegen de analoge stroom?)
-
Hohoho, even de kerstman uithangen ;D
Graag meten met een multimeter niet multimaus!!
Dan weet je of je kontakt hebt.
Meten is weten tenslotte. 8)
Hans
-
Oh, okee, dus zonder stroom op het spoor te zetten kun je toch wat meten? (Die wereld van de electronica toch, daar snapt een HR man als ik toch niks van! ;))
-
Ja, maar als ik tussen de regels door lees:
HEB JE WEL EEN MULTIMETER, of niet ???
Dan uiteraard in de Ohmse stand zetten, of piep stand.
Gr. Hans
-
Ja, een multimeter heb ik wel. (Ergens, in de garage, tussen de nog niet uitgepakte spullen omdat de aannemer 'slechts' 4 maanden uitgelopen is met het bouwen van mijn uitbouw.) Dus ik heb èn een multimaus èn een multimeter. ;)
-
De BLAUWE draad mag je NOOIT gebruiken als de lampjes aan het frame, dus de massa van de lok zitten.
Dus er is geen misterie, maar gewoon niet lezen wat er over in de inbouwbeschrijving staat.
Blauwe draad dus LOS nemen, en niet gebruiken. Verder hopen dat de Decoder geen onherstelbare schade heeft opgelopen.
Mvg
Wim.
-
Nou nou nou Wim, ik wist niet dat je kwaad werd... ;)
Allereerst staat in de bouwbeschrijving dat er een Gemeinsamer Leiter is, de blauwe draad, en die kun je verwarren met de algemene verbinder in de oude Flm locs, nml. de loc kast...
Verder is er voor gezorgd dat er geen verbinding meer bestaat tussen motor en loc aarde. Oftewel als je het semi-technisch Duits niet 100% machtig bent heb je alles goed gedaan...
Maar blijft raar dat er geen probleem is als de loc niet op zijn onderstellen rust maar alle draden wel zijn verbonden, en het probleem pas optreedt toen de twee draaistellen werden vastgezet.
Ik zal het in elk geval effe proberen. Dank voor de tip!
-
En na de hint van Wim, het resultaat: Yep, apparaat loopt!
Nu de stroomafname nog verbeteren, mogelijk dan toch maar ook het andere draaistel stroom laten afnemen... Afname op drie (oude) assen is ook maar zo wat. Of anders een condensatortje. Ruimte zat in de loc kast.
Dank aan allen!!
-
Neeeeeeeeee!!!!
geen condensator, je werkt met DIGITAAL!!!
Hans
-
Call me crazy, maar er bestaat toch zoiets als een elco die de loopeigenschappen van digitaal aangestuurde locs kan verbeteren? Zimo is er erg trots op, getuige hun site, en ook de ESU LP moet het kunnen (zie link (http://www.lokwelt.de/Elektronik/ESU_MOD_C/ESU_UMBAU_C.htm)). Of ben ik nu echt te dom om dit te kunnen (ik moet het immers nog wel leren) en moet ik gewoon mijn leverancier elke keer 75 euro in de zak steken?
-
Nee, das niet nodig, maar weet dan wel waar je de elco aansluit.
NIET op de rijstroom (zwart en rood).
Dan hoor je een doffe plof en heb je een echte stoomloc, zonder Suethe. ;D
Hans
-
Of je dom bent mag je zelf bepalen ;) maar dat van de condensator klopt. Ik vermoed dat Hans vreesde dat de je condensator op de stroomafname wilde aansluiten en dat is niet de bedoeling. Het ding moet ergens op de decoder worden aangesloten.
Je hebt overigens een flinke condensator nodig om er iets van te merken. 10.000 microfarad is wel het minste. Een goede stroomafname is absoluut te prefereren.
-
@ Hans: :D Zit ik inderdaad niet op te wachten...
Maar echt, ik ga eerst alle andere dingen proberen voordat ik zoiets geavanceerds ga doen. Meer contact assen, evt. nieuwe wielen: de 1215 is een beetje hét oefenobject geworden.
Nogmaals dank en ik hoop nu het draadje af te kunnen sluiten!
-
Youre welcome.
@Henk: Pecies.