BeneluxSpoor.net forum
Algemeen => Ditjes en datjes => Topic gestart door: piet post op 20 December 2008, 13:37:05
-
Bij mijn lokale handelaar in Oegstgeest, De Tombe, is er een aanbieding van plan E van Artitec tweede versie. 5 halen 4 betalen. Ik weet niet of dit goedkoop is, en of andere winkels iets vergelijkbaars doen, maar wellicht voor sommigen interessant. Ook morgen 21 december geopend. Er lagen er minstens 25
-
Is inderdaad een leuke aanbieding, maar of Artitec hier ook zo blij mee is? Ik kan mij herinneren dat ze een voorstander zijn van eenheidsprijzen bij alle winkels die hun producten verkopen.
-
Deze mededeling is niet voor artitec, maar voor dit forum. Bovendien , wat Artitec doet, het verplichte van een vaste prijs, mag niet eens, gelet op de Mededingingswet
-
Kan et niet meer bolwerken al dat mooi's!! :P
Veel modellen kleiner wordende beurs!! :'(
Greetz:Menno
-
Bij hobbyland in Amsterdam zijn ze ook in de aanbieding. 4 stuks voor 100Euro, 1x 1ste klas, 2x 2de klas en of postrijtuig of restauratie.
Ik heb dus nu ook een setje E-ers.
Jan-Peter
-
mmm, leuk te lezen als je zelf 50 eurie's ervoor neer moest tellen. >:( >:( >:(
Zelfs ledenkorting mocht niet gegeven worden en was taboe.
Bij welke winkelier je ze ook kocht, overal dezelfde prijs.
Nou, geen E-tjes met reclamebanen voor mij, ik wacht wel een jaartje tot ze voor de helft van de prijs in de uitverkoop gaan :P :P :P
Groetjes Ronald
-
Ja dat is zuur, daarmee kweken de fabrikanten geen good-will.
Gr. Remco.
-
Tja, maar dit is met andere zaken, bv kleding oid, toch niet anders? Mijn pakken kosten ongeveer 600-800 euro per stuk. Alleen in januari, tijdens de sale, 3 pakken voor 600. Daar wacht ik dus altijd op. Het is dan natuurlijk wel zo dat de keuze wat beperkter is. Zo is het ook met modeltreinen. Soms betaal je te veel, maar soms betekent niet kopen later niet meer te krijgen.
Gerard.
-
Zoals we allemaal wel hebben gezien zijn er de laatste tijd een aantal producten sterk in prijs gedaald. In sommige gevallen wel tot bijna 50%. Als voorbeelden heb ik de volgende producten:
- Electrotren 1309/1300 die van >200euro naar uiteindelijk 109 euro kelderde ( -55 % )
- Trix 1200 die van 340 euro naar 189 euro kelderde ( -45% ).
- Trix TEE Ram van 300 naar 179euro ( -40% )
- Trix 6504 van 255 naar 189 euro ( - 25% )
Deze zijn al een tijdje op de markt maar desalnietemin behoorlijke prijsdalingen:
- Fleischmann Citypendel van 299 naar 159 euro ( -47% )
- Fleischmann Plan V van >300 naar 200 euro ( -33% )
En dan nog iets minder relevante maar toch aanzienlijke dalingen:
- De Roco 1823 die van 130 euro naar 90 euro ging ( -30% )
- Nu weer een aanbieding van 4 Plan E's voor 100 euro ipv de 200 die ze normaal kosten. ( - 50% ) ( Deze telt niet echt mee, zie Chris hieronder ;) )
Ik ben van mening dat hiermee de fabrikanten hun geloofwaardigheid teniet doen. Wie garandeert mij nu dat een prijs die gevraagd wordt voor een loc of treinstel reeel is. Als je kijkt naar de Koploper welke +- 320 a 340 euro kost tegenover 1 Trix 1200 ACTS die ook 340 euro kost dan zet mij dat wel aan het denken....
Ik denk dat als deze 'politiek' doorgezet wordt er op den duur bij lancering steeds minder gekocht zal worden omdat mensen toch op de dalingen gaan wachten, hiermee is niemand gebaat en het lijkt mij dan ook verstandiger dat een fabrikant zijn producten ( En dan voornamelijk in de hoek Matrix ) lager in het prijssegment plaatst.
Een veel gehoord argument hier om toch de blauwe 1200 te kopen was: "Ja eerst viel hij buiten de portemonnee maar nu kan ik hem wel betalen"
Dan denk ik, simpele ziel als ik ben ;), maak de adviesprijs een stuk lager dan zal er veel meer verkocht worden en zullen ze minder hoeven te dumpen waarmee ze 1. voorkomen dat mensen producten laten liggen 2. mensen zich bekocht voelen als er gedumpt wordt en 3. Ze verliezen geen sympathie van de klant.
Nou ik ben benieuwd hoe jullie hier tegen aan kijken.
Gr. Remco.
-
- Nu weer een aanbieding van 4 Plan E's voor 100 euro ipv de 200 die ze normaal kosten. ( - 50% )
Dit doet een winkelier, niet de fabrikant die hier niet blij mee zal zijn.......
-
Ok helder dan telt die niet echt mee dus. Wel appart want dat is ver onder inkoop, dus hij leid er maximaal verlies op :-|
-
Als een winkelier er niet van afkomt is het een logische stap. Voorraad kost rente en plaats...
Degene die 3 maanden geleden een nieuwe auto kocht tegen de hoofdprijs zal zich nu ook bekocht voelen.
-
Ja ok, maar we hebben het niet over bijv. een model wat al 2 a 3 jaar op de markt is en dat is het verschil. En auto's zijn nu eenmaal een slechte investering, daarom hebben we net een nieuwe gekocht :-X
-
Achja,ik vraag me ook af of die winkeliers het lang vol houden als ze met hun producten gaan stunten. Dan zou ik als fabriekant mijn producten niet meer aan die winkelier leveren. Volgens mij is dat ook een beetje het Shop-gebeuren wat nu nu krijg (Marklin,Roco,Piko),puur om de markt te beschermen.
-
Plan E's zijn nu een jaar op de markt, ik denk dat een winkelier er dan wel vanaf mag...
Zo, een nieuwe auto, laat maar eens zien dan volgende week dinsdag! ;D
-
Treintjesfabrikanten en winkeliers moeten ook leven. En tegenwoordig vooral overleven. Dus ze proberen vast te stellen wat een acceptabele prijs is, en daar zetten ze op in. Blijkt de verkoop niet zo hard te lopen als ze hadden verwacht, dan gaan ze zakken. Dat is het mechanisme van de vrije markt. Zo werkt het ook als je probeert je huis te verkopen. In overleg met een makelaar of een taxateur zet je in op een bepaalde vraagprijs, maar blijkt het na een paar maanden niet storm te lopen met kandidaatkopers, dan ga je zakken, want dat huis blijft toch geld kosten en daar wil je vanaf.
Om in te gaan op een specifiek voorbeeld, dat de Citypendel en de plan V van Fleischmann in prijs dalen is niet meer dan logisch. Die waren in mijn ogen altijd al te duur, vanaf het moment dat ze in de eerste uitvoering op de markt kwamen. Ik heb ze nooit gekocht, alleen om die reden.
-
Plan E's zijn nu een jaar op de markt, ik denk dat een winkelier er dan wel vanaf mag...
Zo, een nieuwe auto, laat maar eens zien dan volgende week dinsdag! ;D
Hij komt pas week 2 januari :(
[offtopic]
Een toyota Aygo ;D het meisje rijd er het meeste in, ik heb mijn eigen vervoer ;)
[/offtopic]
-
Dat het gaat dalen is logisch Klaas maar je zet niet je huis met vr.prijs van 3ton ineens neer voor 175.000 euro of wel ? Want die verhoudingen zijn het wel. En er zal echt niemand wakker liggen van een prijs van 10 of 20 euro minder maar we praten hier over bedragen waar je een 2e lok voor kan halen ;D
-
Wat koste de 1e sprinters en plan V`s in 1986 ?
Tja aanbiedingen zijn gewoon leuk en dat hoort erbij,
Mij vriendin wacht ook vaak op aanbiedingen bij kledingshops met de uitdrukking ik ben niet gek om de hoofdprijs te dokken.
Treinen is leuk maar je moet het niet TE hoog verkopen wat me de laaste jaren wel opvalt bij sommige een lok van ruim 300,- of een treinstel van maar 320,-
net als de Lint 299 zonder sound en 425 met sound ik laat ze liggen.
Mij mening
Treinstellen 2 delig 200,-
Treinstellen 4 delig 300 - 350,-
Loks tussen de 75 en de 150 (geluid 50,- erbij)
Rijtuigen (groot dus ick icr etc) tot 40,-
goederenwagens klein 15 tot 20 euro
goederenwagens groot 20 tot 25 euro
enorme goederenwagens (draagwagens etc) 30 - 40 euro
Zo Roco / Piko en marklin (koploper) het doet blijft het voor ons nog leuk.
maar andere merken dan schrik ik soms gewoon ik hou echt geen 1000 euro over na aftrek rekeningen en vaste lasten....
-
Ja maar kleren slijten en verliezen hun waarde, modeltreinen verliezen lang niet zo veel waarde als je er netjes mee omgaat en zuinig op bent.... Dat is ook een verschil vind ik. Ik zie het niet als verbruiksvoorwerpen, maar als verzamelitems.
-
Mee eens,
treinen heb je over 30 jaar nog (miss met een versleten motor of de 10e decoder erin)
Maar dat netjes omgaan met treinen is volgens mij nog niet zo lang zo.
als ik kijk op marktplaats enzo treinen van 15 jaar of ouder godzijdank wat zien die er slecht uit.
Heb tot nu toe geen enkele Trix express hondekop gezien die echt nog in nieuwstaat is.
-
Ik zie het niet als verbruiksvoorwerpen, maar als verzamelitems.
en dit is nu weer jammer voor degene die er alleen mee wil rijden en het niet als investering ziet
-
Want ?
Ik zie het niet als een investering dat heb je mij niet horen zeggen, ik zie het als iets wat ik verzamel en waar ik zuinig op ben. En wel mee rij, alleen verzamelen heb ik ook wel eens over nagedacht maar dat heeft voor mij niet de charme ;)
Gr. Remco.
-
Geen probleem, dan blijven het nog steeds verzamel items als je ze eventueel weer van de hand doet.
En dat is mooi meegenomen. ;)
-
Want ?Ik zie het niet als een investering dat heb je mij niet horen zeggen, ik zie het als iets wat ik verzamel en waar ik zuinig op ben. En wel mee rij, alleen verzamelen heb ik ook wel eens over nagedacht maar dat heeft voor mij niet de charme ;)Gr. Remco.
investering heb ik er van gemaakt ;), maar goed er zijn er genoeg die het zo zien.
Bedoel meer dat er daardoor mensen zijn die de prijzen op de (2e hands) markt een beetje boven de reeële waarde sturen (zie dit niet persoonlijk ;))
-
Geen probleem, dan blijven het nog steeds verzamel items als je ze eventueel weer van de hand doet.
En dat is mooi meegenomen. ;)
Aannemend dat je op mij reageert:
Ja inderdaad, daarom ben ik persoonlijk super zuinig en gaat al het materieel als ik niet rijd direct terug de doos in. Een enkele keer staat een aantal treinen een paar dagen op de baan maar meestal een paar uurtjes rijden en dan weer alles netjes op ruimen, ( Nu helemaal omdat ik nog veel moet bouwen ) Sterker voor ik ga rijden met veel materieel stofzuig ik eerst en maak ik de baan schoon. Misschien overdreven maar ik voel me er prettig bij ;)
investering heb ik er van gemaakt ;), maar goed er zijn er genoeg die het zo zien.
Bedoel meer dat er daardoor mensen zijn die de prijzen op de (2e hands) markt een beetje boven de reeële waarde sturen (zie dit niet persoonlijk ;))
Nee ik voel me niet persoonlijk aangesproken hoor, gezien de snelheid waarmee ik soms het eea verkoop, zullen mijn prijzen wel reeel zijn maar ik begrijp wat je bedoeld, terwijl de 1200 blauw voor 190 nieuw gekocht kan worden zijn er mensen die hem aanbieden op MP voor 240 euro en niet willen zakken, ja dat is niet reeel vind ik en dat komt overeen met jouw punt.
Gr. Remco.
-
Je zou toch een vat olie gekocht hebben voor $140.............. ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
-
Ja dan heb je even pech :D
-
nu 3(vaten olie) kopen en over een half jaar weer in de verkoop doen ;D
-
Ja en dat geld dus ook voor alle andere zaken, jammer of goed, is persoonlijk voor iedereen maar voor de koper is het ok en de verkoper niet maar dat is all in the game. Wat ik wel zie o.a vorige week in Houten dat bij de ene een loc voor 160 Euris stond en bij de entree kostte die maar 99. En dat is nu ook op Ebay en Mplaats te zien, de prijzen kelderen dus kan je je slag slaan offffff nog een beetje (veel) geduld en niet verkopen.
Is gewoon keiharde markt realiteit. Doe je niets aan, niemand weet ook wat er op ons af komt voor hetzelfde geld is je huis volgend jaar nog maar de helft waard. Het enige positieve is dat je niet de enigste ben met dat probleem.
Persoonlijk zie ik het zwart in maar who know´s
Grtz Rob
-
Tja, de koploper zal over 3 maand ineens 170 euro kosten. Voel ik me flink bekocht enzo. Koop ik er trouwens wel nog één maar heb ik nog steeds twee voor de prijs van drie. Maar het blijft inderdaad marktwerking. En met de dump van de trix Ram heb ik er zelf wel mooi van geprofiteerd.
Gelukkig zijn dit luxe artikelen die je niet nodig hebt om te leven. Member hierboven raakt een gevoelig punt, je huis zal maar in prijs halveren. De eerste klappen heb ik om mij heen al zien vallen. Nieuw huis kopen, oude huis in de verkoop en nu dalen ineens de prijzen. Dubbele hypotheek op twee inmiddels te dure huizen. Natuurlijk geen nationale hypotheek garantie. En nu persoonlijk faillissement. Beide partners werken bij mij en hebben 2x mijn salaris. Door deze problemen liggen ze nu in een scheiding dus echt alles is weg. Triest.
Daarbij verbleekt bij mij de prijsdaling van een enkel model.
En de prijzen op mp en ebay, ach, in het begin ben ik daar wel eens ingetrapt. Koop nu eigenlijk alleen nog maar nieuw. Tenzij ik iets heel graag wil hebben, maar dan betaal je sowieso de emotionele waarde denk ik dan maar.
Gerard.
-
Ook in de modeltreinen heb je nou eenmaal marktwerking.
En daarnaast betaal je, helaas, ook voor exclusiviteit
Enkele jaren geleden kocht ik bv. een DVD/HD recorder, toen net uit met een harddisc van wel 40 G voor 1000 euro. ;D
Nu koop je zon'n recorder voor 400 euro en zit er een harddisc in van 80 G of meer.
Dus wel 60% minder!!
Toen was deze echter exclusief en daar betaal je nou eenmaal voor. :(
Dat werkt bij modeltreinen helaas ook zo.
Als je iets te duur vind is wachten dus een mogelijkheid.
Goed rondkijken en vergelijken op beurzen wil ook nog wel eens helpen.
Het risico van wat langer wachten is natuurlijk wel dat een fabrikant een model inderdaad niet meer levert.
John. (die dit jaar helaas ook wat langer moest wachten. :( )
-
Ik mis nog een hokje om aan te kruisen:
x Ik vind het wel prettig, gewoon wachten tot de hebgragen ( ;) ) hun te duur betaalde slag geslagen hebben en dan een redelijk bedrag neertellen voor het product.
Met andere woorden, liefde maakt blind.
Om even een eerder in deze draad gelezen voorbeeld te noemen: als je 9 huizen van 3 ton verkoopt voor 4 ton aan kopers die staan te dringen, dan wil je de tiende wel voor 175.000 kwijt. Staan die anderen sneu te kijken. Dank zij het feit dat zij teveel betaalden, heeft de laatste koper zoveel mazzel.
-
Er komen er nog genoeg, in allerlei uitvoeringen en met verschillende nummers.
Een fabrikant gaat toch niet zoveel tijd, geld en risico steken in een kleine oplage van een wagon ?
Wat houdt hij netto over aan één wagon ?
-
Bij hobbyland in Amsterdam zijn ze ook in de aanbieding. 4 stuks voor 100Euro, 1x 1ste klas, 2x 2de klas en of postrijtuig of restauratie.
Ik heb dus nu ook een setje E-ers.
Jan-Peter
Is dat een grap of schrijffout? Dat is maar € 25,- per stuk.
-
Heel normale zaak, als je b.v. de nieuwste cd koopt voor 19 euro ligt ie een half jaar later voor 7 euro in de uitverkoopbak.
Maar je hebt als eerste koper er al wel een half jaar van kunnen genieten.
Dat korting verbod van Artitec vind ik overigens niet kunnen maar die discussie is al zo lang gevoerd.....
-
Ik vind het alleen erg van fabrikanten die eerst de adviesprijs verplicht opleggen aan winkeliers en daarna (in een korte tijd) ze zelf in de uitverkoop gooien of het opeens wel toelaten.
-
Daar ben ik het helemaal mee eens Bob. De prijsdalingen zijn een gevolg van marktwerking, maar dat verhoudt zich slecht met de prijsdwang die fabrikanten willen opleggen.
Verder intereseert het me persoonlijk weinig wat een model over een half jaar of in een ander land kost. Staat de prijs-prestatieverhouding van een model me aan - en ik heb het geld nog - dan koop ik het.
Pas als de prijs-prestatieverhouding me niet aanstaat, ga ik eens kijken of het model elders goedkoper is of wacht ik af. Lukt dat niet, jammer dan. Het zijn maar treintjes hè.
ps Mijn optie staat er dus niet bij.
-
De vraag of dit acceptabel is, is feitelijk niet aan de orde: het gebeurt gewoon. Daarom van mij ook geen stem, omdat de antwoorden mij niet voldoen.
Persoonlijk vind ik het een bijzonder slechte zaak voor de hele branche, dus ook voor de fabrikant of winkelier. Te begrijpen? Ja, vooral korte termijn denken.
Als ik naar de opgegeven voorbeelden kijk, valt meteen Trix op: niet aan de staatstenen te slijten, om diverse redenen. Terwijl de koploper uitstekend verkoopt. Dus er zijn andere redenen, zoals: verschrikkelijk verouderde lawaaischopper (1200), veel te laat (Ram) en ....... (6504)?
Fleischmann: uitgekauwde modellen uit de prehistorie, magazijnen vol.
Roco: zoveelste niet correcte versie
Niet genoemd (alweer vergeten): enige 1300en van Electrotren: verkeerd inkoopbeleid, dus slecht marktinzicht. Na 2 maanden al in prijs verlaagd. Liggen zelfs tegen afbraakprijzen volop te koop.
Al met al een heel slechte zaak voor het vertrouwen van de consument in de treintjeswereld. Want, om als voorbeeld te noemen: komt er nog wel een 1300 uit, als de prijs al vooraf betwijfeld wordt? Bestelt een winkelier nog wel meerdere stuks van iets als de prijs binnen een week keldert? (en toch het volle pond betaald heeft, zie Ram)..
Kortom, in mijn ogen is het van het grootste belang om vertrouwen te behouden, met name ook door niet met prijzen te gaan liggen donderstenen. Daar maak je alles mee kapot en vergal je de mogelijkheden voor de toekomst.
En dat kortstondige consumentenvoordeel? Daar staat meer consumentenongenoegen tegenover, volgende keer ben jij de klos. Dus de consument kijkt wel uit om nog iets te bestellen/het volle pond te betalen. Goed voor de hobby, voor de winkeliers, de fabrikanten. :( Oftewel: een 30cm rijtuig hoeft niet meer dan 40 euro te kosten (LSM), een 4 delig treinstel hoeft niet meer dan 179 euro te kosten (Trix) etc.
Maar of we dan over 5 jaar nog iets kunnen kopen, is maar de vraag.
Maarten.
-
Ik vind het inderdaad wel maf als bijvoorbeeld nu de Trix koploper, die is hier in Nederland in voorpremiere gegaan.
En meteen zie je verschillende lui al meteen bovenop springen om het ding als eerste te hebben.
Terwijl die in duitsland pas in Januari in de winkels komt, en dan pas gaat de prijs zakken.
Ik vind het eigenlijk best grappig.
Dan vliegen ze in een keer als wespen naar de winkel omdat er een hagelnieuw model is.
Ze willen hem het eerste hebben, en dan betalen ze logisch de hoofdprijs.
En dan gaat later het model in prijs zakken gaan ze in een keer klagen dat ze zich bekocht voelen.
Dat is een risico wat je neemt, en dat heb je helemaal zelf in de hand.
In mijn ogen hebben ze zichzelf bekocht door er meteen op te springen, en daar profiteerd een fabrikant natuurlijk van.
En zelfs als de prijs bijna de helft gezakt is verdiend de fabrikant er nog genoeg aan.
Jos.
Die lekker de kat uit de boom kijkt.
-
En zelfs als de prijs bijna de helft gezakt is verdiend de fabrikant er nog genoeg aan.
Ja de fabrikant wel maar de winkelier ? Ik heb begrepen dat de aanbiedings 1200 gewoon een sigaar uit eigen doos is, dwz de winkeliers verdienen er vrijwel niets meer op, sommige winkeliers bieden hem dus ook niet voor die prijs aan.
Gr. Remco.
-
En zelfs als de prijs bijna de helft gezakt is verdiend de fabrikant er nog genoeg aan.
Ik ben niet zo'n bronnenjager, maar waar haal je dit vandaan? Voor mij is dit alleen maar een onnozele bewering, dus zonder enig inzicht.
Maarten.
-
Bij hobbyland in Amsterdam zijn ze ook in de aanbieding. 4 stuks voor 100Euro, 1x 1ste klas, 2x 2de klas en of postrijtuig of restauratie.
Ik heb dus nu ook een setje E-ers.
Jan-Peter
Was er een voorraadje of waren het de 4 laatste? Voor deze prijs kun je ze moeilijk laten liggen, ondanks dat de rij-eigenschappen niet in de schaduw kunnen staan van de prachtige afwerking.
-
@ Maarten
Heb je geen bron voor nodig, een fabrikant gaat niks met verlies verkopen.
@ Remco
Sommige winkeliers doen dat niet omdat het nog vaak de oude voorraad is.
De dump van diverse modellen is vaak af fabriek, en daar valt de oude voorrad niet onder.
Jos.
-
@ Maarten
Heb je geen bron voor nodig, een fabrikant gaat niks met verlies verkopen.
Eenzelfde, in mijn ogen domme, bewering.
Maarten.
-
Jos daar heb je wel een bron voor nodig ;) Soms kan het zo zijn ( Heb ik ergens gelezen 8) ) dat het goedkoper is te dumpen dan de last te nemen op de voorraad.
De aanbiedings 1200 kon je gewoon bestellen volgens mij bij Matrix voor die prijs dus die kan je sowieso verkopen, maar ook dat weigert mijn winkelier omdat er dan voor hen niets meer op zit en de toko moet blijven draaien. En dat getuigt wel van een stukje eigen mening waarbij ze haaks op Marklin staan en dat vind ik klasse.
Gr. Remco.
-
Eenzelfde, in mijn ogen domme, bewering.
Ach Maarten, laat maar. We zullen ook in de toekomst nog vaak getrakteerd worden op de vele aannames die gebracht worden als feiten want Jos heeft o-ve-ral verstand van.
-
Helemaal niet.
Jos.
-
Oooh! Je doet alsof! Dat wist ik niet. (http://www.mitropa.nl/forum/images/smiles/joker495.gif)
-
Even Een vraagje aan:
Maarten, Mispoes en Remco
Verkoop jullie iets met verlies?
Ik niet in elk geval.
Jos.
-
Even simpele middelbare school economie. Je hebt vaste kosten en variabele kosten. Bij de productie van treintjes zijn de vaste kosten hoog en de variabele kosten relatief laag. Als je degenen die alles snel willen hebben zoveel laat betalen dat de vaste kosten zijn gedekt, kun je na verloop van tijd de prijzen aanzienlijk verlagen en toch winst maken. De winst is dan niet meer de opbrengst minus de integrale kostprijs, maar de opbrengst minus de variabele kosten.
-
Dan ga je nog een goede tijd tegemoet...........
Maar ja als je failliet bent heb je het in ieder geval niet met verlies verkocht toch?????
Rob
-
Heren, houden we de polemieken een beetje vredig?
Groet,
Huibert, deelt stukken kerststol uit
-
Bedankt voor je uitleg Piet Post.
Maar mag je eens proberen de heren dat aan het verstand te brengen ;D ;D ;D
Jos.
Bij nader inzien, best een heftige discussie zeg.
-
Jos,
Piet's verhaal klopt maar met betrekking tot treinen zit er bijv. behoorlijk wat geld in onderdelen etc. Die zijn voor elk exemplaar van 1 model gelijk en kunnen alleen dalen als er grotere hoeveelheden worden afgenomen door de fabrikant bij zijn leveranciers, maar dan loopt hij het risico te blijven zitten met grote voorraden.
Als hij grote voorraden heeft, die dus een bepaald bedrag vertegenwoordigen, betaald hij daar opslag ruimte voor, mogelijk rente omdat de aankoop van onderdelen is gefinancieerd etc etc. Als dat maar lang genoeg duurt kan het zijn dat die kosten zo hoog oplopen dat dat meer kost dan een model met 10 euro verlies te verkopen en is het economisch gezien verstandiger om de zaak te dumpen om verdere verliezen tegen te gaan.
Gr. Remco.
-
Beste Jos
het valt me in meerdere draadjes op dat jij jouw mening zo vaak post dat je er maar van uit gaat dat iedereen het voor waar aan gaat nemen.
helaas is het tegendeel het geval, je spuit zoveel ongefundeerde onzin uit dat het soms een beetje lachwekkend wordt.
Niet dat we het je kwalijk nemen hoor, zo naïef zijn heeft wel wat vertederends :)
Ik ben zelf een zelfstandig ondernemer, en ik kan je verzekeren dat ik soms dingen moet verkopen onder kostprijs, en zels als ik soms het "break-even point" van pieter post nog niet gehaald heb, om een antwoord te geven die je steklde aan maarten en mispeos ed.
Als ik iets op de plank heb liggen wat ik niet verkoop tegen de mij gewenste prijs, zal ik het tegen een lagere prijs moeten verkopen om zo mijn verlies te beperken.
Klaag ik daarover? nee, dan had ik maar voor een baas moeten gaan werken :)
Dat er bij mij spullen weggaan tegen een veel lagere prijs als toen een artikel net uitkwam, ook dat is heel normaal.
aan de andere kant werk ik alleen maar met op maat gemaakte offertes waarin ik ook zelden van afwijk.
als ik iets aanbied voor 500 euro en ik zou hetzelfde een uur later opeens aanbieden voor 250, ja dan verlies ik pas mijn geloofwaardigheid, dan heeft de klant hetgevoel dat ik eerst 250 uit zijn zak probeer te kloppen
Maar niet als daar een half jaar of een jaar tussen zit, er kan zoveel veranderd zijn in de tussentijd.
Om sommige bovenstaande reacties ben ik ook zo blij dat ik alleen aan bedrijven lever en niet aan particulieren :)
Dus Jos, probeer jouw mening, in welk draadje dan ook, eens wat te relatieveren en denk eens na voor je een mening verward met een waarheid
zo vredig genoeg Huibert ?? ;D
-
De vraag of dit acceptabel is, is feitelijk niet aan de orde: het gebeurt gewoon. Daarom van mij ook geen stem, omdat de antwoorden mij niet voldoen.
Persoonlijk vind ik het een bijzonder slechte zaak voor de hele branche, dus ook voor de fabrikant of winkelier. Te begrijpen? Ja, vooral korte termijn denken.
Als ik naar de opgegeven voorbeelden kijk, valt meteen Trix op: niet aan de staatstenen te slijten, om diverse redenen. Terwijl de koploper uitstekend verkoopt. Dus er zijn andere redenen, zoals: verschrikkelijk verouderde lawaaischopper (1200), veel te laat (Ram) en ....... (6504)?
Fleischmann: uitgekauwde modellen uit de prehistorie, magazijnen vol.
Roco: zoveelste niet correcte versie
Niet genoemd (alweer vergeten): enige 1300en van Electrotren: verkeerd inkoopbeleid, dus slecht marktinzicht. Na 2 maanden al in prijs verlaagd. Liggen zelfs tegen afbraakprijzen volop te koop.
Al met al een heel slechte zaak voor het vertrouwen van de consument in de treintjeswereld. Want, om als voorbeeld te noemen: komt er nog wel een 1300 uit, als de prijs al vooraf betwijfeld wordt? Bestelt een winkelier nog wel meerdere stuks van iets als de prijs binnen een week keldert? (en toch het volle pond betaald heeft, zie Ram)..
Maarten.
Grappig, Maarten. Wat je schrijft is dat de diverse producenten de ene na de andere fout maken. Het is daarom helemaal niet de schuld van consumenten die voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten, maar van blunderende treintjesmakers, de misere. In je reacties vaar je vaak uit naar ons, kopers, maar eigenlijk moet je je pijlen richten op de M*'s, de F*'s , de R*'s, als je consequent wil zijn in je redenering.
-
Ik denk zelf niet echt dat de ICM 4 de koploper straks echt geen 175 - 199 gaat kosten...
Gezien de adviesprijs 319,- is dat echt heel netjes...en ik zal kei hard schrikken als DIE koploper gedumpt wordt...want ik wil meerdere versies (3delig etc)
wat ik wel raar vindt is bijv de 1602 die was 199 toen 99 en een korte tijd 69,-
Dan gaat de waarde op marktplaats ook kapot daar bieden ze nu maximaal 75,- voor en een oerversie 1601 al gauw richting de 65 a 70...terwijl er grote verschillen zijn.
en wat brekelmans bij de 1823 zei beperkte oplage 1000 stuks was een groot fabeltje je ziet ze overal in t land voor 89 eur en ik hoor diverse zaken zeggen we hebben er zeker 20 liggen in de kast...ik heb er 129 voor betaald en ben er blij mee (nette prijs).
-
De fabricage is aan vernieuwing onderhevig, daarbij zijn ze ook nog eens naar goedkope landen gegaan wat al met al een hele stap terug is in kunde. De grote heren zien dat niet zo want in hun ogen kan iedere idioot wat produceren. Dat maakte dat de eerste series uit die goedkope landen gewoon slecht tot zeer slecht waren. Nu ze er een beetje achter zijn dat kwaliteits controle een heel belangrijk item is en inmiddels de kunde van de nw arbeiders beter is geworden komen we langzamerhand in een betere kwaliteits omgeving.
Door het bovenstaande is er natuurlijk nu een zeer negatieve klank naar Matrix en de bijkomende zwarte wolken maken het allemaal niet beter. De fabrikanten zijn op het ogenblik in handen van snelverdieneners die al de nodige klappen hebben gehad en hebben graag nog een beetje extra in kas want volgend jaar moet je maar afwachten wie er nog wat koopt. Je ziet dat nu overal autobranche, kleding noem maar op. Dat je voor een produkt teveel hebt betaald is ook aan jezelf te wijten want je kon het niet laten staan of je moest het zonodig hebben om te pronken naar je collega's afijn er zijn zoveel redenen.
Maaarrrrr gedane zaken nemen geen keer, dus gewoon een jaar wachten ofmisschien nog beter niets kopen heb je ook niets te verliezen
Rob
-
Hij komt pas week 2 januari :(
Beter dan op 31 december denk ik, want dan is ie de volgende dag meteen een jaar ouder ;D
Maar het zijn economisch slechte tijden, zie bijv de regio Eindhoven nu. Dus in deze situatie willen en kunnen mensen niets uitgeven.
Bovendien geven de banken slechts weinigen, dus ook loc fabriekanten, financieringsruimte.
Vaak is het dan nu geld binnenhalen wat er te halen is, het geld kan maar 1 maal uitgegeven worden. Ook om te overleven en voorraad kosten te voorkomen.
Als het economisch weer beter gaat is het waarschijnlijk met de extreme prijsdalingen ook afgelopen.
Groeten, Alexander
-
Dat is ook weer zo ;D
-
Als ik naar de opgegeven voorbeelden kijk, valt meteen Trix op: niet aan de staatstenen te slijten, om diverse redenen. Terwijl de koploper uitstekend verkoopt. Dus er zijn andere redenen, zoals: verschrikkelijk verouderde lawaaischopper (1200), veel te laat (Ram) en ....... (6504)?
6504: te duur voor een kleurvariant van een belegen compromismodel. Was al op dag één duidelijk.
Zelfs van de drierailversie liggen nog modellen in de winkel.
De Koploper heeft ook voor de tweerailmarkt een prima prijs-prestatieverhouding. Die verwacht ik niet over een jaar voor 100 euro minder aan te kunnen schaffen.
-
Die verwacht ik niet over een jaar voor 100 euro minder aan te kunnen schaffen.
Ik wel....... ;)
-
Het is ze maar geraden!
Maar dat heeft meer te maken met het Minitrix model dan de Trix versie.
-
Voor ik op deze vraag/poll mijn stem geef heb ik zelf wel een paar vraagje's:
*Ik weet dat er voor ondernemers kosten zijn verbonden aan het opslaan van spullen waar je moeilijk vanaf geraakt, en ze daarom de prijs laat zakken in verband met dure opslagruimte.
-vraag 1: kunnen wij hier spreken van dure opslagruimte...
-vraag2: Hoe groot is de Nederlandse markt? valt hier uberhaupt nog iets te verdienen met excl. Nederlands materiaal?
-vraag 3: Waarom worden er zoveel dezelfde Nederlandse modellen opnieuw uitgebracht, met telkens weer verschillende fouten.
-vraag 4: Sinds wanneer hechten 2 railers aan waarde van hun modellen?
* marklin werd/wordt gezien als een verzamelaars merk (althans dit prefereren ze op hun site) is dit in de huidige moderne tijd nog steeds zo? (zie vraag 2)
Zonder antwoord te geven op bovenstaande vragen is mijn mening dat er een verschil bestaat tussen de verschillende hobby-sten te weten:
-echte verzamelaars (die hun model allen met handschoenen oppakken en ze ook nooit verkopen)
-verzamelaars/rijders ( waarbij de verhouding vitrine/loc's op de baan naar links uitschiet).
-rijders (baan/loc's in verhouding)
-pimpers/scenery bouwers/clubleden met o.a. een showbaan ( Mensen die hun loc. en baan volledig wheateren enz./degene die hier en bij de beurzen de mooiste kleine wereldje's laten zien)
Om deze reden kan ik geen eenduidig antwoord geven!
Als ik bijvoorbeeld een huis te koop zie staan waar ik gelukkig van zou worden als ik er zou mogen wonen, wat is het mij dan waard? (zie vraag 3)
Voor de duidelijkheid: Ik deel mijzelf in bij de verzamelaar/rijders. :P
groeten
-
*Ik weet dat er voor ondernemers kosten zijn verbonden aan het opslaan van spullen waar je moeilijk vanaf geraakt, en ze daarom de prijs laat zakken in verband met dure opslagruimte.
Voorraadkosten gaan niet alleen over de kosten van de ruimte, maar ook over de kosten van het in de voorraad geinvesteerde geld.
-
Voorraadkosten gaan niet alleen over de kosten van de ruimte, maar ook over de kosten van het in de voorraad geinvesteerde geld.
Helemaal mee eens, maar zijn er winkeliers die er grote voorraden op nahouden ??? da's niet zo erg slim dan...
of bestellen zij een gevraagd artikel bij de importeur fabrikant?
-
Voorraadkosten gaan niet alleen over de kosten van de ruimte, maar ook over de kosten van het in de voorraad geinvesteerde geld.
Sterker nog, Voorraad ruimte is een vaste kostenpost, en heeft dus niets te maken met het wegdoen van een product, anders dan dat het echt in de weg ligt en je andere producten die wel goed lopen niet meer kwijt kan.
Het is niet zo dat je elke maand maar ruimte bij bouwt, en als je stok weg is weer afbreekt en het bouwgeld ervoor terug krijgt :)
tenzij je natuurijk uit moet wijken naar Surgard oid.
Dus ook al mocht je onverhoopt je hele voorraad verkopen, de kosten van je opslagruimte blijven gewoon hetzelfde.
kostprijs van een product wat niet verkocht wordt is dood geld, en dat wil je tot een minimum beperken en doe je het weg voor wat de gek ervoor geeft, zo simpel kan het leven soms zijn :)
-
Zo, jullie kunnen zo in de politiek ;D Een vraag beantwoorden met een vraag :-|
Zo ken ik er ook wel een:
Ik stel mijn opslagruimte gratis ter beschikking voor opslag van niet verkochte treinen :-X
Het zijn tenslotte geen auto's/vrachtwagens/bederfelijke produkten.
Ik heb de beschikking over zo'n 1200 vierkante meter, eventueel meer als nodig blijkt te zijn.
u kunt daar ongeveer 1 miljoen treinen opslaan. ::) ;D ;D
Ik heb enige voorwaardes, u mag levenslang over deze opslag beschikken mits u vraag 1 met nee kunt beantwoorden, vraag 2 met ja, vraag 3 overwegen, vraag 4 interesseert mij niet.
En mocht u de opgeslagen artikelen die er langer dan 1 jaar liggen toch verkopen, wil ik 1 stuk van dat produkt. Mits er nog meer dan 10 van lagen/liggen vanaf begin voorraad.
:) :) :) :) :) :) :) :)
-
Hoezo zouden 2 rail mensen geen waarde aan hun modellen hechten ??? Om waarde aan je modellen te hechten hoeven er echt geen skies onder te zitten.
-
Hoezo zouden 2 rail mensen geen waarde aan hun modellen hechten ??? Om waarde aan je modellen te hechten hoeven er echt geen skies onder te zitten.
Inderdaad verkeerd geformuleerd,
Ik bedoelde het benoemen door de fabrikant dat verschillende van hun modellen nu grote financiële waarde hebben.
En waarde hechten aan iets is, is inderdaad heel wat anders dan een collectors item in handen hebben.
nog specifieker, er is volgens mij geen 2 rail koll. (voor zover je daar iets aan hebt.)
En hiermee wil ik absoluut!!!! niet mee zeggen dat 2 rail minder is dan 3 rail. hier gaat het nl. niet over!!
De vraag is:
Is het acceptabel dat modelspoor producten sterk dalen in prijs na pas een korte tijd op de markt ?
-Ik vind het niet erg, de prijs maakt me niet uit, als ik het mooi vind koop ik het
-Ik vind het wel erg en voel me bekocht als mensen ineens 30 a 40% minder betalen voor hetzelfde product
en hier kan ik zoals gezegd niet direkt een antwoord op geven
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=15980.msg241099#msg241099
-
Vraag 1: nee
Vraag 2: Ja
Vraag 3: nu zijn er te veel onnodige fouten en te veel van hetzelfde
Vraag 4: Tuurlijk hechten die er ook waarde aan, er zitten juweeltjes bij.
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Conclusie: Tijd voor een merk wat alleen betaalbaar nederlands materieel op de markt brengt. ;D Ik wil het wel starten, maar weet alleen niet hoe te beginnen. ;D (mallen, elektronica daar heb ik nog weinig kaas van gegeten.)
-
Als er echt over de volle breedte een extreme prijsdaling te zien is vind ik dat zorgwekkend. Eerst lijkt dat misschien interessant en ik zal er ook gretig gebruik van maken, maar verder betekent het dat de fabrikanten en winkeliers hun spullen niet meer kwijtraken en geen omzet maken. Gevolgen kredietcrisis, of ben ik een zwartkijker. Een weekje aanbiedingen prima. Ik heb niet gestemd, want mijn keuze zit er niet bij.
-
Conclusie: Tijd voor een merk wat alleen betaalbaar nederlands materieel op de markt brengt. ;D Ik wil het wel starten, maar weet alleen niet hoe te beginnen. ;D (mallen, elektronica daar heb ik nog weinig kaas van gegeten.)
misschien gaat artitec dit wel doen :P :P :P
-
Voor mij is het gunstig. Ik wacht vaak lang met het kopen van mijn modellen. En die modellen die werden genoemd heb ik gelukkig niet al gekocht.
-
Natuurlijk is het mooi dat de prijzen dalen, maar wat we ook vaker zullen zien is het produceren van kleine partijen. Dat betekend als je een model wilt hebben dat je er direct bij moet zijn anders is ie uitverkocht. Wat b.v. Fleischmann deed, grote partijen produceren en in het magezijn leggen, is toch echt verleden tijd.
Gr.
-
Yep, zie LSModels.
Hebben geen last van dumping, stabiele prijzen, goede kwaliteit.
Nadeel : je moet wel voorbestellen.
-
Die Koploper van Trix, heel mooi maar veel te duur.........
Eigenlijk zijn het 4 wagons, deels hetzelfde, waarvan één met een motor.
Die prijs gaat omlaag...... :D
-
Die Koploper van Trix, heel mooi maar veel te duur.........
Eigenlijk zijn het 4 wagons, deels hetzelfde, waarvan één met een motor.
Die prijs gaat omlaag...... :D
Wat vind jij een redelijke prijs voor een Koploper?
Als je het genoegen hebt gesmaakt om het productieproces en ontwikkelproces van modeltreinen met eigen ogen te aanschouwen kom je redelijk snel tot een andere conclusie.
De kale grondstoffen kosten strikt genomen geen drol. Laat daar geen misverstand over bestaan. Dan hebben we het hier over kunstofgranulaat, koperdraad, samac etc.
Om een model te ontwikkelen dien je tijd te investeren in o.a. research en het ontwikkelen van mallen. Dit is een activiteit die niet door 1 persoon wordt gedaan, maar door een team vakspecialisten. Doorlooptijd van het ontwikkelen van een model en het op de markt brengen van een model kost gauw 1 1/2 jaar. Ter illustratie: Besluitvorming om de Koploper uit te brengen is begin 2007 genomen door Märklin. De research om te komen tot het model is in het 1e halfjaar 2007 opgestart. Je spreekt over een doorlooptijd van tekentafel tot model van anderhalf jaar.
Het fabriceren van modeltreinen is voor een belangrijk deel handmatig werk. Alleen de bedrukking wordt gedaan door robots. Het fabriceren van modeltreinen is arbeidsintensief. Daar komt bij dat de Nederlandse Modelspoormakt beperkt is qua omvang. Het in de markt zetten van 750 exemplaren is al een riskante operatie. Voordat je deze als importeur in de markt hebt gezet ben al een aantal jaren verder. In dat verband hoef ik alleen maar te verwijzen naar de diverse ACTS uitvoeringen van Roco. Ondanks de beperkte oplage van 750 stuks per uitvoering zijn deze locomotieven door de importeur gedumpt, omdat de vraag in de markt achterbleef bij de verwachting. Dit geldt ook voor bijvoorbeeld de KANDT Hippel.
Het fabriceren van modeltreinen is een hachelijke zaak en het dumpen van modellen zet de bijl aan de wortels van de continuiteit van de modelspoorbranche. In dat verband verwijs ik alleen maar naar de stroom aan faillissementen die de branche heeft geteisterd.
Kwaliteit heeft wat dat betreft zijn prijs. Ik ben het dan ik niet met je eens dat de Koploper te duur is. Gelukkig hebben we ook nog een alternatief voor degenen die het model van MaTrix te duur vinden. die kunnen terugvallen op het model van Rivarossi. Voor € 150,00 minder heb je ook een model.
Grtz,
Willem
PS. Af fabriek is de Koploper al uitverkocht. Hier en daar hebben de winkeliers nog beperkte voorraden beschikbaar van de Koploper. Het dumpen van de Koploper zal vooralsnog niet aan de orde zijn.
-
Die Koploper van Trix, heel mooi maar veel te duur.........
Eigenlijk zijn het 4 wagons, deels hetzelfde, waarvan één met een motor.
Die prijs gaat omlaag...... :D
Ik vind dit een niet erg sterk onderbouwde uitspraak als je het mij vraagt :)
Als ik kijk naar de reacties over de prijs/kwaliteit dan is iedereen zeer te spreken hierover.
En laten we wel wezen: een rijtuig kost +- 50 euro, een stuurstand/loc +- 100 euro dus van beide 2 en je zit op 300 euro, binnnenverlichting kost +- 15 euro per strip, dus 60 euro totaal.
Nou alles opgeteld kom je dus op ongeveer 360 euro, nee de verkoopprijs van 320/340 euro is zeker niet verkeerd :)
Gr. Remco.
-
Ik denk dat de Trix koploper voorlopig nog niet gaat zakken.
-
Ik zie hem toch echt in de winkel staan voor 319 euro, das 20 euro onder de Trix adviesprijs.
Desalniettemin vind ik een prijs rond de 300 euro zeker niet te veel voor een dergelijk prachtig model.
De Ram TEE werd ook al direct na de introductie door Trix in prijs verlaagd. Dus als het gaat om de tijd tussen introductie en de eerste prijsverlaging zo kort mogelijk te houden, dan is trix zeker koploper ;D
-
Die Koploper van Trix, heel mooi maar veel te duur.........
Eigenlijk zijn het 4 wagons, deels hetzelfde, waarvan één met een motor.
Die prijs gaat omlaag...... :D
Ik heb er net zoveel voor betaald als voor mijn Fleischmann Lint 2 jaar geleden. Die was eigenlijk wel te duur. :P
-
Ik zie hem toch echt in de winkel staan voor 319 euro, das 20 euro onder de Trix adviesprijs.
320 euro was de advies prijs voor 2008, 340 is de adviesprijs voor 2009. Een aantal winkels verkoopt hem, zoals het hoort, nog voor de huidige adviesprijs en per 1 jan gaat hij daar ook omhoog.
Gr. Remco.
-
Bovendien had ik hem voor 319 euro besteld. Nog wat vaste klantenkorting en we zitten op net iets meer dan 300 euro. Nette prijs voor een nieuwontwikkeld vierdelig typisch NL-treinstel. Ik heb niet het idee dat Mätrix er nodeloos veel heeft geproduceerd, dus ik zie ook geen fikse prijsverlagingen aankomen.
-
Conclusie: Tijd voor een merk wat alleen betaalbaar nederlands materieel op de markt brengt. ;D Ik wil het wel starten, maar weet alleen niet hoe te beginnen. ;D (mallen, elektronica daar heb ik nog weinig kaas van gegeten.)
Dat is toch niet zo moeilijk. Je gaat naar de Nederlandse Staatsbank Fortis, je leent daar 20 miljoen (hebben geld zat, krijg je zo) en je gaat aan de gang. De rest is techniek, daar huur je specialisten voor in. Zowel technici als produktiepersoneel. Ook voor de verkoop. Dan nog wat Europese subsidie erbij, ook zo'n 20 miljoen, en je kunt geweldige modellen heel goedkoop exclusief op de Nederlandse markt zetten. Alle andere merken brengen niks meer uit voor NL, en daarna verhoog je de prijzen (monopolie) een factor tien. Heb je toch nog wat verdiend aan het eind. Over risico's hoef je niet in te zitten, daarvoor werk je toch met geleend belastinggeld.
Maarten,
Alleen klanten kun je niet inhuren
-
De aanbieding is echt 100Euro (dus 25 per stuk). Hobbyland heeft er door verschillende oorzaken (wel interesse maar dan niet kopen etc) 'teveel' besteld.
Ze zijn er dus dan ook alleen met z'n vieren tegelijk te koop. En behoren tot de grote 'eindejaars schoonmaak' bij hobbyland. Overigens gaan er ook nog een hele zooi Faller kits, marklin loks etc voor scherpe prijzen eruit.
Jan-Peter
-
Jullie zijn echt komisch...
-
Ewout,
waar slaat bovenstaande opmerking op?
mvg,
Sander
-
Helaas zijn ze al uitverkocht. Bron ik heb ze net gebeld.
-
Die Koploper van Trix, heel mooi maar veel te duur.........
Eigenlijk zijn het 4 wagons, deels hetzelfde, waarvan één met een motor.
Even vergelijken:
Roco brengt de TEE-Ram, ook 4 rijtuigen, waarvan 1 met motor. Adviesprijs € 370
Ze hebben ook een Blokkendoosset, eveneens 4 rijtuigen waarvan 1 met moteur, adviesprijs € 289
De Trix Koploper zit daar tussenin. Het is veel geld, maar te duur? Dat mag iedereen voor zichzelf uitmaken. Vind je het teveel, dan laat je hem staan, en wacht tot hij echt gaat zakken. Risico is dat ze op zijn voordat het zover is.
-
Helaas zijn ze al uitverkocht. Bron ik heb ze net gebeld.
jammer, maar nu weten we wel wat de prijs kan zijn. Er zullen er vast wel meer op de markt komen. Mijn winkel in Oegstgeest heeft er minstens 30 liggen, en een ding weet ik zeker, voor de adviesprijs raken ze die NOOIT kwijt. Wie ze echt wilde hebben heeft ze maanden geleden al gekocht bij introductie, nu blijven over potentiële kopers die ze er wel bij willen hebben, maar nooit 50 euro per stuk gaan betalen. (zoals ik). Bovendien concurreert Artitec met zich zelf door de nieuwe modellen plan W. Dat zijn wel andere rijtuigen, maar niet iedereen wil alles hebben. Een paar stammetjes vinden ze genoeg.
-
Jep, en dan gaan ze mauwen dat ie 2de hands zo duur is :)
-
Tja, beter duur dan niet te krijgen ;D. 314 euro kost de mijne (koploper). Vind ik heel veel geld, dat vooropgesteld. Maar ik vind het ook een heel mooi treinstel. Eigenlijk wil ik er nog wel ... denk dat ik dan klappen krijg van iemand hier.
Gerard.
-
Fabrikanten moeten gehaaider worden. Als ze niet de prijs verlagen, maar er extra's aan toevoegen, bijvoorbeeld een setje wagons, korting op een ander model, etc, etc, lijkt het voor kopers die de introductieprijs betalen minder erg.
-
wachten op aanbiedingen elders, of wellicht Houten
-
Als ik iets mooi vindt koop ik het voor een prijs die ik dan redelijk vindt. Als het later toch goedkoper ergens anders te koop ligt is dat gewoon pech.
-
Er komen er nog genoeg, in allerlei uitvoeringen en met verschillende nummers.
Een fabrikant gaat toch niet zoveel tijd, geld en risico steken in een kleine oplage van een wagon ?
Wat houdt hij netto over aan één wagon ?
Verklaar het succes van LSModels dan eens, of Philotrain ?
-
- Philotrain: echt heel mooi, super-gedetailleerd, vaak (altijd) van messing.
Over het algemeen te duur voor de gemiddelde modelspoorder.
Goede marketing, voor zover ik weet is één oplage ook echt één oplage, daarmee wordt het exclusief.
En er is een kleine groep liefhebbers die daarvoor de portemonnee wil trekken.
Wat gaat de NS 1001-1010 in spoor 0 kosten die volgend jaar wordt uitgebracht ?
- LS-Models: is dat een echte "klein-serie"-fabrikant ? Hoe succesvol zijn ze ? Ik weet het niet......
-
Over ls models. ALs je ziet dat het meteen al uitverkocht is vaak dan. Dan lijkt het me dat ze goede zaken doen. Alleen jammer dat ze nu opnieuw de icr uitbrengen dat maakt het toch wat minder exclusief. Voor de rest produceren ze ook alles in kleine oplage's.
-
Philotrain is niet voor niets gigantisch gekrompen afgelopen 10 jaar... Ooit werkte er bijna 10 man fulltime, tegenwoordig is het een persoon parttime. Haast meer een hobby-bezigheid (niet met betrekking tot de kwaliteit overigens, daarin staat Philotrain op eenzame hoogte) Zeker nu het weer even slechter gaat zijn er maar heel weinig die zich zulke modellen kunnen veroorloven... en voor veel is het ook deels een belegging.
LS Models... ik moet nog zien dat die in Nederland echt een blijvend marktaandeel weten te veroveren. Plan W kon voor LS wel eens slecht uitpakken (zoals de TEE RAm voor Trix) als ze niet oppassen, ze zullen in alle opzichten Artitec moeten overtreffen.
-
Probleem is gewoon dat de arbeidsintensieve productie niet meer in Europa kan plaatsvinden. Onze grote europese fabrikanten komen hier gewoon verder mee in de knel. Als ze de productie niet verplaatsen naar elders dan is het gewoon afgelopen. Roco, Fleischmann, Marklin etc ze hebben allemaal problemen.
Daarentegen als ik zie wat ik in de USA kan kopen. Daar kun je een dieselloc al kopen vanaf $ 40,-. Een treinset heb al gauw voor $200,-. Als je wat meer investeert dan heb je schitterende modellen. Feit is dat ze in China gewoon prima treinen kunnen bouwen. Daar zullen straks ook de Marklins en Fleischmanns vandaan moeten komen want laten we nou wel wezen 300 tot 400 euro is gewoon belachelijk veel geld als je ziet wat mogelijk is met productie in China. ;D
-
Probleem is gewoon dat de arbeidsintensieve productie niet meer in Europa kan plaatsvinden. Onze grote europese fabrikanten komen hier gewoon verder mee in de knel. Als ze de productie niet verplaatsen naar elders dan is het gewoon afgelopen. Roco, Fleischmann, Marklin etc ze hebben allemaal problemen.
Daarentegen als ik zie wat ik in de USA kan kopen. Daar kun je een dieselloc al kopen vanaf $ 40,-. Een treinset heb al gauw voor $200,-. Als je wat meer investeert dan heb je schitterende modellen. Feit is dat ze in China gewoon prima treinen kunnen bouwen. Daar zullen straks ook de Marklins en Fleischmanns vandaan moeten komen want laten we nou wel wezen 300 tot 400 euro is gewoon belachelijk veel geld als je ziet wat mogelijk is met productie in China. ;D
Goedkoop omdat het uit China komt??? De plannetjes W kosten, gemaakt in China, tussen de 49,90 en 54,90 euro adviesprijs!!!!
-
Ha Piet, dan is er iemand zijn zakken aan het vullen.... ???
-
Onderbouw die kreet even, want op dit soort commentaar zitten we niet te wachten.
-
Goedzo heren....tel daar dan nog even de import belasting bij op, de BTW, de verzendkosten, verzekering,enzovoorts en het kleine beetje wat de importeur mag?! verdienen!!
Rekensommetje gemaakt??
Ik kom voor zaken geregeld in China en het enige wat redelijk goedkoop te vinden is in China is Bachman.
Bachman wordt (deels)wel in China gemaakt en is daar ook te koop.
Met vriendelijke groet,
Peter.
-
Wat de werkelijke beweegredenen voor die prijsdaling zijn weet ik niet en maakt mij ook niet uit. Een vreemd verschijnsel is het ook niet alleen in de modelspoorbranche zijn we het (nog) niet gewend misschien. Er zijn wel meer artikelen die aanvankelijk duur zijn en na een jaar een stuk goedkoper.
Degene die zo nodig als eerste over het artikel (of model) wil beschikken betaald meer. Degene die wacht betaald misschien veel minder of mist het laatste exemplaar. Het is de keuze die je als klant hebt, daarbij komt dat we het niet over een eerste levensbehoefte hebben. Alhoewel.......
-
Hoi Chris,
dat is nogal simpel, trein materialen die in China worden gefabriceerd zijn een stuk goedkoper dan wat hier in Europa wordt gemaakt. Dat zie je ook aan de prijzen van Hornby, Bachman, Athearn, Atlas allemaal merken die alles in China laten bouwen. Als iemand dan iets in China laat bouwen en het hier voor reguliere Europese prijzen op de markt zet dan blijft het prijsvoordeel ergens anders hangen. Dat is natuurlijk niet verboden, maar prijspolitiek. Daar moet iedere fabrikant zijn keuze in maken. Ik geloof echter dat lagere prijzen onze hobby een belangrijke impuls kunnen geven. China is ook daarom de toekomst.
-
Probleem is gewoon dat de arbeidsintensieve productie niet meer in Europa kan plaatsvinden. Onze grote europese fabrikanten komen hier gewoon verder mee in de knel. Als ze de productie niet verplaatsen naar elders dan is het gewoon afgelopen. Roco, Fleischmann, Marklin etc ze hebben allemaal problemen.
Deze fabrikanten zien dat ze hun prijzen bij introductie kunnen verhogen, en dus doen ze dat. M* is nu met zwitsers materieel bijvoorbeeld bij introductie vaak gelijke prijs of zelfs duurder dan het toch exclusievere HAG, om vervolgens binnen enkele maanden 1/3 van zijn waarde te verliezen.
De arbeidsintensieve kan wel winstgevend plaatsvinden in europa, maar dan moet het niet zo zijn dat de producten na introductie zoveel waarde verliezen. daar komt bij dat bij productie in China de kwaliteit achteruit gaat, waaruit volgt dat de prijs/kwaliteitverhouding slechter wordt. daardoor wordt er minder verkocht, is er minder geld beschikbaar en gaat de kwaliteit weer achteruit. dit gaat net zolang door totdat we alleen speelgoedtreintjes overhouden. China heeft volgens mij dus absoluut geen toekomst, kijk naar de grote (reusachtige) europese bedrijven die zijn mislukt in china, moeten onze dwergen het daar dan wel gaan maken? geef mij maar ''duurdere'' productie. ''goedkoop is duurkoop.''
-
In het eerdere draadje over de E-tjes die voor de helft van de prijs werden gedumpt heb ik nogal verbolgen gereageerd. ::)
Deels nog steeds terecht vind ik.
Dat na verloop van tijd magazijnen opgeschoont worden en modellen worden gedumpt kan ik op zich wel mee inkomen. Eens moeten ze weg.
Voor een gezonde handel zijn m.i. wel een aantal "voorwaarden" aan verbonden.
- De allerbelangrijkste is dat het "uitzonderingen" zijn. Als de kans op voorhand zo groot is dat de boel tijdig in de uitverkoop gaat zal menigeen de gok wagen en daarop wachten. (Denk maar aan Roco REZ in het verleden) Dat is de negatieve spiraal wat op den duur dodelijk kan zijn.
- Er moet een behoorlijke tijd tussen introductie en uitverkoop zitten (pakweg 2 jaar). Diegene die hem echt willen hebben wachten niet zolang.
- De prijsafspraken die nu in NL door bepaalde fabrikanten worden opgelegd moet overboord.
Het is natuurlijk kolder dat de vrije marktwerking in NL geweld aangedaan wordt terwijl dat in Duitsland ondertussen al ongedaan gemaakt is. Dat creëer oneerlijke concurentie op de beurzen en grensstreken.
Als laatste:
Je heb 3 soorten kopers (ongeacht achterliggende beweegredenen):
- Ik wil dat model sowieso hebben dus koopt het direct.
- Ik wil dat model graag hebben maar ben bereid even te wachten of risico te nemen voor een gunstige prijs.
- Interessant model, maar niet voor de hoofdprijs, hopelijk komt tie nog eens in de uitverkoop (koopjesjager).
Door een bovenstaand beleid te voeren zorg je ervoor dat met name het tweede type koper gewoon voor een normale prijs zijn modellen koopt en voor een gezonde handel zorgt waarbij uiteindelijk iedereen bij gebaat is.
En van tijd tot tijd heeft iedereen nog eens een mazzeltje door tegen een koopje aan te lopen die je in het verleden gewoon te duur vond.
Groetjes Ronald, keep on dreaming
-
Probleem is dat veel mensen op dit forum treinen als iets heeeeeel bijzonders zien. Iets waar economische wetmatigheden, en gezond koopmanschap niet op van toepassing (mogen) zijn. Jammer, jammer maar treintjes zijn gewone producten als pakken suiker, boeken, cd's en alle andere kruidenierswaren.
SKIMMING (afromen)
Grote en kleine fabrikanten, en ook winkeliers gebruiken skimming. Dat wil zeggen dat bij de introductie van de plasmaschermen de prijs hiervan die van een autootje benaderde. De happy few kochten dit nieuwtje. Na enige tijd werd de prijs wat verlaagd, zodat de well-to-do ook konden genieten. Laagje voor laagje ging de prijs omlaag, en het eindigt in iedereen een plasmascherm na zo'n 8 jaar. Met skimming maximeren de producenten hun winst. Bij plasmaschermen duurde het jaren, bij cd's maanden voor ze van de bak nieuw in de bak uitverkoop komen. Ook bij rijtuigjes zie je zo iets, en dan wordt de helft van het forum boos. Maar ik heb nog nooit van een vergelijkbare boosheid bij de muziekliefhebber gehoord!
VASTE EN VARIABELE KOSTEN
Iedereen weet dat voor dat de reguliere productie van een modelletje kan worden gestart heel veel geld en moeite is geïnvesteerd. Dit zijn vaste kosten, kosten onafhankelijk of je er een of honderd duizend maakt. De variabele kosten variëren met de hoogte van de productie. Bij modellen is deze relatief laag. En daar zit een probleem. Als bijvoorbeeld inclusief vervoer en andere kosten de vaste kosten 20.000 euro zijn, en de variabele 10 euro per stuk, hoeveel ga je dan produceren. Als je 50 euro per stuk vraagt, dan is 2000 een mooi aantal, maar het is uiterst verleidelijk meer te produceren om na enige tijd voor 40 of 30 euro een tweede partij te verkopen. Heel normaal bij cd's, bijna verboden volgens dit forum, en goed voor de fabrikant, aangezien hij er op deze manier zoveel mogelijk uithaalt.
-
En dat is precies waar het de fabrikant van modeltreinen (en iedere FABRIKANT) om gaat: geld verdienen. Want daar moet de schoorsteen ook roken.
En mocht de consument het betreffende model té duur vinden, dan laat ie het gewoon liggen of spaart door tot ie genoeg centjes bij elkaar heeft. Je zult je tevreden moeten stellen met het gegeven dat je nu eenmaal niet alles kunt hebben in het leven...
-
Enige verschil met de cd markt is dat je hier vaste prijzen hebt waar je niet onder mag gaan zitten. Dat dat nu toch gebeurt is darom een beetje apart.
-
Ik heb het idee dat dit niet over de hele linie zo is, dus denk ik dat Artitec hier buiten staat. Zal dus een individuele actie van een of twee winkeliers geweest zijn. Als je wilt weten waarom deze actie is gedraaid, is er maar één oplossing en dat is ze het zelf vragen. (Ik vraag me evenwel af of men genegen is om hier op te antwoorden aan de eerste de beste beller of koper...)
-
Maar in feite kan het toch niet bij Artitec en Roco dat de winkels de prijzen verlagen zonder dat daar sancties op zitten. waarom zou je anders je als winkel aan de prijzen gaan houden.
-
Eh,
ik denk van niet. Ik denk dat ze het makkelijk kunnen doen, zonder sancties. De rede : Zij moeten de fabrikant de adviesprijs voor handelaren betalen. Als zij het dan vervolgens voor een lagere prijs aanbieden, maken zij verlies, en niet de fabrikant zelf.
-
Geld is nu eenmaal duur. Daarom moet geld rouleren. Als je op je geld pak ém beet 2% winst pakt, dan heb je toch liever dat je geld 12x per jaar rouleerd dan 2x, want met 2x pak je 4% en met 6x pak je 24% bruto winst. Daarom kan het gewoon niet uit dat je modellen meerdere jaren op de plank hebt liggen. model 1 jaar op de plank is 0,0% bruto winst, oftewel het kost je geld.
En in zulke gevallen kun je beter je geld op een spaarrekening parkeren, want dan krijg je zo 4% rente.
-
Maar in feite kan het toch niet bij Artitec en Roco dat de winkels de prijzen verlagen zonder dat daar sancties op zitten. waarom zou je anders je als winkel aan de prijzen gaan houden.
Het is al vaker aan de orde geweest. Fabrikanten mogen GEEN prijzen opleggen. dat is in strijd met de Mededingingswet. Ik zou graag eens bewijs, liefst schriftelijk, zien dat ze het doen, dan kan dit regelrecht naar de Nederlandse Mededingings Authoriteit worden gestuurd. De overtreders kunnen een flinke boete verwachten. Daarom zullen de genoemde fabrikanten nooit sancties opleggen, dan lopen ze zelf de kans het haasje te zijn!
-
EN ....
in een ander draadje staat dat het allemaal 10% duurder wordt,
is dit draadje dan met elkaar te rijmen???
Liever goed dan "te"goedkoop,
Frederico
-
Frederico
Als je eerst de prijzen 10% verhoogt en het model op de markt brengt, en in een later stadium korting er op geeft lijkt het dat de consument geld verdiend heeft.
Jos.
-
Geld verdienen doe je sowieso niet met korting. Je hebt alleen minder "verlies."
-
De overtreders kunnen een flinke boete verwachten. Daarom zullen de genoemde fabrikanten nooit sancties opleggen, dan lopen ze zelf de kans het haasje te zijn!
Wat een geweldig dreigement. Het feit dat het nog steeds niet gebeurd is en jij nog steeds geen schriftelijk bewijs hebt tekent de situatie. Ik hoop ook dat geen enkele modeltreinliefhebber jou dat bewijs zou geven, want daarmee graaf je je eigen graf. Een welgemeend advies: ga in Brussel werken als waakhond.
Dat bewijs komt er overigens ook niet, omdat fabrikanten wel slimmer zijn. Wat dacht je van jaarcontracten die niet verlengd worden, en dealerschappen die van de ene dag op de andere ontnomen worden ?
Sterker nog: het is andersom !
De contracten worden steeds meer zo opgebouwd, dat de winkelier die zich niet aan de (ondertekende) afspraken houdt, een boeteclausule aan zijn broek krijgt, Brussel of geen Brussel.
Een goede zaak om de branche te saneren, zodat ook wij als liefhebbers in de toekomst nog van de hobby kunnen genieten i.p.v. ons druk te moeten maken over door jou gepropageerde Brusselse fratsen.
Doe mij maar een Brusselse wafel, veel lekkerder.
Maarten, die dankzij het feit dat hij prijzen in de hand houdt weer met iets nieuws kan komen.
-
Wat een geweldig dreigement. Het feit dat het nog steeds niet gebeurd is en jij nog steeds geen schriftelijk bewijs hebt tekent de situatie. Ik hoop ook dat geen enkele modeltreinliefhebber jou dat bewijs zou geven, want daarmee graaf je je eigen graf. Een welgemeend advies: ga in Brussel werken als waakhond.
Schriftelijk bewijs in de zin van op papier gestelde afspraken is nergens voor nodig Maarten. Alleen de prijsontwikkeling volgen is genoeg. Hé, de prijsverschillen tussen de winkels zijn in 2008 heel veel kleiner dan in 2005. Hoe kan dat nou? Moet de branche uitleggen hoe dat komt. Komt daar geen bevredigende uitleg voor, dan kunnen al maatregelen worden genomen.
Moet er wel iemand aan de bel trekken. Vraag is wie daar belang bij heeft. Zo lang fabrikanten in mijn beleving geen misbruik maken van de situatie, zul je mij niet horen. Maar ja, wat is misbruik? Als zal blijken dat Roco en Fleischmann prijsverhogingen van 10 proent kunnen opleggen, gaat het mijns inziens wel de verkeerde kant op.
-
Het is mijnsinziens heel simpel: Als je het niet eens bent met de prijsverhoging, doe er dan niet aan mee en koop gewoon niks van Fleischmann en Roco.
Maar er beginnen hier nu 2 topics door elkaar te lopen!
-
@Piet post
Ga maar is met een winkelier praten of meerdere dan kom je er al snel achter hoe het allemaal in mekaar steekt. Feit is gewoon dat bij Roco adviesprijzen zijn waar je max 5% korting op mag geven ga je daaronder zitten heb je gewoon een probleem.
-
ga je daaronder zitten heb je gewoon een probleem.
Mag ik vragen wat voor problemen ? Is het dan zo, dat als (als ik een winkelier zou zijn) en ik veel Roco zou verkopen met 6% op de OVP, dat ik dan van Roco geen materiaal meer krijg ? Dat lijkt me gekkewerk.
-
@Piet post
Ga maar is met een winkelier praten of meerdere dan kom je er al snel achter hoe het allemaal in mekaar steekt. Feit is gewoon dat bij Roco adviesprijzen zijn waar je max 5% korting op mag geven ga je daaronder zitten heb je gewoon een probleem.
ken een winkel die zich daar niet aanhoud :-|
-
Dat bewijs komt er overigens ook niet, omdat fabrikanten wel slimmer zijn. Wat dacht je van jaarcontracten die niet verlengd worden, en dealerschappen die van de ene dag op de andere ontnomen worden ?
Sterker nog: het is andersom !
De contracten worden steeds meer zo opgebouwd, dat de winkelier die zich niet aan de (ondertekende) afspraken houdt, een boeteclausule aan zijn broek krijgt, Brussel of geen Brussel.
Een goede zaak om de branche te saneren, zodat ook wij als liefhebbers in de toekomst nog van de hobby kunnen genieten i.p.v. ons druk te moeten maken over door jou gepropageerde Brusselse fratsen.
Je drukt de deksel precies op de pan, als er echt van die boeteclausules zijn, dan zijn het ILLEGALE PRIJSAFSPRAKEN. dat zijn verder geen brusselse fratsen, dat is gewoon om de producten betaalbaar te houden voor de consument en dat er geen monopolies ontstaan. Schriftelijk bewijs in de zin van op papier gestelde afspraken is nergens voor nodig Maarten. Alleen de prijsontwikkeling volgen is genoeg. Hé, de prijsverschillen tussen de winkels zijn in 2008 heel veel kleiner dan in 2005. Hoe kan dat nou? Moet de branche uitleggen hoe dat komt. Komt daar geen bevredigende uitleg voor, dan kunnen al maatregelen worden genomen.
Moet er wel iemand aan de bel trekken. Vraag is wie daar belang bij heeft. Zo lang fabrikanten in mijn beleving geen misbruik maken van de situatie, zul je mij niet horen. Maar ja, wat is misbruik? Als zal blijken dat Roco en Fleischmann prijsverhogingen van 10 proent kunnen opleggen, gaat het mijns inziens wel de verkeerde kant op.
Ik heb anderhalf jaar geleden van een niet nader te noemen Märklin/Fleischmann/Roco/Piko/enz. dealer precies te horen gekregen hoe de constructie in elkaar zit. deze constructie was was toen zo dat als een dealer van X op ebay zijn waren zou aanbieden onder de adviesprijs dat X de dealer gerechtelijk zou gaan vervolgen. hier is volgens mij in DLD een rechtzaak overgeweest, die de fabrikant overigens heeft verloren. vervolgens zijn er ook niet (veel) shop in shops en dat soort fratsen bij gekomen in DLD.
-
Wat precies de gevolgen zijn weet ik niet. Dat zal vast in het contract staan wat je als winklier moet tekenen.
-
Het kan toch nog veel eenvoudiger: elke fabrikant is vrij om te leveren aan wie hij/zij wel of niet wil. Hou je je als winkelier dan niet aan de "richtlijnen" danwel "suggesties" (niet regels, die zijn verboden!), dan kan het zo zijn dat een fabrikant niets meer aan je levert.
Groeten, Bart
-
Daar zal het inderdaad wel op neer komen. Er zitten natuurlijk ook vele voordelen aan. Zo worden extreme prijsdalingen voorkomen waardoor niet iedereen gaat wachten om een model te komen omdat het toch gedumpt wordt. Ook voel je achteraf niet ge***** als je een maand later het treinstel voro de helft van de prijs kan krijgen. Verder houden de winkeliers er zo meer aan over omdat ze niet hoeven te stunten met prijzen om meer te verkopen maar de klant kunnen winnen door service te leveren. Verder komen er ook meer modellen omdat ze beter verkopen. Dat het werkt heeft Roco wel bewezen kijk maar is wat die allemaal uitbrengen tegen toch redelijke prijzen maar dat laatste is natuurlijk mijn mening.
-
rail4marcel, je bent een schat met deze uitleg :)
Maarten
-
als er echt van die boeteclausules zijn, dan zijn het ILLEGALE PRIJSAFSPRAKEN.
Sinds wanneer is een boeteclausule een vet gedrukte illegale prijsafspaak? Volgens mij weet je niet waar je het over hebt, ik heb het toch niet over een vaste voorgeschreven prijs ? Die zou ik wel willen, maar dat is dus niet-legaal.
Laat Brussel zich nou maar druk maken over half-om-half gehakt en Engelse varkens-geslachtsdelen (zo zien die worstjes er nou eenmaal pas duizend jaar uit), dat is hun wel toevertrouwd. Net als branches bevoordelen (boekenmarkt) of om zeep helpen.
Maarten.
-
Sinds wanneer is een boeteclausule een vet gedrukte illegale prijsafspaak? Volgens mij weet je niet waar je het over hebt, ik heb het toch niet over een vaste voorgeschreven prijs ? Die zou ik wel willen, maar dat is dus niet-legaal.
Sorry, het is kartelvorming, want het is niet direct tussen concurenten:
''Een prijskartel is een afspraak tussen bedrijven om producten niet lager dan een bepaalde prijs te verkopen. Een voorbeeld is het bouwkartel dat onderling de prijzen voor een werk afsprak. (Zie bouwfraude; zie Ad Bos.)'' (bron: wikipedia)
Maar dat het Illegaal is klopt wel:
''Het vormen van een economisch kartel was al verboden in de Europese Unie (zie Directoraat-Generaal Mededinging), en is in Nederland verboden sinds de nieuwe Mededingingswet, die op 1 januari 1998 van kracht werd.'' (bron: wikipedia)
-
Volgens mij is een bepaling in een contract nietig als deze in strijd is met de wet. Vertikale prijsbinding, want daar hebben wij het hier over, is al sinds de jaren zestig bij wet verboden in Nederland. Ik denk dat de juridische haalbaarheid van een boetebeding, indien een detaillist niet in de pas loopt met de prijspolitiek van de fabrikant, nihil is.
-
Hé hoe zit het dan eigenlijk met die SENSEO...
die kost al jaren bijna excact hetzelfde en bij geen enkele winkelier zie je dat er andere prijzen zijn, dat is dus blijkbaar toch een soort van prijsafspraak,
of.....
zie ik dat verkeerd,
Frederico
PS ik koop em toch niet want ik vindt de koffie niet lekker, veel te koud.
-
@Frederico, dat lijkt er verdacht veel op ja...
0ff-t0pic
En als je eerst een kopje heet water maakt - zonder koffie dus - dan zijn je kopje en het apparaat voorverwarmd, en maak je direct daarna je lekkere geurige dampende bakkie...
0n-t0pic
-
HaHa :D dan kun je beter een gewoon koffiezetapparaat nemen, of net als ik lekker ouderwets water koken en met de hand opgieten :D
Heerlijk!!! ;D
-
Wel ontopic blijven
-
Hoezo. Dit is de ditjes en datjes rubriek en het gaat over prijsdalingen van producte, Senseo etc zijn ook producten 8)
Gr.
Eric
-
Ik heb een produkt ter verkoop aan particulieren. Dat doe ik via een dealernetwerk conform een aantal afspraken. Mijn produkt bestaat uit een fysiek product, een naam en een prijs, onlosmakelijk met elkaar verbonden.
De (potentieel) dealer heeft geheel vrij 2 keuzes: dit produkt in zijn collectie opnemen tegen de gestelde condities of niet opnemen.
Ik heb als leverancier ook 2 keuzes: ik wil deze potentiele dealer (zelf uitgezocht) , of, na nader contact, wil ik hem niet. De keuze wie ik als potentieel dealer beschouw heb ik al van te voren gemaakt. Niemand kan mij verplichten zomaar iedereen als potentieel dealer te benaderen en niemand kan mij verplichten een dealer die zich niet aan afspraken houdt verder als dealer te beschouwen.
Wil deze in eerste instantie tot dealer benoemde zaak met condities (welke dan ook) rommelen? Moet hij doen, heeft hij misschien zelfs volgens Brussel recht toe. Maar ik heb het recht om hem met onmiddellijke ingang zijn dealerschap te ontnemen.
En de consument? Als die daar niet van gediend is koopt hij maar andere spullen in dezelfde winkel of een andere. Daar heeft hij alle recht toe in een open concurrentie. En voor de rest gaat hij maar in de Brusselse wei staan blaten over prijsafspraken en kartelvorming.
Maarten.
-
En de consument? Als die daar niet van gediend is koopt hij maar andere spullen in dezelfde winkel of een andere. Daar heeft hij alle recht toe in een open concurrentie. En voor de rest gaat hij maar in de Brusselse wei staan blaten over prijsafspraken en kartelvorming.
Maarten.
Half open concurrentie in dit geval. Dat is nou net het hele punt hè. Een branche die zelf bepaalt hoever de concurrentie mag gaan.
Zou overigens niemand voor naar Brussel hoeven. Mag in Nederland ook al niet.
-
Ik heb het helemaal niet over een branche (kartelvorming ?), ik heb het over mijn produkt met een absolute nadruk op MIJN. Dus daar bepaal ik zelf van hoe ik het verkoop. En de consument bepaalt of hij het koopt.
Er zijn in mijn woonplaats 2 winkels onder dezelfde naam, laten we het maar noemen :WIJ. Hebben elk een andere eigenaar, zijn dus concurrenten, maar verkopen hetzelfde produkt tegen dezelfde prijs. Zelfs zo sterk is de concurrentie, dat als bij de een een jasje past, maar er geen passende broek is, ik in de andere winkel met kassabon een andere broek kan halen.
Weet je wat dat is : service, dankzij Dealerschap, dankzij of ondanks concurrentie. Dus ik ga daar morgen in mijn blote kont bij Neelie mijn beklag over doen.
Ik hoop op een verbod voor elke winkel/dealerketen die er maar is, eens kijken wat de prijzen dan doen.
Maarten.
-
Dan bepaal jij hoever de concurrentie mag gaan Maarten. Maakt niet uit. Kijk, je kan er een heleboel goede en minder goede redenen voor prijsdwang verzinnen (misschien ben ik het er nog wel mee eens ook), maar feit blijft dat het niet mag en dat daar ook weer hele goede en minder goede redenen voor zijn. In iedere branche weten ze hele goede redenen te bedenken waarom concurrentie niet volledig zou moeten zijn. Wordt altijd het belang van de klant bij gehaald trouwens. ;D Standaard antwoord van de NMA is dan: "u heeft groot gelijk, uw branche is heel bijzonder ...... net als iedere branche trouwens".
De vergelijking met een franchise-keten gaat niet op. Hou jij er bij mijn weten niet op na. Je zou ook in de verste verte niet aan de vergaande voorwaarden kunnen voldoen.
-
Ik vraag mij af waarop alle beschuldigingen richting Marklin op zijn gebaseerd. Ik heb tot dusverre nog geen enkel bewijs voorbij zien komen van prijsafspraken.
Dat de winkels op internet meestal gebruik maken van de adviesprijzen, is onvoldoende bewijs voor illigale prijsafspraken. In de winkel en aan de kassa worden namelijk wel degelijk andere prijzen gehanteerd dan de adviesprijzen.
-
Ach, vastliggen op papier zal er wel niets. Maar het is heel eenvoudig om winkeliertje te pesten als deze toch z'n eigen gang gaat. De levering van dat nieuwe gewilde model duurt toevallig bij jouw winkel een paar weekjes langer, problemen met koerier, foutje in magazijn enz, je kent het wel. Alle impulsaankopen zijn dan inmiddels bij jouw concurrenten gedaan, zelfs een aantal voorbestellingen zijn geannuleerd (want je kon toch al geen aanbetaling vragen, doet de concurent niet, wil de klant niet). Dan krijg je na verloop van tijd toch het door jouw bestelde aantal geleverd. En jammer, er zat geen recht van teruggave op.
Niet heel veel later "vindt" de fabrikant nog een stapeltje van hetzelfde product in z'n magazijn, en biedt deze tegen gereduceerde prijs aan aan de winkeliers die wel meewerken. Die er gelijk mee gaan "stunten" op het internet. Om je voor de volledige prijs ingekochte voorraad toch nog te verkopen moet je dan wel mee gaan met die aanbieding, dus daar gaat je marge. Een volgende keer laat je het dan wel uit je hoofd om tegen het beleid van de fabrikant in te gaan. (Behalve als je een wel héle grote afnemer bent die de fabrikant absoluut niet kwijt wil. Zoek die vooral niet in Nederland, die zijn alle te klein)
Bovenstaand scenario is zuiver fictief. Enige overeenkomst met werkelijke situaties berust op louter toeval.
-
Ik vraag mij af waarop alle beschuldigingen richting Marklin op zijn gebaseerd. Ik heb tot dusverre nog geen enkel bewijs voorbij zien komen van prijsafspraken.
Dat de winkels op internet meestal gebruik maken van de adviesprijzen, is onvoldoende bewijs voor illigale prijsafspraken. In de winkel en aan de kassa worden namelijk wel degelijk andere prijzen gehanteerd dan de adviesprijzen.
Simpel, de prijsverschillen (kassaprijzen) zijn veel lager dan je bij normale concurrentie zou verwachten. De prijsverschillen zijn ook veel lager dan een paar jaar geleden of in enkele andere landen. Is bewijs genoeg.
Verder kan een gesprek met deze of gene winkelier heel verhelderend zijn.
-
De eenheidsworst die het aan het worden is in de shop in shops speelt de markt wat mij betreft parten. Voorheen was het leuk om eens in een andere winkel binnen te lopen als je in een andere stad kwam dan je thuis stad. Je zag vaak een bepaalde wagon die onderaan je wensen lijstje stond (met dikke letters "TE DUUR" er bij) voor een betere prijs liggen, waardoor je hem toch kocht. 3 weken later kwam je daar dan terug om er nog 2 of 3 te halen en zag je wederom een aanbieding. Omdat je er toch regelmatig kwam kocht je daar dan ook je nieuwe net uitgekomen lok voor de volle prijs, kreeg wat advies en bestelde er meteen de decoders uit dat advies.
Op deze wijze heb ik van kinds af aan mijn Märklin baan opgebouwd. Kennis gemaakt met M-rail op de baan van een ander, zelf gestart met K-rail. Toen wegens ruimtegebrek alleen nog kunnen tapijtrijden, alle K-rail 2e hands verkocht voor een schijntje en er C-rail voor terug gekocht. Analoge loks verkocht en vervangen door de digitale nieuwere versies of om gebouwd en uiteindelijk flink doorgespaard voor een centrale.
Dan nu met de shop in shops kom ik nagenoeg overal in Nederland in winkels met dezelfde modellen. Een overjarige 6500 die ik graag wil staat overal nog steeds voor een hoofdprijs in de vitrine en blijft dus onderaan de lijst staan aangezien deze lok in de vorm van de 6400 variant al in mijn bezit is en de 6500 dus telkens moet wijken voor een model wat ik nog helemaal niet heb. Korting wil niemand geven, want er zijn prijsafspraken. De planken blijven dus gevuld.
Voor 50 euro of meer een wagonnetje bijkopen? Dan blijf ik er wel met 3 rond rijden. Mijn containertrein en ertstrein blijft kort en als mijn rails een enkelsporig rondje de kamer rond is koop ik geen rails meer want gezien de prijs is dubbelspoor een keuze waardoor ik dat ene NS model van volgend jaar niet meer kan kopen. Nu de kosten van levensonderhoud stijgen krimpt het budget voor de treinen. Gezien de prijsafspraken en prijsverhogingen kan zodoende mijn conclusie zijn dat er niets meer te kopen is. Heb ik het geld voor een mooi model eindelij bij elkaar, dan is dat model gedumpt en uitverkocht.
Geef mij maar weer de winkels zonder mooie vitrines waar regelmatig betaalbare aanbiedingen te halen zijn.
en dat gejuich over China, zal ik het maar even in het extreme trekken dan:
zijn ze daar niet zo goedkoop omdat vakbonden daar de markt nog niet (mogen)verzieken met allemaal contraproductieve regeltjes? In de EU betaal je bij ziekte 2 jaar door, idem bij zwangerschap of problemen die daardoor ontstaan, idem voor zorgverlof etc en dat alles zonder tegenprestatie van je medewerker te mogen vragen. Voldoet iemand niet en heeft deze persoon een vast contract: dat wordt betalen, hoe ouder hoe meer. Je hebt recht op pauze, weekend, veilige werkomgeving, licht, gezonde lucht, scholing etc. Wat het beste is weet ik ook niet.
In China etc. werk je maar in een bak zuur zonder handschoenen, zonder pauze op een machine die je je handen kan kosten en ben je er niet dan wordt je niet betaald. Helpen je kinderen niet mee in de fabriek? Dan heb je onvoldoende inkomen voor je gezin.
Nog steeds blij met je goedkope lokje uit China? Nog steeds blij dat dat over de rug van een ander gaat? Nog steeds blij met alle regels binnen de EU die een gezonde productprijs binnen de EU haast onmogelijk maakt? Nog steeds blij dat er hier niets aan prijsafspraken gedaan wordt?
Geef mij maar gewoon een machinaal geperst lokje uit de EU waar geen mens aan te pas komt. Ook als dit onvolkomenheden heeft, zo lang het ding optisch maar lijkt en voor mij te betalen is (bij elkaar te sparen is) binnen nu en 10 jaar en niet binnen het jaar uitverkocht is vanwege dumping. Of doe ze 3 maanden voor 10 of 20 % meer de winkels in. Ten opzichte van Nederland kan je in Duitsland al snel 10 tot 20 % korting vinden. De hoge verzendkosten wegen daar dan al snel tegen op. Conrad verkoopt de afgelopen dagen alles tegen 10% korting. Dat beetje is op dit moment voor mij al genoeg om het daar te kopen. Je weet zeker dat wat je op de site ziet op voorraad is, en zo niet dan bestel ik het zelf en bezorgen ze het na.
-
Dat is sowieso een goed punt, ik vind het echt leuk om in een winkel in Breda te neuzen, kom er nooit meer, maar in het verleden wel, altijd leuke aanbiedinkjes dat zie je niet meer veel. Bel je een winkel in je buurt, met de vraag: Ik zie dit en dit model daar en daar voor zoveel, doe je mee ( En dan mag het wel iets duurder zijn )? Dan kom ik hem halen? Nee doen ze niet. Dat vind ik niet slim, zeker als het model niet echt meer verkoopt.
Gr. Remco.
-
de prijsverschillen (kassaprijzen) zijn veel lager dan je bij normale concurrentie zou verwachten.
Misschien hebben de steeds kleiner wordende verschillen niets met illegale prijsafspraken te maken, maar met een gebrek aan concurrentie.
Tegenover die 4000 Beneluxspoorders die internet afstruinen en stad en land afrijden voor een paar euro korting, staan 40000 modelspoorders die alles gewoon bij hun vaste winkelier kopen. Zij letten niet op prijzen bij andere winkels.
Verder kan een gesprek met deze of gene winkelier heel verhelderend zijn.
Ook ik heb met diverse klagende winkeliers gesproken die nu geen Marklin meer verkopen. Allen hadden zij 2 zaken gemeen:
1) Zij worden al kwaad als je het hebt over investeren in nieuwe vloerbedekking verlichting of vitrines.
2) Allen spraken zij over prijsafspraken, geen van hen kon schriftelijk bewijs tonen.
Er is al genoeg geroepen over prijsafspraken, maar tot dusverre heeft niemand een contract kunnen laten zien waarin prijsafspraken staan.
-
Moet dat dan op papier staan ?
Zoals hier al wordt aangegeven:
Dat is toch de manier om iemand dwars te zitten.
En laten we wel zijn, een vitrine verplicht moeten kopen, en dan nog eens voor een bedrag waar je werkelijk heel veel normale vitrines voor kunt kopen, ik vind dat op zijn zachts gezegd heel bijzonder.
En heel apart dat dat soort dingen gewoon kan in Nederland. Nog even en 'De Ruijter' gaat bepalen hoe hun hagelslag er verplicht bij moet staan in de super. Heel bizarre situatie als je het mij vraagt!
Gr. Remco.
-
In de supermarkt branche is ook niet alles koek en ei ;) , gezien de problemen afgelopen jaren met o.m. bier.
Supermarktketen vroeg om betere (=lagere) prijzen en wilde anders product uit de schappen halen, in ander geval verlaagde supermarktketen de prijs beneden de adviesprijs en wilde fabrikant niet meer leveren. Was in beide gevallen na enkelen dagen/weken onderling opgelost.
Nu hebben supermarktketens vanwge hun omzet iets meer invloed op een levensmiddelenfabrikant dan de gemiddelde treinenshop op een modeltreinenfabrikant, helaas.
-
Nog steeds blij met je goedkope lokje uit China?
Jep, heel blij. Misschien ben ik nu niet politiek correct bezig, maar ik ben wel eerlijk in mijn uitspraken.
Ze zijn daar inderdaad zo goedkoop vanwege het gebrek aan vakbonden. De vakbonden hebben de afgelopen dertig jaar een hoop bereikt in de EU. Met alleen mijn inkomen kan ik mij op 30 jarige leeftijd meer luxe veroorloven dan mijn ouders met hun gezamelijk inkomen op dezelfde leeftijd. Je kan je natuurlijk afvragen of een dergelijk grote sprong in luxe en welvaart in zo'n gering tijdsbestek wel normaal is. Ook op deze vraag geef ik een heel eerlijk antwoord.
Het interesseert mij niet hoe het kan, zo lang het duurt geniet ik ervan!
-
Als je ziet hoe ze in china met de economie omgaan...ze willen niet meewerken aan lagere Co2 uitstoot omdat het een fabeltje is volgens hun.
Of hoe ze dieren slachten ( echt t meest gruwelijke manier oa levend villen ).
Of hoe ze natuur verspillen bomen omhakken.
Doe mij maar gewoon een lok die betaalbaar is en dat het geld de goede kant op gaat en niet direct naar de vette porto van de baas.
Een lok van 220,- euro is niet realistisch meer.
Modelautos en RC autos zijn laaste jaren alleen maar goedkoper geworden en dat zijn ook schaalmodellen...
-
Moet dat dan op papier staan ?
Het maakt niet uit hoe het is vastgelegd. Voor mijn part op camera door Peter R de Vries. Maar ik hoor nu al jaren iedereen roepen dat er prijsafspraken zijn, zonder ook maar iets van bewijs te tonen wat bruikbaar is door de NMA. Ik lees nu al jaren dezelfde complottheorieen. Elke beschuldiging begint bij wijze van spreken met: "een ontevreden winkelier vertelde mij", of "ik heb van een kennis gehoord". Maar nog nergens heb ik bewijs gezien wat in een rechtzaak standhoud.
Natuurlijk kan Marklin winkeliers die stunten met de prijzen benadelen bij volgende bestellingen. Maar zolang Marklin winkeliers daar niet mee dreigt, kan de NMA geen boete opleggen. Het zou wat zijn als straffen worden uitgedeeld op basis van wat mogelijk zou kunnen gebeuren. Dan kan je elke huisarts wel in de gevangenis stoppen omdat hij voldoende kennis van medicijnen heeft om mogelijk een gifmoord te plegen.
Overigens gebeurt het al tientallen jaren dat een fabrikant aangeeft hoe hij zijn producten in het schap wil hebben staan. En niet alleen bij modelspoor, maar bij alles van een simpel gummetje tot dure parfums. In de supermarktbranche gaat men nog verder. Een supermarktketen heeft een hele winkel nagebouwd en test dagelijks of producten wel op de juiste plaatst in het schap staan. Het is geen toeval dat bepaalde producten bij elke winkel binnen een winkelketen op dezelfde plaats staan.
-
Zoals ik al eerder schreef, de prijsontwikkeling in Nederland en het verschil in prijzen met bijvoorbeeld België zouden voor de NMA al bewijs genoeg zijn. De modelspoorbranche boeit de NMA alleen niet erg.
Een jaar of 3 geleden kon je het verhaal bij zowat iedere winkelier navragen. Inclusief winkeliers die investeren heel normaal vinden en nog altijd Märklin verkopen. Märklin stelt adviesprijzen op en de winkels in Nederland mogen daar 5 procent korting op geven. Wie meer korting geeft krijgt problemen.
Geloof je het niet, ook goed hoor.
-
Je kan de prijzen in Nederland, Belgie, Duitsland of eender welk ander land niet zo maar vergelijken. Er kunnen enorme verschillen zijn in vaste en variabele kosten die de winkeliers in verschillende landen moeten verrekenen.
Justitie en het NMA hebben gezamelijk een behoorlijk personeelsbestand, dus er zullen vast wel mensen werken met een modelspoorbaan. En als zij zien dat ze de kosten van hun hobby kunnen laten dalen door Marklin aan te pakken, dan zullen ze dat zeker doen. Al was het maar uit eigenbelang. Dat het niet gebeurt sterkt mij in mijn overtuiging dat er niets illegaals gebeurt.
Ik geloof handelaren nooit op hun woord, ik wil bewijs. Maar dat bewijs gaat toch niemand hier leveren. Dus laat ik maar een tegenvraag stellen:
Vraag de volgende keer dat een winkelier begint over illegale prijsafspraken eens waarom hij geen rechtzaak tegen Marklin begint als zij zo zeker is van zijn zaak? En laat je niet afschepen met het antwoord dat een rechtzaak te veel geld kost.
-
En laat je niet afschepen met het antwoord dat een rechtzaak te veel geld kost.
Soms is nou net juist dat de crux...
-
Een briefje naar de Nma is voldoende. Zit in Den Haag vlakbij het Centraal station.
-
Je kan de prijzen in Nederland, Belgie, Duitsland of eender welk ander land niet zo maar vergelijken. Er kunnen enorme verschillen zijn in vaste en variabele kosten die de winkeliers in verschillende landen moeten verrekenen.
Ja vast.
Leg me dan eens uit waarom de gangbare Märklin prijzen in België al gauw 20 procent lager liggen dan hier? Met welke vaste en variabele kosten heeft dat te maken?
Het bewijs is je al een paar keer voorgehouden. Maar ja, als je dat voor het gemak geen bewijs noemt, houdt het op hè.
-
Of hoe ze dieren slachten ( echt t meest gruwelijke manier oa levend villen ).
Maar daarvoor hoef je niet naar China te gaan op 2 uur vliegen gebeurd het ook. Erger nog slachten ze een halve school af............
Ik koop de goedkoopste loc en als die uit China of een ander verweggistan komt no problem, meer dan de helft van onze economie en jouw portemonnee vaart er wel bij.
Grtz Rob
-
Om het even in het extreme te houden: Max Havelaar keurmerk voor modelspoorproducten een idee?
-
Voordat we hier met geiten en koffie gaan strooien.......allemachtig.....
Terug naar (probeer het althans) iets zinnigs over de mening in het eerste bericht.....
-
ik heb gelukkig vandaag nog een 2418 kunnen ophalen voor 95 euro :P
-
En om terug te komen op (een deel van) het oorspronkelijke bericht
bij lancering steeds minder gekocht zal worden omdat mensen toch op de dalingen gaan wachten
Als ik zie hoeveel mensen naar de winkel renden toen de Roco Ram TEE of de Trix Koploper uitgeleverd werden, krijg ik de indruk dat wachten niet onze sterkste eigenschap is. Ik vraag mij dus af of de meesten het kunnen opbrengen 1 of 2 jaar te wachten alvorens een nieuw model te kopen.
-
Aan de ene kant ja, maar als je ziet hoeveel mensen dan weer de Trix TEE kochten toen hij in de aanbieding ging, dan denk ik ook weer ja er is dus een significant deel wat dat dus doet.
Kijk als we kijken naar de poll is de verhouding altijd kopers - 'prijs' kopers 1:2 dus er is zeker een aantal die het niet boeit, zeg maar dat deel waar jij op doelt maar er is zeker ook een deel wat dus straks mocht bijv. de KL ver dalen toch overstag gaat en hem haalt
Nu verwacht ik gezien het succes en zeker de mijns inziens reeele prijsstelling van de KL dat dat niet zo snel gaat gebeuren maar goed je weet het nooit :)
Gr. Remco.
-
Naar mijn mening zou deze poll verwijderd (gesloten) moeten worden , bezit geen enkele waarde m.b.t. onze hobby info.
wil.
-
Hoezo niet, ik denk het wel, het is een zeer relevant onderdeel van de hobby, namelijk de kosten van onze hobby en de gevolgen van onduidelijk prijsgedrag.
Ik zie je geen onderbouwing maken waarom hij gesloten zou moeten worden, geen enkele waarde is wat onduidelijk omschreven wat mij betreft.
Gr. Remco.
-
Ik sluit em niet, maar omdat ik nu aan de kant van de winkelier sta, lees ik wel een heleboel pure onzin.
Heeft geen zin dat hier uit te leggen, is info waar je als hobbyist inderdaad niets mee kan.
-
Hoezo niet, ik denk het wel, het is een zeer relevant onderdeel van de hobby, namelijk de kosten van onze hobby en de gevolgen van onduidelijk prijsgedrag.
Ik zie je geen onderbouwing maken waarom hij gesloten zou moeten worden, geen enkele waarde is wat onduidelijk omschreven wat mij betreft.
Gr. Remco.
Onzin Remco , is een markt ontwikkeling en managment beslissingen en ga nu niet op zinspelen om het hoe en waarom.
wil.
-
Wil dit is weer een reactie waar niemand wat mee kan.
Het is geen marktontwikkeling het is in deze een specifieke keuze van het management van 1 bedrijf.
De markt wordt verziekt door rare sprongen die gemaakt worden door fabrikanten met hun prijsbeleid. Roco toont aan dat lage prijzen een hoge omzetsnelheid bewerkstelligen en dat ze daarmee er gezond voor staan.
Als een fabrikant als Matrix het hoofd boven water denkt te houden door de eerste mensen maximaal te laten betalen en dan te gaan stunten, zal op termijn Matrix ten onder gaan, ze hebben nu al problemen om zwarte cijfers te halen. Mensen vertrouwen de leverancier niet meer en zullen op termijn hem links laten liggen.
En dan gaat de markt langzaam kapot en daarmee onze hobby.
Remco.
Ik sluit em niet, maar omdat ik nu aan de kant van de winkelier sta, lees ik wel een heleboel pure onzin.
Heeft geen zin dat hier uit te leggen, is info waar je als hobbyist inderdaad niets mee kan.
Als je het niet wilt uitleggen prima, maar dan kun je beter misschien de opmerking helemaal niet maken, want dat schept alleen maar minder duidelijkheid.
Maar ik zou wel willen horen hoe een winkelier er dan tegenover staat, die zit in het midden met aan de ene kant een fabrikant die alle kanten op schiet en aan de andere kant een klant die de winkelier raar aankijkt als er weer een substantiele prijsdaling is zo uit het niets.
-
Blijft een lastig onderwerp. Maar als klant doe je er verstandig aan te redeneren vanuit je eigen portemonnee en niet uit die van de winkelier. Het is dus logisch dat de meeste reacties op dit onderwerp vanuit het standpunt van de klant komen.
Mocht je dus de Ram van Trix voor ongeveer 130 euro teveel hebben gekocht dan kun je verhaal gaan halen bij je winkelier. Lost dit niets op dan zijn er in Nederland instanties waar je een klacht kunt deponeren. Deze zullen wel even met de ogen knipperen. Denk nl niet dat dit in de praktijk ooit gebeurd is, maar het kan wel. Of dit echt iets oplevert verschilt per geval. Maar het stelt dit probleem in ieder geval aan de kaak.
Overigens ben ik er geen voorstander van. Ik ben erg blij met m'n Ram voor 170 euro.
Wat mij persoonlijk veel meer stoort is het prijsverschil tussen Nederland en Duitsland. ESU, Mätrix, ....., meer dan 30 euro voor de 2500, ongeveer 60 euro voor de koploper. Tot nu toe heb ik op 2 modellen na al mijn modellen in Nederland gekocht. Maar als er niets aan het prijsverschil gedaan wordt heeft dat z'n langste tijd gehad.
De afgelopen 3 maanden had ik makkelijk 400 euro kunnen 'verdienen' door even de grens over te wippen. Terwijl ik dit neerschrijf denk ik dat dit de volgende keer ook gaat gebeuren. Eigenlijk ben ik ook onnozel om die 400 euro zo maar weg te geven.
Laatste 2 alinea's zijn een beetje off-toppic, maar moest ik even kwijt.
Gerard.
-
Het probleem is alleen dat de winkelier er eigenlijk ook niets aan kan doen, die is ook afhankelijk van de nukken van de fabrikant.
En vwb het buitenland verhaal, ja dat er andere prijzen zijn in landen die economisch minder sterk zijn ala dat is bij elk product zo maar voornamelijk Duitsland is nu niet echt het arme kindje uit de klas :)
-
Het beste voorbeeld is het prijs beleid van een europese winkel met de naam CONRAD.
Hier in nederland en in belgië geeft deze een kwantum- korting van 2 % met een maximum van 4% terwiijl er in duistland 21% kwantum korting wordt gegeven, en dat de basis prijs ook nog een lager is voor dezelfde artikelen met dezelfde bestelnummers.
Leg dat ons dan eens uit in dit vrije en grote europa.
Mvg
Wim.
-
Nou inderdaad ja, ik zag het je laatst al eens aangeven, dat is echt heel bijzonder, een dergelijke situatie, ik begrijp dat echt niet hoor. En dat het zo maar kan.... wat ik me alleen afvraag, is het altijd zo geweest maar niet zichtbaar geweest in de verschillende valuta en wordt het nu gewoon duidelijker door gelijke valuta ?
Gr. Remco.
-
Het probleem is alleen dat de winkelier er eigenlijk ook niets aan kan doen, die is ook afhankelijk van de nukken van de fabrikant.
Daar heb ik als klant natuurlijk geen boodschap aan. Dan maar bestellen in een land waar dezelfde fabrikant minder nukken heeft.
Gerard.
-
Dat is ook weer zo, maar ik doel er meer op dat je dan je beklag zou moeten doen bij de fabrikant en niet de winkelier.
-
Als klant heeft dat niet zoveel zin. Je moet toch gaan klagen bij de winkelier waar je koopt. Die geeft het dan weer door aan de fabrikant.
Vraag me trouwens af of het bv mätrix ook maar iets kan schelen of we nu in nl kopen of in du.
Gerard.
-
Ja tuurlijk dat is logisch maar zoals je zelf al zegt: Die fungeert als doorgeefluik meer niet. En of het marklin scheelt weet ik niet, ligt aan de marge verdeling denk ik ;D Daar waar ze meer marge hebben willen ze omzetten denk ik dan weer :D
-
Het probleem is alleen dat de winkelier er eigenlijk ook niets aan kan doen, die is ook afhankelijk van de nukken van de fabrikant.
Spijker op zijn kop Remco
-
Chris, ongetwijfeld heb je het bij het juiste eind omdat je weet waarover je praat. Als klant blijf ik er natuurlijk geen boodschap aan hebben, sorry.
Gerard.
-
Laat ik er nu even vanuit gaan dat de gemiddelde winkelier in Nederland ook een PC met internet thuis heeft staan en hierop de prijzen in Duitsland en België kan zien, dan vraag ik mij af waarom de winkeliers in Nederland dan geen aktie voeren. Is dit geen sterfhuisconstructie van het Nederlandse winkelbestand? Iedereen gaat toch kijken over de grens en komt hier voor service, vragen en reparaties. Veel Nederlandse winkels moeten nu al nagenoeg elk onderdeeltje wat je nodig hebt eerst bestellen (wat soms maanden duurt). Ze hebben niet alle modellen en rails etc. op voorraad (mede door de dumping en het beperken van hun financiële risico?) Wat er is is fors geprijsd en echte Märklin aanbiedingen heb ik al lang niet gezien. (wel in de forums, maar voor je er bent is alles weg of juist jouw dealer doet niet mee....)
Zij zijn toch ook niet zo onhandig om zichzelf failliet te laten maken: je laten dwingen flink te investeren en vervolgens de klanten weg laten stromen naar de buren aangezien die goedkoper en vaak nog sneller op bestelling leveren.
Of krijgen zij hier de extra winst dan niet gewoon zelf in de knip? Kan best hoor: inkoopprijs identiek, adviesprijs hier hoger en dat extraatje pakken we dan mooi mee als tegenprestatie voor het dure opstarten van het Märklins shop concept.
Misschien is zelfs al afgesproken dat de Nederlandse shops nu 2 of 3 jaar landelijk meer rekenen om de nieuwe vitrines en inrichting terug te verdienen en dat ze dan mee mogen met de Duitse prijzen?
-
Ga je in de twee laatste alinea's niet iets te veel het "speculaas gebied" in ?
Sander
-
de klanten weg laten stromen naar de buren
Mogelijk gokken sommige winkeliers erop dat slechts een gering aantal klanten vertrekt. In Nederland kopen ongeveer 8 miljoen mensen wel eens iets online. Hun gezamelijke online bestedingen bedragen in 2008 ongeveer 4,8 miljard euro. Dat lijkt veel, maar gezamelijk hebben zij samen ruwweg 70 miljard euro te besteden. Ruwweg 25% hiervan word besteed aan "luxe artikelen" als witgoed, consumentenelectronica, hobby's, etc, oftewel 19 miljard euro.
Resume:
- De helft van de Nederlanders winkelt (nog) niet online.
- De helft die al wel online winkelt, doet ongeveer 25% van zijn aankopen online.
Bovenstaande cijfers zijn gebaseerd op prognoses voor heel 2008. Sabel mij dus niet neer als ik er uiteindelijk een paar procent naast blijk te zitten. Maar heel zwart-wit beschouwd kosten internetshops de traditionele winkeliers dus slecht 10 tot 15% van hun omzet.
-
Het probleem is alleen dat de winkelier er eigenlijk ook niets aan kan doen, die is ook afhankelijk van de nukken van de fabrikant.
Zoals ik al eerder schreef heeft dit ook te maken met de (omzet)grootte van de individuele winkelier. Er zijn in NL niet echt héle grote. Als 1 winkelier er wel wat aan wil doen kan de fabrikant makkelijk zeggen voor jouw 10 (of meer) anderen die de omzet wel over zullen nemen. En dat de winkeliers in Nederland 1 front zullen vormen lijkt me een illusie, als ik hoor hoe er af en toe over elkaar gesproken wordt zullen er altijd zijn (helaas) die denken elke concurrent minder is er één. Neemt niet weg hoor dat er ook weldegelijk winkeliers zijn die een goed contact met hun collega's hebben.
-
Om die reden maakte ik eerder ook niet de vergelijking met Duitsland (waar een paar hele grote partijen zijn), maar wel met bijvoorbeeld België of Denemarken. Met die landen is er maar één belangrijk verschil en dat is dat de winkeliers tot nu toe niet in het shop&store verhaal met de bijbehorende prijsdwang zijn meegegaan.
-
Mogelijk gokken sommige winkeliers erop dat slechts een gering aantal klanten vertrekt. In Nederland kopen ongeveer 8 miljoen mensen wel eens iets online. Hun gezamelijke online bestedingen bedragen in 2008 ongeveer 4,8 miljard euro. Dat lijkt veel, maar gezamelijk hebben zij samen ruwweg 70 miljard euro te besteden. Ruwweg 25% hiervan word besteed aan "luxe artikelen" als witgoed, consumentenelectronica, hobby's, etc, oftewel 19 miljard euro.
Resume:
- De helft van de Nederlanders winkelt (nog) niet online.
- De helft die al wel online winkelt, doet ongeveer 25% van zijn aankopen online.
Bovenstaande cijfers zijn gebaseerd op prognoses voor heel 2008. Sabel mij dus niet neer als ik er uiteindelijk een paar procent naast blijk te zitten. Maar heel zwart-wit beschouwd kosten internetshops de traditionele winkeliers dus slecht 10 tot 15% van hun omzet.
Goed verhaal, alleen vind ik een structurele omzetverschuiving van 10 tot 15 procent niet weinig. Dat heeft zich in een paar jaar tijd voltrokken. Ik vermoed overigens dat we vooral over omzetverschuivingen binnen Nederland praten. Richting Vlaardingen bijvoorbeeld.
-
Het gaat het natuurlijk niet om welk percentage Nederlanders on line koopt, maar welk percentage modeltreinliefhebbers. Op dit forum zullen er maar heel weinig zijn die dit nooit doen. Ook de grote winkels in Nederland versturen vaak een bestelwagentje vol elke dag. Internationaal zullen het er minder zijn vanwege hoge verzendkosten.
1.Niet alleen via internet, maar ook op beurzen kom je Duitse handelaren tegen. Vergeet ook niet de handelaren in de grensstreek.
2. Waarom zie ik bij Duitse en Oostenrijkse handelaren vaak heel interessante aanbiedingen van Äuslaufmodellen, maar in Nederland bijna nooit.
3. Als je dit forum leest, 4000 deelnemers, 40.000 modelspoorenthousiasten, is er een fantastisch grote markt. Maar als je hoort wat de productie aantallen zijn bij bijvoorbeeld Matrix, 500 wisselstroom, 250 gelijkstroom, valt het wel heel erg tegen. Veel kijkers, weinig kopers.
-
3. Als je dit forum leest, 4000 deelnemers, 40.000 modelspoorenthousiasten, is er een fantastisch grote markt. Maar als je hoort wat de productie aantallen zijn bij bijvoorbeeld Matrix, 500 wisselstroom, 250 gelijkstroom, valt het wel heel erg tegen. Veel kijkers, weinig kopers.
Hoezo? Hoeveel van de hier geregistreerde gebruikers rijdt nou net het tijdperk waarin bijvoorbeeld die koploper wordt aangeboden? Er zijn er hier heel wat die oud-Hollands rijden, of naar voorbeeld van een ander land. Zelf rij ik Pools, maar er zijn er ook bij die Russisch rijden, of Frans, of Zwitsers, of Noors voorbeeld. Ook zijn er mensen die goederen interessant vinden en reizigers niet. Dus die populatie van die bijna 4000 die hier zit, daar blijft maar een klein deel van over dat het model wil hebben. Daar weer een deel van vindt hem te kort, of te lang, of te duur, of te Märklin. Zonder hier weer een hele discussie op gang te willen brengen, sommige mensen zouden graag een model van een koploper willen hebben, maar niet deze.
Ernst-Jan
-
de modelspoormarkt kan wel door 40.000 mensen beoefend worden, maar de meeste rijden voornamelijk duits, en heel vaak in het stoomtijdperk.
Er zijn wel voor diverse ander landen modellen leverbaar, maar juist om dat er zo veel keuze is, is de modelspoormarkt relatief klein.
Want hoeveel zou een fabrikant moeten afzetten aan nederlands, belgisch of een dergelijk ander klein land.
Jos.
-
Zijn modeltreinliefhebbers dan geen Nederlanders? Maar je bedoeld waarschijnlijk, dat het per branche kan verschillen. Dat ben ik met je eens.
Die 40000 modelspoorders, en volgens mij heb ik dat getal zelf enkele pagina's geleden genoemd, is volkomen fictief. Ik weet niet hoeveel mensen er in Nederland rondlopen die met modeltreinen verzamelen of ermee spelen.
Wel weet ik dat de meeste modelspoorders die ik ken niet of nauwelijks op beneluxspoor.net komen. Verder kan je er de gebruikerslijst op na slaan, en zelf narekenen dat de 1% meest actieve forumleden meer dan 35% van de post voor hun rekening nemen. Maar stel dat er 10 keer meer modelspoorders zijn dan beneluxspoorleden, dan zijn 35% van de meningen die wij hier lezen afkomstig van slechts 0,1% van alle modelspoorders. Veiligheidshalve neem ik alle meningen over prijsdalingen, wensmodellen en wel of niet herstellen van museummatierieel met een grote korrel zout.
-
de modelspoormarkt kan wel door 40.000 mensen beoefend worden, maar de meeste rijden voornamelijk duits, en heel vaak in het stoomtijdperk.
Zijn dat konkrete cijfers , of denk je dat ?
De verkoopcijfers in nederland van modeltreinen geven natuurlijk geen volledig beeld, omdat ook via internet in het buitenland gekocht wordt , en ook in winkels, over de grens, zoals ik dat al ruim 20 jaar doe.
In nederland koop ik nauwelijks iets , omdat er voor mijn gading bijna niks te vinden is, ik heb zwitserse modeltreinen als hobby en die worden hier nauwelijks verkocht.
-
Het staat me bij dat er zo'n 25.000 bezoekers waren bij Eurospoor in Utrecht. 40.000 liefhebbers zou dus best kunnen.
Maar belangrijker voor de handel is, hoeveel hiervan kopen. Er zijn heel veel liefhebbers die al erg veel hebben, en daarom slechts bij uitzondering de kassa in de winkel laten rinkelen.
-
@ Peter.
Zijn geen concrete cijfers, is alleen maar een grove schatting.
Het kunnen er altijd wat meer of wat minder zijn.
Maar veel zal het niet schelen denk ik.
Jos.
-
Wat koste de 1e sprinters en plan V`s in 1986 ?
Tja aanbiedingen zijn gewoon leuk en dat hoort erbij,
Mij vriendin wacht ook vaak op aanbiedingen bij kledingshops met de uitdrukking ik ben niet gek om de hoofdprijs te dokken.
Treinen is leuk maar je moet het niet TE hoog verkopen wat me de laaste jaren wel opvalt bij sommige een lok van ruim 300,- of een treinstel van maar 320,-
net als de Lint 299 zonder sound en 425 met sound ik laat ze liggen.
Mij mening
Treinstellen 2 delig 200,-
Treinstellen 4 delig 300 - 350,-
Loks tussen de 75 en de 150 (geluid 50,- erbij)
Rijtuigen (groot dus ick icr etc) tot 40,-
goederenwagens klein 15 tot 20 euro
goederenwagens groot 20 tot 25 euro
enorme goederenwagens (draagwagens etc) 30 - 40 euro
Zo Roco / Piko en marklin (koploper) het doet blijft het voor ons nog leuk.
maar andere merken dan schrik ik soms gewoon ik hou echt geen 1000 euro over na aftrek rekeningen en vaste lasten....
Zo word dit bericht ineens toch waarheid!!
helaas niet voor wisselstromers, die mogen gewoon de volle mep betalen.....
zowel met de sprinter als de lint ??? ???
-
Als je digitaal rijdt is dat niet zon probleem denk ik dan kan je het heel gemakkelijk ombouwen.
-
Ombouwen is toch niet zo moeilijk, maar ik heb de laatste twee weken mijn collectie behoorlijk aangevuld met 10 (bijna allemaal nieuwe!) HAG-loks voor gemiddeld 120 euro per stuk. ik heb het idee dat de Modelspoormarkt aan het instorten is.
-
Nog een voorbeeld van zo'n 'dump' actie
Op Houten (en ook Eurospoor) staat er een handelaar die vele Kibrisetjes voor spotprijzen aanbied. Dit was het gevolg van toen Kibri bijna failliet ging. De handelaar zegt dat hij toen veel heeft ingekocht voor die (eigenlijk belachelijk) lage prijzen. Weer een draagwagen gekocht (20 assen). Dit koste mij een tientje. Bij een van mijn modelbouwzaken heb ik hem ook zien liggen, voor 60 euro !
-
vergeleken met een aantal jaren geleden is het aanbod van goede modellen gigantisch gestegen. Het aantal aanbieders is ook enorm toegenomen. Tel daar de recessie bij op en je ziet dat de vraagkant (de kopers) wat afhaken. Om toch nog wat geld te genereren wordt er behoorlijk gedumpt, ook al vrij snel na introductie.
Kijk maar eens bij winkeliers die grote stapels artitec plan E en W hebben. De vraagprijs is de geadviseerde verkoopprijs van Artitec. Vraag naar de korting als je een aantal wagens wilt afnemen. De korting is giga, maar je moet er wel om vragen !
Gr,
Jos
-
Vwb Artitec is volgens mij korting niet toegestaan, dit heb ik me eens laten vertellen. Elke fabrikant heeft bepaalde richtlijnen voor de maximale korting. Dat sommige winkels zich daar niet aan houden is helder.
Gr. Remco
-
Het is ook een kwetsie van wat men ervoor over heeft.
Deze hobby is aflopende jaren zo duur geworden dat (bijna) niemand eraan begint.
en die treinen worden gemaakt in lage arbeids landen dus lagere prijzen is dus wel mogelijk.
Je kan kiezen voor een trage omzet en per treinstel idioot veel winst of een snelle omzet en een lagere winst.
Bij kleding is soms de inkoop prijs slechts 1 vijfde deel en als ze het niet verkocht krijgen gooien ze de prijs fors omlaag en alsnog maken ze winst.
Ik vindt het zelf ook jammer maar ik begrijp de klant wel van ja daag ik ga geen duizend euro uitgeven voor 6 treinen digitaal en een dubbelspoor ovaaltje van dan begin ik wel aan een andere hobby.
Die fleischmann lint die nu voor 199,- te koop is is ook gigantisch veel geld toen ik hem in 2007 zag had ik hem (bijna) gekocht voor 289,- maar toch laten liggen want alles komt een keer in de aanbieding dat is een gang van zaken.
ook heb ik treinen voor de hoofdprijs gekocht en heb ze zien dalen met 50% maar dat vindt ik niet erg dan kan je een 2e erbij kopen en een andere nrtje geven.
Dit is gewoon een normale gang van zaken overal zie je het gebeuren o.a bij platte tvs de 1e modellen waren 1000 euro nu zie je opvolgers voor rond de 650 ook al is dit een andere markt maar als het om geld is het precies het zelfde.
Bij modelautos en RC autos zie je het ook gebeuren eerst zijn ze rond de 350 voor een brandstofwagen en hoppa 2 maanden later voor 180 euro.
-
Je kan kiezen voor een trage omzet en per treinstel idioot veel winst of een snelle omzet en een lagere winst.
Geloof me dat er de laatste jaren bijna niks op bijv. loc's word verdiend.
Het probleem is dat er een handelaar iets voor een rotprijs neerzet, moeten de winkeliers mee.
Anders verkopen ze helemaal niks meer. :'(
Bijv. de Ram Tee's die door bijv. trix ineens goedkoper worden verkocht, de "oude" voorraad moet je dus ook afprijzen, weg geld.
En als je is kijkt wat er voor een godsvermogen aan voorraad in een gemiddelde winkel staat.
Tja soms moeten de rekeningen voor de nieuwe producten betaald worden, en dan moet je toch ergens geld uitrekken.
Nee ik zou niet met de modelspoorwinkeliers willen ruilen.
MVG Dave
-
Geloof me dat er de laatste jaren bijna niks op bijv. loc's word verdiend.
Onzin. Er worden behoorlijke marges gedraaid in onze hobby. Als die loc uiteindelijk voor de helft van de adviesprijs te koop ligt wordt er nog (goed) op verdiend.
En die handelaren kopen bij gelijke bronnen als de winkeliers. Waarbij de laatstgenoemde gewoon meer kosten hebben en daardoor een hogere prijs.
-
Beste Dave, tot nu toe zie ik weinig winkeliers die stoppen, of hun treinen eruit doen. Zo slecht gaat het dus niet. Natuurlijk heeft iedereen last van de crises, maar kennelijk kan bijna iedereen nog doorgaan.
Over Artitec, het lijkt me duidelijk dat als je als winkel nog 100 of meer plan E hebt liggen, je een probleempje hebt! Bijna iedereen die deze wil en er 50 euro per stuk voor over had, heeft ze. Om je laatste weg te zetten zul je dan echt een andere markt moeten aanboren. Anders gezegd je zal flink wat aan de prijs moeten doen, anders ligt je voorraad jaar in jaar uit alleen maar rente te kosten, en daar word je als winkelier niet rijker van.
Piet
-
Zelf koop ik voornamelijk op Ebay. Dat komt ook omdat bij mij in de regio, maar daar is ook al door anderen over getreurd, er weinig echte hobbywinkels zitten, hoogstens een speelgoedwinkel met wat treintjes-spul. Als er een goeie winkel in de buurt was, die ook nog wat technisch advies zou kunnen/willen geven, zou ik best bereid zijn meer uit te geven en daar te kopen: ik heb de laatste jaren eigenlijk alleen maar beroerde ervaringen met winkels: men heeft net zo veel verstand van treintechniek als een nijlpaard van horlogemaken, wil alleen " de poen" en of ik dan maar wil wegwezen. Nou is dat natuurlijk niet alleen bij treinenwinkels ( waarvan ik begrijp dat er vooral in het westen van het land nogal een aantal goeie zitten), maar hetzelfde kom je toch ook vaak tegen in de electronica--tv-stereo-zaken: weinig benul van datgene wat men verkoopt. Om over computershops maar niet te spreken.
Het is ook niet voor niets, dat de Internetverkopen de afgelopen jaren de pan uit rijzen: Thuis kan je e.e.a. een rustig vergelijken, d'r zijn gebruikers-fora met veel tips, het wordt bij je thuis bezorgd ( kost geld, maar in de grote steden is dat nog minder dan het parkeergeld) maar je wordt tenminste niet in je nek gehijgd door een onbenul die het verschil tussen een computerscherm en een lcd-tv niet weet...
JanD
-
Maar wat is het nut van adviesprijzen ?
Ik zie het zo;
Winkelier koopt van fabrikant (eventueel via importeur)
Winkelier betaald fabrikant.
Wat er daarna gebeurt zal fabrikant toch worst zijn?
Zij zijn toch betaald en wie wat voor welke prijs verkoopt is dan voor hen dan toch niet meer belangrijk.
Als een winkelier denkt om bij voorbeeld de plan E's van Artitec per 4 voor 100 Euro te kunnen verkopen, dan is dat dat toch zijn zaak.
Als een andere winkelier denkt dat niet te kunnen dan doet hij dat niet, ook dat is zijn zaak.
Concreet voorbeeld is een bekende modeltreinwinkel in Groningen.
Verkoopt decoders 8 euro boven adviesprijs.
Dat is zijn zaak, maar het gevolg is dat hij ze niet kwijt raakt.
In Houten staat een winkelier die dezelfde decoders verkoopt 2 euro onder de adviesprijs en raakt ze wel kwijt
Even voor de duidelijkheid, deze winkelier heeft dus ook nog een gewone winkel.
De totale kosten voor de laatste winkelier zijn dus ook nog eens hoger want op de beurs in Houten staan is niet gratis
Harm
-
Over Artitec, het lijkt me duidelijk dat als je als winkel nog 100 of meer plan E hebt liggen, je een probleempje hebt!
Qua inkoop beleid wel ja......
-
Tsjah, een fabrikant mag het eigenlijk niet, maar doet het toch.
Probleem is dat een winkelier die bijvoorbeeld nu gaat stunten met een rijtuig over enkele maanden geen nieuwe producten meer krijgt van de fabrikant. En dat is natuurlijk de doodslag voor elke winkelier!
Ik ben voor concurrentie en tegen de vaste adviesprijzen. Ik zie liever dat de fabrikant een minimale verkoopprijs eist. Dit is vooral goed voor de kleinere winkels, die weinig financiële ruimte hebben om te stunten.
-
De reden dat het gedaan is was dat als er gestunt wordt ga je wachten want immers over een paar maanden kan het al weer goedkoper zijn. Waardoor er helemaal niks meer verkocht word er fabriakanten helemaal niks meer maken.
-
Nou, het hanteren van vaste 'adviesprijzen' heeft mijns inziens niets te maken met stunten!
-
De reden dat het gedaan is was dat als er gestunt wordt ga je wachten want immers over een paar maanden kan het al weer goedkoper zijn. Waardoor er helemaal niks meer verkocht word er fabriakanten helemaal niks meer maken.
jammer dat je niet veel van economie en van marketing begrijpt. Er is bijna bij ieder product een groep kopers die het nieuwste van het nieuwste willen hebben en daar veel, heel veel voor willen betalen (early adopters), en daarna allerlei groepen kopers die van kort tot lang willen wachten, en daar van bijna de hoofdprijs tot een absolute dumpprijs voor over hebben. De mooiste voorbeelden vind je in de electronicawinkels. De gigantisch grote schermen zijn over een paar jaar beslist betaalbaar, nu liggen ze nog boven veler begroting. Wie nu zo'n scherm koopt, WEET dat hij er over een jaar veel minder voor zou betalen, en toch worden ze verkocht. Kortom, de wetenschap dat iets over enkele maanden goedkoper wordt, weerhoudt velen niet tot het toch kopen. Bovendien, het kan immers ook zo zijn dat te lang wachten leidt tot uitverkocht zijn
-
@Piet Post. Dat laat ik me niet zomaar zeggen ik begrijp dat beide heel goed daarom heb ik dit beleid ook altijd idioot gevonden. Feit is dat de merken er wel zo over denken het is hun mening niet de mijne.
-
Hallo,
rustig he ?
Het is gewoon een kwestie van vraag en aanbod !
Het is net als beleggen, heel eenvoudig:
koop van pessimisten en verkoop aan optimisten ! ;D
Spoorgroeten
van
Wim
-
@Piet Post. Dat laat ik me niet zomaar zeggen ik begrijp dat beide heel goed daarom heb ik dit beleid ook altijd idioot gevonden. Feit is dat de merken er wel zo over denken het is hun mening niet de mijne.
Fijn dat je het begrijpt. Voortaan er bij schrijven dat het niet jouw mening is , maar de mening die fabrikanten zouden hebben. Dat voorkomt misverstanden. Overigens een aantal fabrikanten begrijpen het wel een beetje. Die verlagen van tijd tot tijd prijzen van producten waarvan ze te veel hebben.
-
Dat zag ik ook destijds toen de rivarossi Mddm motorwagen uitkwam die was toen 369 antieke guldens.
Dat er toen mensen de winkels in stroomde voor zon mooie unieke losse motorwagen.
3 jaar later zag je ze in de dump voor 99 - 129 euro.
(voor de set met rijtuigen is het een ander verhaal)
En denkje dat de koper er spijt van heeft dat hij de hoofdprijs ervoor betaald heeft ik denk het niet want hij heeft wel 3 jaar van zijn aankoop kunnen genieten en wij niet.
Mijn treinen waar ik de hoofdprijs voor betaald heb paar jaar terug heb ik geen minuut spijt van gehad dat geld komt er toch niet van terug
Voor de lint geld dat hetzelfde er zijn mensen die de soundversie hebben en 399 ballen ervoor betaald is maar wel ervan genieten terwijl wij moeten wachten.
net als die platte tvs ik heb nog steeds geen platte (LCD/Plasma tv) terwijl mijn buurman die al 2 jaar heeft maar wel 1200 euro lichter is en ik zometeen rond de 600 ervoor betaal.
Wat wel een nadeel is het 2e hands marktwaarde verziekt dan nu je een lint voor 199 kan kopen zal op marktplaats denk ik rond de 120 - 150 opbrengen (gezien de citypendel nu) die is trouwens niet weg te branden uit de winkels.
-
Als we het over persoonlijke meningen hebben zeg ik : Niet zo op de man spelen Piet Post.
-
Sorry Harm, maar hier sla je de plank echt wel weer mis.
Een goede fabrikant maaktr het wel degelijk uit hoe zijn waar aan de man gebracht wordt.
het is echt niet zo verkocht is verkocht en jeuk aan de ballen wat er dan met hun product gebreurt, zeker producten die boven "Action"-nivo zitten zeg maar :)
Over die prijsverschillen, daar kan een ieder van ons toch niet over oordelen, de ene winkelier heeft nu eenmaal andere kosten dan de andere, ligging bv bepaalt al een deel van je vaste kosten.
en wie zegt dat hij er mee blijft zitten
of je er nou 10 verkoopt met € 5.- marge, of 5 met € 10,- marge, wie is er dan slimmer als winkelier ???
Of die kosten hoger liggen voor de laatste winkelier dat is iets wat uit je eigen brein onstaan is, of ben je zijn boekhouder ??
Ook zie ik steeds een evrgelijk tussen grote schermen en treintjes, dit is een vergelijk die helemaal mank gaat.
Waarom? omdat een hele grote TV een voor veel vroegkopers een prestigeobject is, omdat ze nu eenmaal een grotere en betere dan de buurman willen hebben.
De meeste zetten de doos nog voor de deur(zogenaamd voor groot vuil, en tegen de adviezen van de politie) voordat ze hem uberhaupt aangesloten hebben, zolang de buurt maar ziet dat ze de allerneiuwste hebben.
Dat het toestel een jaar later goedkoper is, zal ze een worst zijn, als hun het maar hebben, over een jaar kopen ze toch weer de nieuwste versie, als hun buurman die goedkopere jaar oude versie kopen.
Met treinen is dit wel anders, daar loop je over het algemeen niet zo mee te pronken in de buurt, laat staan dat je je witte doos gelijk voor de deur zet :)
-
Met treinen is dit wel anders, daar loop je over het algemeen niet zo mee te pronken
???
Ken jij het draadje "Toon hier je nieuwste aanwinsten" niet? Wat hebben wij vandaag gekocht in .......is er nog zo'n ene (y)
De eerste zit op 133 blz en dan moeten we Sinterklaas en die andere pakjesmans nog krijgen ;D
-
pronken op de openbare straat, bijgogum ;D ;D
-
Nu laat Roco bij de gloednieuwe bruine en blauwe 2400 al stuntprijzen toe. Zouden ze wakker zijn geworden?
-
Ik weet niet waar bovenstaande op slaat, maar nee, dat staan ze niet toe.....
Dat men het gewoon doet, is een ander verhaal.
-
Ik heb niet alle pagina's gelezen, maar wil toch even een bijdrage doen.
Ik kocht eerder altijd gewoon van de modelspoorwinkel, maar koop tegenwoordig steeds meer via ebay. Hier kun je heel goed zien hoeveel er word verdient op de treinen.
Ik heb niet zo lang geleden een loc gekocht via ebay (br 151 van fleischmann piccolo, nieuw). Hier heb ik via ebay 69 euro voor betaald terwijl hij in de winkel meer dan 180 (!!) euro kost, dat is toch wel een astronomisch groot verschil. En dan te bedenken dat die man er ook nog winst op maakt. Nog een voorbeeld (helaas niet te pakken gekregen >:( ). Een nieuwe ICE-T van fleischmann voor 220 euro op ebay. In de winkel kost dat ding 399 (!) euro.
Ik vind het jammer voor mijn modelspoorboer dat hij er last van heeft, alleen ik ga mezelf ook niet bestelen.
-
Dat van de BR151 van Fleischmann
Knap, dat is DIK onder de inkoopprijs van de winkelier.
Dus de term, kun je heel goed zien wat er op modeltreinen verdient wordt, moet je in dit geval wel heel erg relatief nemen.....
Tuurlijk verdient men eraan, maar als dat de gemiddelde marges waren, reed ik nu in een dikke BMW 7 serie. 8)
Trek ik mijn conclusie wel...
Maar goed, mooie deal voor jou.
-
IK vind het ook uiterst vreemd hoe sommige mensen die prijzen kunnen hanteren... ???
Wat ik nog veel vervelender vind is dat ik daar zelf als winkelier op wordt afgerekend, mensen denken dat het steeds maar goedkoper moet kunnen, en dat ik alles met enorme marges verkoop.. Ebay is leuk hoor voor de klant, maar het zorgt ervoor dat de meeste winkeliers gewoon met spullen blijven zitten. Ik zeg ook tegen mijn klanten, als je het zo goedkoop kunt krijgen op ebay dan moet je het zeker doen.. maar ergens geeft het een vreemde na-smaak bij mij, want dan ben ik toch wel benieuwd wat voor filantroop er achter een dergelijke winkel zit ::)
-
Zulke extreem lage prijzen zijn alleen maar mogelijk als die e-bay handelaar voor een habbekrats de inboedel van een failliete winkel heeft overgenomen. (bijvoorbeeld)
Als hij gewoon via de reguliere kanalen inkoopt bestaat het niet dat hij zo ver onder de gangbare prijs kan gaan zitten.
-
Chris,
Koop een tweedehands 7 serie via Marktplaats of Ebay. Kost haast niets man. (y)
-
Ik heb er ook niet zo problemen mee, als ik het wil hebben koop ik het.
Ik weet wel dat met producten van Lsm je wat sneller moet handelen dan met producten met roco of een andere grote fabrikant.
Het is natuurlijk normaal of logisch dat een product na een aantal jaren verlaagd wordt. Om het in je magazijn te laten liggen heb je ook niks aan.
Wat me wel stoorde is dat de Trix DE IV snel na uitkomen in prijs verlaagd werd (binnen 2 maanden). Dan voel je je wel in je hemd gezet.
dave
-
@Nederbelg, klopt, maar de winkelier heeft hetzelfde gevoel dan.... 8)
@Bart : ;D ;D ;D
-
Het zou een mooie actie zijn als ze die gedupeerde het verschil teruggave in vorm van korting bij een andere Trix product.
helaas blijven dromen. ;D
dave
-
Zulke extreem lage prijzen zijn alleen maar mogelijk als die e-bay handelaar voor een habbekrats de inboedel van een failliete winkel heeft overgenomen. (bijvoorbeeld)
Als hij gewoon via de reguliere kanalen inkoopt bestaat het niet dat hij zo ver onder de gangbare prijs kan gaan zitten.
Eigenlijk een hele lompe ebayer kan ook.
dave
-
Doe mij maar gewoon een normale prijs.
Dus geen 190 euro maar ook geen 69 euro.
Maar gewoon rond de 100/135 euro voor een lok.
Het moet wel betaalbaar blijven voor de hobbist.
Kinderen van 8/12 jaar die starten hebben vaak 40/50 euro te besteden daar koop je niet eens de simpelste piko set voor.
-
Die br 151 is trouwens nog steeds te koop en de winkelier had er erg veel van ingekocht volgensmij, aangezien er toen ik voor het laatst keek zowieso nog 10 voorradig waren. Maar dat zal wel snel slinken met zo'n prijs.
Toch vraag ik me af waarom hij/zij ze wel zo goedkoop kan aanbieden...
(ebay deutschland trouwens)
edit: Ik bedenk me net dat dit misschien te maken heeft met het feit dat zo'n beetje het halve assortiment van fleischmann auslauf artikel is en hij daarmee een hele vracht goedkoop heeft in kunnen slaan.
-
@ algemeen
het zou natuurlijk OOk kunnen dat er gewoon géén belasting voor wordt betaald, of.......
dat er iets van de vrachtwagen is gevallen.
Dit is zeker geen algemene beschuldiging maar ook modelbouw winkels ontkomen helaas niet aan inbraak, diefstal of oplichting.
Ik hou het maar bij mijn MallePietjes Winkel die vertrouw ik al dertig jaar en géén gezeur als iets niet goed is.
Overigens nog gefeliciteerd met het
dertig jarig bestaan van de week, MCH,
Frederico
-
Interessante materie.
Laat ik het volgende, misschien simpel gedachte zeggen.
Het kan mij niet bommen wat iets kost als ik bij malle pietje A een door mij gewenst product 100 euro kost en bij Malle Pietje B 80 ga ik naar B.
Van nature is de modelspoor industrie een beetje arrogant. Het werd toch wel verkocht of het nou goedkoop en niet zo goede kwaliteit (Lima, Jouef) of super kwaliteit en duur (Marklin, Fleischmann) Nu de markt inkrimpt en generatie na generatie zijn blikveld op computers heb gericht constateer ik dat de industrie een afslag te laat heeft genomen en nu flink moet trekken om met name nieuwe jonge klanten. Maar moeilijk afscheid kan nemen van dat stoffige ietwat arrogante houding naar klanten en winkeliers. Waardoor modellen onnatuurlijk duur zijn. Kom op 300 euro voor een NS 1200 dat is niet normaal. Wederom word de schuld gelegd bij de arbeids verhoudingen binnen Europa, winkelier en nog erger consument. Het klopt niet dat in een land een product vele male duurder is dan in het andere land waar de economie niet zo veel verschilt (Duitsland/Nederland bv) Er zal iets verschil zijn in prijs maar zoveel kan erbij mij niet in.
Een onderzoek naar deze praktijken zou misschien niet slecht zijn. Als je eerlijk hebt gehandeld heb je niks te verbergen. Ik kan mij heel goed plaatsen dat een winkelier zwicht onder de druk van een fabrikant. Uit eindelijk moet je toch je boterham verdienen. Aan de andere kant ook onbegrip, het kan er bij mij niet in dat er onderling niet over wordt gepraat. Moet haast wel. het is dan ook aan hen de taak om het aan de kaak te stellen. Daar komt de befaamde klokkenluider om de hoek kijken. Tot die tijd moeten wij consument ermee leren leven. Aan ons de taak om te kiezen kopen we het nu of wachten we tot de prijzen gaan dalen. Want zeg nou zelf je shopped toch ook rond alvoorens een nieuwe tv te kopen. Trouwens dan nog probeer ik iets van de prijs af te dingen. Zo heb ik vorig jaar mijn nieuwe digi foto maak apperaat ;D toch mooi voor 35 euro's goedkoper gekregen incl. een 2 gb geheugen kaart en nieuwe tas.
Heb ik nog een vraagje zijn er al mensen die proberen af te dingen op de prijs van een modelspoor artikelen.
Groetjes Ben.
-
Maasdam,
Bij elke winkel waar ik iets koop ( en dat zijn alle grote jongens in noord/zuid holland) is over de prijs te praten. Sommige vinden het erg vervelend (helemaal als er andere klanten zijn), maar ik vraag altijd netjes naar de uiterste laagste prijs. Soms komen we er niet uit, dan gaat de koop ook niet door. Per saldo zit ik zo'n 15%-17% onder de adviesprijs. Dit gaat ook op voor merken met prijsafspraken bijv. Artitec. Artitec plan E en W kan je nu trouwens met nog grotere kortingen krijgen, want ze raken ze aan de straatstenen niet kwijt. Wel altijd netjes blijven !!
Lsmodels gaat veel moeilijker omdat dit merk precies de juiste hoeveelheden in de markt weet te zetten en zelf iets van schaarste weet te creeëren. Zo hou je prijzen op nivo, maar dan ben ik ook een goede "verliezer"om de gevraagde prijs te betalen.
Gr,
Jos
-
"Het klopt niet dat in een land een product vele male duurder is dan in het andere land waar de economie niet zo veel verschilt (Duitsland/Nederland bv) Er zal iets verschil zijn in prijs maar zoveel kan erbij mij niet in."
??? Ben, dit snap ik niet
-
Maasdam,
Bij elke winkel waar ik iets koop ( en dat zijn alle grote jongens in noord/zuid holland) is over de prijs te praten. Sommige vinden het erg vervelend (helemaal als er andere klanten zijn), maar ik vraag altijd netjes naar de uiterste laagste prijs. Soms komen we er niet uit, dan gaat de koop ook niet door. Per saldo zit ik zo'n 15%-17% onder de adviesprijs. Dit gaat ook op voor merken met prijsafspraken bijv. Artitec. Artitec plan E en W kan je nu trouwens met nog grotere kortingen krijgen, want ze raken ze aan de straatstenen niet kwijt. Wel altijd netjes blijven !!
Lsmodels gaat veel moeilijker omdat dit merk precies de juiste hoeveelheden in de markt weet te zetten en zelf iets van schaarste weet te creeëren. Zo hou je prijzen op nivo, maar dan ben ik ook een goede "verliezer"om de gevraagde prijs te betalen.
Gr,
Jos
15-17 procent vind ik echt een hele grote verlaging hoor.. die zul je bij mij niet krijgen ???
Daarnaast, tjah de mensen die een grote rest-partij opkopen zullen inderdaad flink kunnen stunten. Maar het genoemde voorbeeld van de br151 is wel extreem hoor, niet dat het erg is voor de klant ;D
-
"Het klopt niet dat in een land een product vele male duurder is dan in het andere land waar de economie niet zo veel verschilt (Duitsland/Nederland bv) Er zal iets verschil zijn in prijs maar zoveel kan erbij mij niet in."
??? Ben, dit snap ik niet
Dit komt denk ik voornamelijk doordat sommige fabrikanten nog een extra importeur voor Nederland/Benelux hebben, die extra stap zorgt er uiteindelijk voor dat wil de winkelier er nog geld aan verdienen, de prijs omhoog gaat.
-
Maasdam,
Bij elke winkel waar ik iets koop ( en dat zijn alle grote jongens in noord/zuid holland) is over de prijs te praten. Sommige vinden het erg vervelend (helemaal als er andere klanten zijn), maar ik vraag altijd netjes naar de uiterste laagste prijs. Soms komen we er niet uit, dan gaat de koop ook niet door. Per saldo zit ik zo'n 15%-17% onder de adviesprijs. Dit gaat ook op voor merken met prijsafspraken bijv. Artitec. Artitec plan E en W kan je nu trouwens met nog grotere kortingen krijgen, want ze raken ze aan de straatstenen niet kwijt. Wel altijd netjes blijven !!
Lsmodels gaat veel moeilijker omdat dit merk precies de juiste hoeveelheden in de markt weet te zetten en zelf iets van schaarste weet te creeëren. Zo hou je prijzen op nivo, maar dan ben ik ook een goede "verliezer"om de gevraagde prijs te betalen.
Gr,
Jos
Dank je wel voor jou antwoord toch best een flinke korting die jij afdwingt. Ik handel eigenlijk op eenzelfde manier nee is bijna altijd geen koop. Maar net als jij moet je soms de verliezende partij zijn nou ja zo is het leven.
"Het klopt niet dat in een land een product vele male duurder is dan in het andere land waar de economie niet zo veel verschilt (Duitsland/Nederland bv) Er zal iets verschil zijn in prijs maar zoveel kan erbij mij niet in."
??? Ben, dit snap ik niet
Inderdaad onduidelijk. Ik bedoel te zeggen dat het vreemd is dat er zo'n groot verschil zit in prijzen terwijl een land als Duitsland een vergelijkbare wetgeving , belasting stelsel en economie heeft. Dan vind ik het vreemd dat je over de grens beduidend goedkoper uit bent voor een vergelijbaar product dan in Nederland. Er moet dan toch iets aan de hand zijn (GEEN verwijt naar de winkelier) Ik hoop dat ik zo wat duidelijker ben.
Groetjes Ben.
-
Heren,
ik ben wel wat belangrijkst vergeten te zeggen. De korting van 15 tot 17% krijg ik omdat ik toch vrij groot inkoop. Ik neem in een winkel toch meestal wel 2 loks en een aantal wagens mee. Ik schaf per keer dus voor een aanzienlijk bedrag aan.
Dat onderhandeld wat makkelijker als de aanschaf van één groentewagen.
Gr,
Jos
-
Tja iedereen zijn ding.
Maar als er bij ons in de winkel eentje begint te pingelen zet ik hem gelijk buiten.
Wij zijn geen bank en we staan niet op de markt roep ik hem nog toe.
dave
-
@ Ben
Kan het zijn dat de prijsverschillen met Duitsland betrekking hebben tot de Duitse Fabrikanten. Inderdaad kan dit te maken hebben met het ontbreken van een importeur wat kostenbesparend werkt. Maar misschien ook Protectionsme, dwz. de eigen markt versterken / beschermen.
@ Dave
Zeg even over welke winkel je praat. Dan kom ik daar tenminste niet (meer).
-
Kijk dat is nog eens klantvriendelijk :( :'(
Gr.
Eric
-
@ Ben
Kan het zijn dat de prijsverschillen met Duitsland betrekking hebben tot de Duitse Fabrikanten. Inderdaad kan dit te maken hebben met het ontbreken van een importeur wat kostenbesparend werkt. Maar misschien ook Protectionsme, dwz. de eigen markt versterken / beschermen.
Geen importeur lijkt leuk als kostenbesparende optie maar uiteindelijk is dat in het geheel niet in het belang van de klanten. Want Roco heeft dit ook zo gedaan en nu kan er geen vuist meer gemaakt worden door de nederlandse markt ( Lees: De winkels zijn niet in staat om gezamelijk een statement te maken, zie Marklin Shop in Shop formule idem. ) en gaan de prijzen direct en onomkeerbaar omhoog.
Dus liever een importeur, dat is zo gek nog niet.
Gr. Remco.
-
Dave,
Ik snap je reactie. Maar als er een klant staat met een behoorlijk bedrag in zijn hand en netjes om korting vraagt, dan moet de winkelier sterk in zijn schoenen staan om de deal af te laten ketsen. Over het algemeen trekt de klant aan het langste eind.
Sleutelwoorden : eerlijk en netjes blijven .
Gr,
Jos
-
Tja iedereen zijn ding.
Maar als er bij ons in de winkel eentje begint te pingelen zet ik hem gelijk buiten.
Wij zijn geen bank en we staan niet op de markt roep ik hem nog toe.
dave
Dit is dus een hele hele domme opmerking en niet zo profecioneel. Iedereen weet dat er te onderhandelen valt. Maar je bent het bewijs van een winkelier of verkoper die denken alleen op de wereld te zijn geeft niet hoor dat mag. Want uiteindelijk, gaat een uit de zaak gezette klant, naar de concurent en dat houd in dat de kans op den duur....... Ja precies een trip naar het UWV.
-
Voor Belgie is dat het OCMW. ;D
Jos.
-
Dit is dus een hele hele domme opmerking en niet zo profecioneel. Iedereen weet dat er te onderhandelen valt. Maar je bent het bewijs van een winkelier of verkoper die denken alleen op de wereld te zijn geeft niet hoor dat mag. Want uiteindelijk, gaat een uit de zaak gezette klant, naar de concurent en dat houd in dat de kans op den duur....... Ja precies een trip naar het UWV.
Kijk, dit vind ik nou weer een heel domme opmerking, en gelukkig niet professioneel. Wie is iedereen? En waarover valt te onderhandelen? En om maar meteen te denigreren: we zijn niet allemaal buitenlander, of doen wij hier in Nederland aan een integratiecursus buitenlanderschap ? Lesje goed geleerd, alleen bij de verkeerde toegepast.
De winkelier die wil voorkomen dat hij naar het UWV (OCMW) moet zal zijn verdiensten willen hebben. Daar zijn verschillende manieren voor, maar als hij er voor kiest een klant met een vervelende vraag buiten de deur te zetten, dan neem ik aan dat dat zijn strategie is om te overleven. En ik hoop dat dezelfde klant bij de bakker dezelfde vraag stelt en de deegroller naar zijn hoofd krijgt en bij de slager misschien zelfs een scherp voorwerp. En als hij dan nog niet genoeg gebuild is, dat hij bij de concurrent modeltreinwinkel, die ook meent alleen op de wereld te zijn, er alsnog achterkomt, dat de verspilde brandstof van de auto waar hij in rondtoert, alleen maar de Staatskas spekt en de modeltreinhobby de das om doet. Dat wordt een dure hobby!
Vragen staat vrij, eruit gezet worden ook, vooral voor mensen die zelf menen de wereld naar hun hand te kunnen zetten en de winkelier daarin te willen betrekken.
Maarten.
Groot voorstander van verticale prijsbinding, weg met dat prijzengesodemieter. (Mening)
-
Het zal wel aan mij liggen, maar dit snap ik dus ook niet:
"Kijk, dit vind ik nou weer een heel domme opmerking, en gelukkig niet professioneel. Wie is iedereen? En waarover valt te onderhandelen? En om maar meteen te denigreren: we zijn niet allemaal buitenlander, of doen wij hier in Nederland aan een integratiecursus buitenlanderschap ? Lesje goed geleerd, alleen bij de verkeerde toegepast." ???
En, Maarten,
Een klant die geen korting krijgt komt mogelijk wel terug, maar een klant die uit de deur wordt gezet...... Nou, ik denk het niet
-
Maarten dat heet gewoon concurrentie. In elke bedrijfstak is dat gemeengoed. Waarom niet in de treinelarij ?
Daar is niets mis mee. Ben je te duur of is de service beneden peil, dan red je het niet. Punt.
Subsidie ik welke vorm dan ook is verdomd inefficient. Laten we wel wezen: het gaat hier om een luxeprodukt en niet om een brood.
-
jippie, bij sommige is het avondje "dom lullen in de ruimte" weer begonnen, ik pas ff bakkie chips erbij ;D
gelukkig is de vakantie voorbij en wordt het weer smullen op het forum (y)
even een overdenkinkje misschien, een zelfstandige is ten alle tijden baas in eigen huis, dus enkel aan hem het oordeel of ie het goed doet of niet.
De eerste klant die denkt bij mij even te moeten vertellen voor welke prijs ik voor hem moet werken, en niet binnen 10 seconden buiten staat moet nog komen ;D
-
jippie, bij sommige is het avondje "dom lullen in de ruimte" weer begonnen, ik pas ff bakkie chips erbij ;D
gelukkig is de vakantie voorbij en wordt het weer smullen op het forum (y)
even een overdenkinkje misschien, een zelfstandige is ten alle tijden baas in eigen huis, dus enkel aan hem het oordeel of ie het goed doet of niet.
De eerste klant die denkt bij mij even te moeten vertellen voor welke prijs ik voor hem moet werken, en niet binnen 10 seconden buiten staat moet nog komen ;D
Precies lees nog eens je eigen bijdragen.
-
Kijk, dit vind ik nou weer een heel domme opmerking, en gelukkig niet professioneel. Wie is iedereen? En waarover valt te onderhandelen? En om maar meteen te denigreren: we zijn niet allemaal buitenlander, of doen wij hier in Nederland aan een integratiecursus buitenlanderschap ? Lesje goed geleerd, alleen bij de verkeerde toegepast.
De winkelier die wil voorkomen dat hij naar het UWV (OCMW) moet zal zijn verdiensten willen hebben. Daar zijn verschillende manieren voor, maar als hij er voor kiest een klant met een vervelende vraag buiten de deur te zetten, dan neem ik aan dat dat zijn strategie is om te overleven. En ik hoop dat dezelfde klant bij de bakker dezelfde vraag stelt en de deegroller naar zijn hoofd krijgt en bij de slager misschien zelfs een scherp voorwerp. En als hij dan nog niet genoeg gebuild is, dat hij bij de concurrent modeltreinwinkel, die ook meent alleen op de wereld te zijn, er alsnog achterkomt, dat de verspilde brandstof van de auto waar hij in rondtoert, alleen maar de Staatskas spekt en de modeltreinhobby de das om doet. Dat wordt een dure hobby!
Vragen staat vrij, eruit gezet worden ook, vooral voor mensen die zelf menen de wereld naar hun hand te kunnen zetten en de winkelier daarin te willen betrekken.
Maarten.
Groot voorstander van verticale prijsbinding, weg met dat prijzengesodemieter. (Mening)
Hmmm jou hele opmerking zegt genoeg over hoe jij met je klanten omgaat als hij/zij ook maar iets verkeerd vraagt. De tijd van arrogantie in de modelspoor wereld moet maar eens afgelopen zijn. Ik denk dat collega's van jou nou niet blij zullen zijn met deze opmerking. Je maakt het jezelf zo wel heel moeilijk als ondernemr die neem ik aan ook een auto heeft en misschien ook nog in een auto van het bedrijf rijd! Het verband dat auto rijden de modeltrein hobby de das omdoet is wel een heel bedenkelijke opmerking en eigenlijk ook wereld vreemd. Het zijn mensen zoals jij met jou uitlatingen, die de modeltrein hobby de das omdoet. Dan ga ik de opmerking Malle Pietjes winkel toch in een heel ander dag licht zien.
-
Hallo,
Hier lees je echt de verschillen tussen ondernemer en de klant en hun meningen.
Het lijkt wel bijna op modder gooien wat ik hier lees :-\
Maar gelukkig hebben we wel hetzelfde doel, met je werk zoveel mogelijk geld verdienen zodat je een nog lekkerdere boterham kunt eten.
En dat wil met mijn werk ook, en vind ik het te duur kan ik onderhandelen, geen ruimte voor onderhandeling, even goede vrienden, maar dan bestaat de kans dat ik ergens anders heen ga.
Zullen we het onderwerp weer een beetje terug zoeken.
Mvg, Marcel
-
Zelf hoef ik niet altijd korting want in principe is prijs = prijs... maar door eerst gewoon goed naar de prijzen te kijken dan kan je besluiten of je ergens wel of niet iets koopt...
Laatst heb rails besteld voor mijn baan, eerst netjes zelf berekend wat het zou moeten kosten, natuurlijk ook via de online-winkels gekeken en toen een mailtje naar mijn vaste leverancier gedaan en een prijs opgevraagd. Hij gaf de beste prijs en kon het snelste leveren. Dus alles bij hem besteld, hoeveel korting ik heb gehad? ik heb het niet nagerekend maar ik was goedkoper uit dan bij de rest waar ik had gekeken en ik heb nu de service van de winkel.
Een winkelier is nog altijd zelf de baas over zijn eigen zaak / winkel... Als hij besluit om niet te onderhandelen over de prijs waarvoor hij zijn spullen verkoopt dan is dat zijn keuze... Niet de keuze van de klant en deze kan dan besluiten of daar blijven kopen of naar een ander gaan...
-
De tijd van arrogantie in de modelspoor wereld moet maar eens afgelopen zijn.
Dat vind ik ook. Maar dan de arrogantie van de klant die meent iets voor de winkelier te kunnen bepalen en een stemming kweekt dat "iedereen weet dat er te onderhandelen valt". Ga dat maar bij AH doen: mag het een eurotje minder zijn? Bah.
Het verband dat auto rijden de modeltrein hobby de das omdoet is wel een heel bedenkelijke opmerking en eigenlijk ook wereld vreemd.
Elke euro uitgegeven aan het rijden in een auto om ergens korting te bedingen zijn verloren euro's voor de modeltreinhobby. Zo ook de vele euro's die aan de verzendingen van allerlei bestellingen via internet verloren gaan. Zoals ik al eerder gezegd heb : Ik verdien scheppen geld met de ongebreidelde dividenden van diverse pakjesfirma's, met dank oa. aan de mensen die de modeltreinwinkel links laten liggen Maar ik zeg er wel bij, dat al dit voor de modeltreinwereld verloren geld de modeltreinhobby de das omdoet, exact omdat dat geld dus niet binnen de (toch enigszins noodlijdende) branche blijft. Hoezo wereldvreemd ? Neem zelf eens wat aandelen, maar klaag dan niet dat er zo weinig winkels overblijven en er straks weer producenten in moeilijkheden komen en de prijzen voor een gewoon model de pan uit gaan rijzen. Voor de consument: eigen schuld, dikke bult.
Voor zover de opmerking stoort, omdat het over de auto gaat: je mag van mij ook lezen "versleten schoenzolen", hoewel ik nog maar weinig plaatsen ken waar 2 winkels op loopafstand van elkaar liggen. :)
Het zijn mensen zoals jij met jou uitlatingen, die de modeltrein hobby de das omdoet.
Leg eens uit.
Dan ga ik de opmerking Malle Pietjes winkel toch in een heel ander dag licht zien.
Ik heb deze woorden nergens gebruikt, ik zie geen verband in jouw daglicht. Dus leg eens uit wat je hiermee bedoelt.
Maarten
-
Wat een gedoe.
De klant mag beleefd korting vragen, de winkelier kan al even beleefd nee zeggen. Ingewikkelder is het niet.
-
Wat een gedoe.
De klant mag beleefd korting vragen, de winkelier kan al even beleefd nee zeggen. Ingewikkelder is het niet.
Helemaal mee eens.
Maarten
-
De winkelier mag wat mij betreft ook ja zeggen of een tegenbod doen hoor Maarten. ;)
Om op het feitelijke onderwerp terug te komen.
Het is aan de winkelier of de fabrikant om zijn eigen beleid te bepalen, binnen de wet vanzelfsprekend.
Het is aan de klant om van te voren te bedenken wat een model hem waard is. Is de prijs te hoog, dan kan je dat tegen een winkelier zeggen en soms helpt dat. Zo niet, dan kijken we verder in een andere winkel, op internet of we wachten af. Vaak lukt dat, maar het kan gebeuren, dat je naast het net vist. Jammer. Omgekeerd, als ik de prijs van een model goed vind en ik koop het, dan kan het me geen bal schelen wat de prijs een half jaar later is.
Praktijkvoorbeeld. Ik vind de MäTrix 1200 geen 300 euro plus waard. Dus heb ik gewacht tot ik de blauwe en de ACTS voor minder dan 200 euro kon aanschaffen en dat lukte via internet al vrij snel. Mooi. Dat gaat me bij de set met bruine en turkooise 1200 niet lukken. Jammer.
Omgekeerd voorbeeld. Ik vond de Syntus Lint van Fleischmann nog net 300 euro waard en ik heb er al veel lol van gehad. Dat het ding nu voor 100 euro minder in de winkel ligt zal me echt mijn aars oxideren. Sterker, ik heb vrolijk nog meer betaald voor de Twentse Lint. Kreeg ik als vaste klant ongevraagd korting zeg. Ben nu nog in de war.
Ingewikkelder is het niet voor de consument.
@Maarten, jou taak is het vooral om ervoor te zorgen dat prijs, kwaliteit en geproduceerde aantallen in verhouding zijn. Dat is je werk en veel succes ermee. (y) Maar maak je een fout en liggen er over twee jaar nog steeds stapels met die graanwagens in de winkel, dan hou je kortingen niet tegen.
-
Inderdaad mensen, zo simpel ligt het wel. Ik pak ff de Senseo ipv het bakkie chips van Marty. 8) Het is ongelofelijk hoeveel ongestaafde onzin ik hier voorbij heb zien komen om een ongefundeerde mening boven water te houden als zijnde vaststaand feit.
Ik kan zeggen dat ik de ervaring heb met alle 3 de petten op die hier voorbij gekomen zijn. Ik ben altijd nog consument, heb de ervaring als winkelier in de modelbouw en sta nu aan de kant van importeur/fabrikant in een aan deze hobby aanverwante branche.
Wanneer je denkt binnen te lopen in de modelspoor heb je in elk geval een verkeerde carriere move gemaakt. Chris, sorry van die BMW 7, maar het zit er voorlopig nie in. De marges zijn echt behoorlijk karig en staan in verhouding met bijvoorbeeld RC en plastic modelbouw in schril kontrast. Hier is factor 2 geen uitzondering terwijl er op een Roco 2400 nog maar net Euro 10,- wordt verdiend. Het is dan ook onverstandig van fabrikanten om echt diep te gaan met prijsdalingen. De consument vraagt namelijk ook nog gerust om korting op die goedkoop in de markt gezette 2400. We hebben tenslotte hier de opmerkingen voorbij horen komen als: ze maken er toch wel winst op en niemand verkoopt iets zonder winst. Mijn economisch goed onderbouwde vriend Marty heeft al duidelijk gemaakt dat dit volkomen onzinnig is.
Wanneer er echter gestunt wordt door de winkelier is er nog iets aan de hand. Ten eerste accepteerd een goede importeur/fabrikant het niet dat zijn in positie gebrachte produkt op een markt niveau wordt neergezet waar hij hem niet geplaatst heeft. Namelijk als laag en in onverkoopbare produktenlijn. Als vertegenwoordiger van die fabrikant heb ik wel degelijk de mogelijkheid om daar wat aan te doen zonder met Brussel in problemen te komen. Ik lever nooit en te nimmer aan internethandelaren. Ik laat bedrijven die extreem stunten niet meer mee doen aan leuke bonus deals. En als er na waarschuwingen mijnerzeids toch onder de inkoopsprijs wordt verkocht, lazer ik hem er gewoon uit. En geloof me, wij zijn in onze branche niet de enige die dat doen. Want ondanks dat we geen kartel vormen spreken we elkaar toch en doen de collega's ook alles om de kip warm op tafel te houden, en terecht.
Als winkelier heb ik volkomen het recht om mijn prijs te bepalen, te hoog, te laag of op peil. Echter, bij elk van deze niveau's dien ik rekening te houden met de resultaten hiervan. Zit ik te hoog, blijft de klant weg en dien ik misschien in een later stadium toch wat aan de prijs te doen. Zit ik te laag, verdien ik niks, wordt mijn leverancier narrig en er ontstaat nog een fenomeen. De klant gaat pingelen om meer, of gaat zelfs wachten. Jawel, RTL kijkertjes, deflatie. In dit geval zal het moeilijker gaan worden om nieuwe ontwikkelingen te doen en de fabrikant zal wachten hiermee. En als we allemaal op elkaar gaan wachten valt het stil in de "Grote hobby der duizend en één onzinnige meningen". Blijf ik op peil verdien ik een paar stukken kip, heeft mijn klant vertrouwen dat ik niet met z'n centen manipuleer en is de fabrikant ook gunstig gezind. Wat wil een mens nog meer. Ik word er bijna emotioneel van. Het zou dus zomaar kunnen werken.
Dus mensen, ondanks dat ie soms knalhard uit de hoek kan komen, heeft "onze" Maarten misschien wel eens een aantal punten die juist zouden kunnen zijn. En om dat te bewijzen staaft hij dat met modellen op de markt waar we als consument niet ontevreden over zijn, toch? Want buiten dat heeft mij niemand de bewijzen kunnen leveren dat er goud verdiend wordt aan modelspoor. Een stukkie warme kip is al voldoende, mag het??? :)
Mvg,
Henk
-Pastoormodus: uit-
-
Goed verhaal mijnheer pastoor, maar met net te weinig aandacht voor de verantwooordelijkheid van de fabrikant/vertegenwoordiger: de juiste verhouding in prijs, kwaliteit en productieaantallen. Als daarbij een fout wordt gemaakt en de consument laat het daardoor afweten, dan moeten winkeliers de gelegenheid krijgen van hun voorraden af te komen. Ik begrijp uit het veld dat dit tegenwoordig erg lastig kan liggen.
-
Wat is het belang van een fabrikant bij een verkoopprijs aan consumenten? Ik neem aan dat de fabrikant van de winkelier de normale inkoopprijs krijgt, dus snap ik niet dat men dan zo dwars kan liggen als ergens een produkt goedkoper verkocht word, men heeft immers zijn geld binnen.
Iemand die dit eens kan/wil onderbouwen?
-
Tot zover de score:
2 winkeliers die hun (potentiele) klanten buiten de deur zetten.
1 vertegenwoordiger die de winkelier uit zijn bestand pleurt.
-
Goed verhaal mijnheer pastoor, maar met net te weinig aandacht voor de verantwooordelijkheid van de fabrikant/vertegenwoordiger: de juiste verhouding in prijs, kwaliteit en productieaantallen. Als daarbij een fout wordt gemaakt en de consument laat het daardoor afweten, dan moeten winkeliers de gelegenheid krijgen van hun voorraden af te komen. Ik begrijp uit het veld dat dit tegenwoordig erg lastig kan liggen.
Misschien in mijn verhaal wat weinig aandacht daarvoor, maar ik kan me er wel degelijk in vinden. Het is als fabrikant en/of vertegewoordiger je taak om goed te luisteren naar je klanten. Daarmee kun je je marktpositie, productiebeleid en ook je prijsbeleid bepalen en beïnvloeden. Ik mag wel trots zeggen dat mijn klanten in Duitsland daar erg tevreden over zijn. Als negatief voorbeeld haal ik de Electrotren 1300 naar voren. Als er goed geluisterd was en men niet dezelfde productieaantallen had gemaakt van alle mogelijke te bedenken kleurstellingen hadden nu heel wat winkeliers een vrolijker gezicht getrokken bij de naam Electrotren. Want, zoals iederreen weet is niet elke kleurvariant even populair bij de klant. Kortom, er is niet geluisterd naar de markt. De fabrikant/leverancier/vertegenwoordiger heeft hier zitten suffen en is een schoolvoorbeeld voor hoe het niet moet. Dit zeggende zonder de door mij genoemde vertegenwoordiger met de vinger te wijzen. Ik weet tenslotte niet hoe er op dat moment naar hem is geluisterd. Wel weet ik dat hij normaal gesproken overigens een prima collega is... (y)
Mvg,
Henk
-
dus snap ik niet dat men dan zo dwars kan liggen als ergens een produkt goedkoper verkocht word, men heeft immers zijn geld binnen.
Zoals Henk al aangeeft: een juiste verhouding tussen prijs, kwaliteit en productie-aantallen.
Waar de kort door de bocht redenering "ik heb toch mijn geld al binnen" toe kan leiden: zie de oorzaken van veel van de faillissementen/problemen in de branche, met name M* en R*. Dus dat geld al binnen hebben is een tijd vol te houden, daarna ga je er aan kapot.
Een deel van de beantwoording van je vraag om uitleg (deel omdat ik niet voor alle fabrikanten kan en wil spreken) is als volgt:
ten eerste (algemeen): omdat er anders te weinig geld in de branche verdiend wordt
2/ als er direct of na korte tijd prijsdalingen plaatsvinden, zal de koper een volgende keer een afwachtende houding aannemen. Dan bewijst de zaak zichzelf, want dan komt er na een tijdje toch een prijsdaling. Bij een derde keer wordt het nog erger, en uiteindelijk is het hele (prijs)vertrouwen in de branche zoek. Gevolg is, en dat is niet de eerste keer dat ik dit zeg, dat de winkelier in eerste instantie geen artikelen meer op voorraad neemt (want dat leidt tot desinvestering), dat de fabrikant daardoor minder risico's wil nemen en de series verkleint (dus het product wordt duurder) en uiteindelijk wel helemaal oppast om nog iets nieuws op de markt te zetten.
De loc die je nu voor 150 euro koopt gaat over enige tijd 500 euro kosten, ongeacht inflatie, als die nog uitgebracht wordt. Doodlopend spoor.
Nu voor een dubbeltje op de eerste rang, straks geen betaalbare hobby meer.
Vertrouwen is en blijft het sleutelwoord, ook al geef ik onmiddellijk toe dat ook fabrikanten zich schuldig maken aan vertrouwensbreuk door of te hoge prijzen (die zichzelf afstraffen) of door te snelle kortingen of überhaupt kortingssystemen (met name staffelkortingen). In een branche waar het moeilijk toeven is dien je je (nogmaals: in mijn ogen) op andere strategieën te richten dan de tot faillissementen leidende prijserosie toe te staan of aan te moedigen.
Dus: een juiste verhouding tussen prijs, kwaliteit en productie-aantallen. Maar waar die ligt? Afhankelijk van je geloof: Allah/God/Jahweh/Boedda/Berlusconi ;D zal het weten. Ik niet, hooguit een beetje voor mezelf.
Maarten.
-
Toch een tikkie tegenstrijdigheid in je betoog.(ontrax2010)
Goed luisteren naar de markt en de consument geef je aan. Dat levert ons mooie modellen op waar we ook wel voor willen betalen.
maar diezelfde markt bestaat inmiddels uit 3 vreemde delen.
1 consumenten die netjes naar een echte winkel gaan.
2 consumenten die lekker op beurzen struinen
3 consumenten die meer en meer via internet kopen.
Dat betekent drie verschillende marktbenaderingen. Als je als importeur/fabrikant 1 van die 3 wil uitsluiten luister je dus niet goed naar de consument. Het succes van bv Bol.com in de boeken en cd markt heeft niet geleid to inkrimping in boekhandels cd winkels. ( cd winkels krimpen wel door illegaal downloaden) De consument wil zelf bepalen waar hij wat koopt en hoeveel hij daar voor wil betalen. Het artikel zelf mag een prijs x hebben , de winkelier heeft toegevoegde waarde dmv advies en kundigheid. de internetkoper is zelfstandiger en wil een snelle levering, goede prijs en heeft al lang uitgevist waar het product het voordeligste is.
Wil je als fabrikant up and running blijven dan zul je je moeten richten op die drie marktsegmenten en daar een verschillende prijspolitiek voor moeten ontwikkelen. Domweg 1 deel uitsluiten leidt tot klantenverlies.
-
AH te duur ga ik naar de concurent ik heb er 3 naast elkaar zitten boffen toch. Maar ik heb geen drie naast elkaar zittende Modeltreinen detailisten, waar ik naartoe kan om prijzen te vergelijken met of zonder eventuele onderhandelde korting. Dus maar internet op en rond kijken goh goedkoper, zelfs met verzendkosten. Tuurlijk ben ik mij terdegen bewust dat er kleine marges zijn, maar daar geef ik jullie niet helemaal de schuld van.
Jou opmerking wederom over mensen besteden vele euro's in hun auto en blijft er weing over voor de modelspoor is wel erg scheef vindt ik en een tikje jaloers. De auto is duur maar goed de mensen zonder auto zijn het dubbele kwijt voor het OV daar kan ik dan weer over mee praten. Ik denk dat je makkelijk het probleem afschuift op de autobranche.
Ben ik het dan oneens met jou stelling nee helemaal niet ik weet dat het slecht gaat met de branche en dat een gedeeltelijke schuld bij de fabrikanten/importeurs ligt. Aan de klant ligt het niet, je hebt vast wel gemerkt dat mensen toch wel aanschaffen als ze iets willen hebben. Al dan niet na te hebben gespaard of te hebben gewacht op lagere prijzen.
Waar ik over val is hoe er over de klant wordt gedacht en gepraat. Het is niet helemaal eerlijk, als een klant binnen stapt en de keus maakt en vraagt om iets af te doen van de prijs. Kan je toch normaal en hofelijk blijven NEE is NEE JA is JA, simpel en duidelijk. Iemand de winkel uitzetten helpt de branche ook niet. Daarom mijn opmerking Malle Pietjes winkel, om aan te duiden dat sommige nog denken ze blijven toch wel komen.
De klant dicteerd inderdaad dat is altijd al zo geweest. Vraag en aanbod tegen een goede prijs. De tijd dat de klant niet mondig genoeg was is toch werkelijk voorbij. Ook het afdingen hoort daarbij, het onderste uit de kan halen is misschien niet sjiek maar wel leuk. Hoe kan ik de beste prijs behalen. Moet ook leuk zijn voor de winkelier, hoe hou ik de klant binnen zonder dat ik al te veel water bij de wijn hoef te doen (al dan niet natuurlijk) Wordt je alleen maar scherper van.
Tot slot ding ik af ja, maar niet tegen elke prijs. Ik noemde al mijn digitale plaatjes maker met leuke korting gekocht incl. 2gig card en tas erg leuk. Huppelde ik leuk de Dixons uit. Maar daar tegen over ben pas verhuisd en bij het aanvragen van verhuis offerte hadden wij keuze uit 2 waarvan de prijs toch behoorlijk uit elkaar zaten ruim 300 euro's. Maar gekozen voor de duurdere, waarom zijn verhaal en zijn voorkomen beleefd vriendelijk. Kon je van de andere niet zeggen ronduit onbeschoft. Stelde zich niet eens voor. Kreeg ik ook nog ongevraagd korting, omdat de gevraagde verhuis datum moeilijk bleek te zijn en ik met een goed alternatief kwam.
Ik hoop nu duidelijk te zijn geweest.
groetjes Ben.
-
Electrotren. De fabrikant/leverancier/vertegenwoordiger heeft hier zitten suffen en is een schoolvoorbeeld voor hoe het niet moet. Dit zeggende zonder de door mij genoemde vertegenwoordiger met de vinger te wijzen.
Beetje slap Henk, ben ik van jou niet gewend.
Iedereen weet toch dat de firma Reyne importeur was. Met nadruk op was, want hij heeft gelukkig geen enkele vertegenwoordiging meer binnen de treinenbranche.
De fabrikant overigens heeft hier ofwel zeker zitten suffen (want was op de hoogte) of heeft moedwillig meegewerkt (en heeft daarna grote moeite gehad de levering betaald te krijgen). Bron: SFFE (voorheen importeur Electrotren) en Electrotren .
De importeur Reyne had beter kunnen weten, maar heeft het nagelaten alle verzamelde gegevens bij de SFFE op te vragen (tegen betaling uiteraard). Ik ben eigenwijs, maar er zijn anderen........ die het blijkbaar beter weten.
Maarten
-
Het succes van bv Bol.com in de boeken en cd markt heeft niet geleid to inkrimping in boekhandels cd winkels.
Is niet helemaal een eerlijke vergelijking. De marges in de boeken- en cd branche liggen ruim hoger dan bij de modeltreinen. Daar kon dus best wat van af.
-
@ klaas de marge op loks en rijtuigen zijn laag daarentegen de marges op plastic scenery vergoeden veel.
Daarnaast is er ook nog een vaste boeken prijs . Succes van Bol is te danken aan assortiment, snelheid en gemak. Zelfs het 2e hands is al een succes.
-
Beste,
Ik zou wel eens willen weten hoeveel procent van de mensen tegenwoordig in de winkel (durven te) vragen naar een korting.
Misschien dat iemand daar een antwoord op kan geven.
ben ik wel benieuwd naar.
Ik bedoel dus bij treinen (model) winkels.
Ik heb dat eigenlijk nooit gedaan (of inderdaad gedurfd). Of in ieder geval denk ik dat de winkelier zal denken: "oei daar is ie weer!", en dat gevoel wil ik niet hebben. Kortingen heb ik na verloop van tijd toch gekregen en service.
Op beurzen, markten en veiling site's ding ik wel af. Daar komt het woord leuren ook vandaan dacht ik.
dave
-
..( cd winkels krimpen wel door illegaal downloaden)...
Die blijkt dus niet waar te zijn. Mensen die downloaden blijken ook de CD-kopers te zijn. Degenen die niet in muziek geïnteresseerd zijn loaden niet down (is dit Nederlands ;D) en kopen uiteraard ook niets.
Het gaat mij om de toegevoegde waarde; wordt ik in een winkel goed en deskundig geholpen en krijg ik goede service dan mag dat wat kosten. Soms is internet handig en snel (je hoeft de deur niet uit) en een beurs heeft ook zijn eigen charme. Ik hoor dus thuis in alle markten die Han aanduidt.
-
Wil je als fabrikant up and running blijven dan zul je je moeten richten op die drie marktsegmenten en daar een verschillende prijspolitiek voor moeten ontwikkelen. Domweg 1 deel uitsluiten leidt tot klantenverlies.
Han, ik zou niet weten waarom dat leidt tot klantenverlies. Jij weet net zo goed als ik dat de pure internethandelaar de markt alleen maar kapotmaakt voor de reguliere handel. Of hebben jou klanten nog geen sik van de consument die op internet een product hebben gescoord voor weinig en de service van de vakhandel eisen als het niet werkt. En wanneer deze vakhandel terecht zegt, de groet'n maat, aan z'n "Pietje"' wordt opgehangen op elk forum die zo'n bericht ook maar toelaat?
Tevens heb ik ook meer kopzorgen om het prijsbeleid op peil te houden met deze pure internethandel. En prijsbeleid is in deze bedoeld als een stabiele prijs ter bevordering van het consument vertrouwen. En wie kent ze niet. Inkoopprijs + marge en oh ja, die meneer van de fiscus wil ook nog wat. Oh sorry, dat waren we vergeten, dan maar de lucht in (vrij naar Van Spijck). Dag centen, dag onbetaalde voorraad, dag investeringen van goedbedoelde klanten. En het ergste is, dag goede naam vakhandel met internetverkoop, die hun naam nu ook onverdiend aan de broek gesmeerd krijgt.
Mvg,
Henk
PS - @Maarten, ik bedoel met vertegenwoordiger in dit geval de man die zelf de baan op ging/gaat (Luc)... ;D
-
Han, ik zou niet weten waarom dat leidt tot klantenverlies. Jij weet net zo goed als ik dat de pure internethandelaar de markt alleen maar kapotmaakt voor de reguliere handel. Of hebben jou klanten nog geen sik van de consument die op internet een product hebben gescoord voor weinig en de service van de vakhandel eisen als het niet werkt. En wanneer deze vakhandel terecht zegt, de groet'n maat, aan z'n "Pietje"' wordt opgehangen op elk forum die zo'n bericht ook maar toelaat?
Ik ken verscheidene winkeliers die op dezelfde wijze de markt kapot maken. We hadden natuurlijk een bep niet te noemen club in Castricum, maar zijn volgers in o.a Vlaardingen,Rosmalen, deden vrolijk mee met de prijzenslag. Er is niets mis mee om je eigen marge als winkelier/ internetshop te kunen bepalen, waar het om gaat is dat je toegevoegde waarde kunt leveren als doorleverancier. De klantengroep bestaat nu eenmaal uit verschillende consumentgroepen. De assortimentsbepaling van een winkelier bepaalt in nederland een groot deel van wat men koopt en waar men mee rijdt. Ikzelf rijdt veel USA en Noors materieel wat vrijwel door geen enkel winkel in NL gevoerd wordt. En als er al USA verkocht wordt ( Badhoevedorp/ Gouda/ Kaarst ) dan is dat duurder dan wanneer jezelf importeert. De groep internetkopers wordt groter en groter, die markt niet willen bedienen door internet shops niet te leveren staat garant voor klanten verliezen. Consumenten zijn rare wezens maar je moet wel naar ze luisteren en dan goed handelen.
( verhip, nou zijn de chippies op :'(
-
Met interesse heb ik deze discussie gelezen.
Ik kan me voorstellen dat iemand zich behoorlijk beetgenomen voelt zoals bij de Märklin / Trix TEE. :'(
Maar dit ligt eigenlijk niet bij de winkelier, maar bij de fabrikant die z'n overtollige voorraad snel kwijt wil.
Als ik in een modelspoorwinkel kom dan "schrik" ik vaak wel een beetje van de prijzen, in vergelijking met de internet verkoop.
Maar de modelspoorwinkel hebben deze bedragen echt nodig! anders houden ze het zeker niet vol, de marges zijn niet hoog een loc van bij 189 euro advies kost hun 120 (excl. 19 % b.t.w.) en ze verkopen er geen tientallen per dag. Ze hebben vaak een behoorlijke voorraad, personeelskosten, huur enz. Wat houden dan nog over? ???
Nu koop ik vooral op de beurs want een paar keer voelde ik me in een (grote) modelspoorwinkel beetgenomen. :(
Het ging om het volgende:
Ik had een Roco treinstel Br. 420 in goede staat (zonder ovp) ze lieten hem even op het testspoor rijden en daar bleek dat hij een slechte stroomafname had, (ik had de wielen vergeten schoon moeten maken). Ze wilden me daarom 40 euro geven. Ik zei dat ik eerst de wielen schoon zou maken. Ik kwam een paar weken later terug en nu reed het treinstel goed. Maar nu wilden ze er niet meer dan 20 euro voor geven! Ik zei een paar weken terug bracht hij 40 euro op (slecht rijdend). Hij zij heb ik niet gezegd. Mijn vader was beide keren ook bij en had het zelf ook gehoord, maar ze deden nu of het echt niet meer dan 20 euro waard was :(
Sindsdien ben ik naar de beurs gegaan en het bevalt me daar heel goed.
En over het algemeen zijn ze er een stuk goedkoper. (Want ja ik wil geen dief van eigen portemonaie worden, als een bepaalde loc daar 100 euro kost en in de modelspoorzaken 150 euro kost, hoewel je in de winkel over het algemeen meer service hebt, heb ik ook goede ervaringen op de beurs).
Maar als het verschil bijv 10 euro meer is ga ik het gewoon bij de winkel halen dit geld ook voor de meeste toebehoren (en daar zit de grootste marge op, dus hoeven de winkels over mij nog niet echt te klagen :D.
Korting vragen doe ik zelf ook, over het algemeen geven de winkels niet zoveel korting op de beurs lukt het beter. Maar als ik 1 wagon koop vraag ik natuurlijk geen korting, (om die éne euro laat ik me niet kennen).
-
Misschien iets of topic maar al lezend over Electrotren en het dumpen van de 1300. Nu dacht ik te hebben gelezen dat Electrotren opgaat in Rivarossi of dat alleen de nieuwe restauratie 1300 bij Rivarossi worden uitgebracht. Is mijn gedachten verkeerd dat Hornby op veilig speelt na het gebeuren rond Electrotren? Om de investering/productie veilig te stellen op deze manier handeld. Of is dit fout bedacht.
-
...
Knap, dat is DIK onder de inkoopprijs van de winkelier.
...
Ik denk niet, is denk ik weer een opruiming actie voor enkele handelaren : Fleischmann 151 schaal N (http://www.modellbahnen-licht.de/SyEngine.php?Do=5084&_SSL=0&pSyShop=artikel///fl7383&pVariante=fl7383) WL uit Münster gaat niet onder de inkoopprijs verkoopen!
-
Nu dacht ik te hebben gelezen dat Electrotren opgaat in Rivarossi of dat alleen de nieuwe restauratie 1300 bij Rivarossi worden uitgebracht. Is mijn gedachten verkeerd dat Hornby op veilig speelt na het gebeuren rond Electrotren? Om de investering/productie veilig te stellen op deze manier handeld. Of is dit fout bedacht.
Dat bericht ken ik niet, daarom de volgende reactie.
Electrotren is een zelfstandige fabriek, met een eigen directie en een eigen beleid. Onder de (grote) paraplu van Hornby. Of de 1300 bij Electrotren of bij Rivarossi uitkomt is dus een Hornby zaak.
Wat dat met "op veilig spelen" te maken heeft snap ik niet, want wat moet er veilig gesteld worden?? Beide firma's (Rivarossi en Electrotren) hebben een model van de 1300, en beiden hebben de gemoderniseerde 1300 aangekondigd (Rivarossi lang geleden, Electrotren recent) en beiden moeten daarvoor een nieuwe mal maken van de kap.
Behalve om een kwaliteitsverschil of andere bijzonderheden (detaillering) maakt het niet uit onder welk merk hij uitkomt, ik zie daar ook geen verschil in veiligheden, temeer niet omdat het onder 1 importeurs paraplu valt.
Als Electrotren zijn eigen verdiensten veilig zou willen stellen, dan zouden ze de potentiële opdracht 1000 loc's te produceren van de loc's met 3e frontsein (mallen gereed) kunnen honoreren. Maar die opdracht zou buiten de importeur omgaan omdat die niet wil. Dus dan gebeurt er voorlopig niks, totdat er genoeg geld is bij de importeur om de gerenoveerde 1300 te bestellen (lees: na de IRM en Mat 46).
En dan maar hopen op een strak prijsbeleid, want de prijs van die 1300 was binnen 1 uur na bekendmaking bij de winkeliers al volledig onderuitgehaald.
Misschien is het in deze tijd wel allemaal goed zo. Alles eventjes wat rustig aan. Maar dan snap ik niet waarom er zo op gehamerd wordt dat het geld moet blijven rollen, anders stokt de economie.
De 1300 economie stokt dus nog wel een tijdje door.
Maarten (ter onderscheid van de andere Maarten) van der Burgt.
-
Daar gaan we weer met het geleuter tussen de diverse partyen(fabrikant/winkelier/consument).
(thee halen want ik lust geen koffie) ;)
Volgens mij komen wie hier nooit uit.
(chips is op even nieuwe halen) ;)
Ieder voorzich en god voor ons alle?
Ik als consument trek mijn eigen plan wel wat betreft de uitgave aan mijn hobby. Er is niemand die zich daar in gaat mengen(winkelier enz.). Behalve mijn eigen financiele directeur(echtgenote) die goed op de centjes let. (y)
Een ieder moet het doen zoals hij of zij denkt dat het goed voor hem is of wat financiele haalbaar is.
Voor mij houd dit soms in dat ik iets niet kan of wil kopen omdat het te duur is.
Of genoegen nemen met 1 dure aankoop, in plaats van veel voor "weinig".
-
@Maarten, jou taak is het vooral om ervoor te zorgen dat prijs, kwaliteit en geproduceerde aantallen in verhouding zijn. Dat is je werk en veel succes ermee. (y) Maar maak je een fout en liggen er over twee jaar nog steeds stapels met die graanwagens in de winkel, dan hou je kortingen niet tegen.
Dank voor de aanmoediging.
Maar er zit nog wel een foutje in het denken: als er nog stapels zouden liggen over 2 jaar zou je misschien gelijk kunnen krijgen. Maar die stapels kunnen er alleen liggen als ze ook naar binnen gebracht zijn. En dat gebeurt niet. Daar ben ik zelf bij, dus de geproduceerde aantallen zijn zeker aan de krappe kant, temeer daar ik op iets langere termijn een grote belangstelling uit Duitsland, Tsjechie, Slowakije, Hongarije en Oostenrijk verwacht.
Maar dat is dan altijd weer goed voor een tweede oplage, samen met nieuwe uitvoeringen/opschriften.
Maarten van der Burgt
-
Met dat getal van 1000 loks zijn leuke sommetjes te bedenken.
1000 loks met een marge voor de fabrikant van 30 euro is 30000 euro.
1000 loks met een marge voor de winkeliers van 20 euro is 20000 euro.
De markt in NL wordt verdeeld over 5 grote winkels en tig kleintjes
laten we es stellen dat de grote winkels 100 loks per winkel verkopen marge is is 100 x20 = 2000 euro marge.
door 1 eurootje onder de concurrent te gaan zitten verliest men al 100 euro! 2 eurootjes is al 200 euro verspild.
Resultaat is dus dat de consument goedkoper uit is bij de 5 grote winkels maar het winkeltje om de hoek echt een stuk meer moet betalen. Dan blijkt dat van die 100 per grote winkel er ook nog 20 onverkocht blijven , dus de eerstvolgende houten of eurospoor beurs gaan ze nog lager zitten om de spullen maar kwijt te raken etc etc. Uiteindelijk zit je dan bijna op je inkoopsprijs (+ btw) je spullen te verkopen. Kosten gaan gewoon door.
Beetje prijs/margebescherming mag natuurlijk hier wel plaatsvinden, juist in het belang van de meeste hobbiesten.
-
@(graanwagenmaarten:)
Je raakt hier een heel belangrijk (Europees) probleem. Treinen bestaan uit meerdere wagons/rijtuigen met verschillende nummertjes platgezegd. Een groot deel van de liefhebbers wil ook een leuke trein bouwen maar niet met dezelfde nrs. Door tegelijk meerdere nummers uit te brengen gaat en de produktie omhoog en de verkoop ( vb Vam wagentjes) ook.
Door pas bij een tweede oplage een ander nummer te nemen duurt het vaak erg lang (soms wel meerdere jaren) voordat je een trein een beetje lengte en waarheidgetrouw beeld kan geven. Gelukkig neemt het aantal producenten die series maken wat toe maar de meesten vinden het eng en risicovol.
Kijken we bv even naar wat NMJ doet met zijn Noorse rijtijgen, complete serie, voorbeeld van rijdende stam, compleet met nrs etc etc. en echt niet te duur tov F*mann /M*klin. ook Atheran, Walthers doen dit soort nummerreeksen zowel met passengers als met goederen treinen.
-
Dat bericht ken ik niet, daarom de volgende reactie.
Electrotren is een zelfstandige fabriek, met een eigen directie en een eigen beleid. Onder de (grote) paraplu van Hornby. Of de 1300 bij Electrotren of bij Rivarossi uitkomt is dus een Hornby zaak.
Wat dat met "op veilig spelen" te maken heeft snap ik niet, want wat moet er veilig gesteld worden?? Beide firma's (Rivarossi en Electrotren) hebben een model van de 1300, en beiden hebben de gemoderniseerde 1300 aangekondigd (Rivarossi lang geleden, Electrotren recent) en beiden moeten daarvoor een nieuwe mal maken van de kap.
Behalve om een kwaliteitsverschil of andere bijzonderheden (detaillering) maakt het niet uit onder welk merk hij uitkomt, ik zie daar ook geen verschil in veiligheden, temeer niet omdat het onder 1 importeurs paraplu valt.
Als Electrotren zijn eigen verdiensten veilig zou willen stellen, dan zouden ze de potentiële opdracht 1000 loc's te produceren van de loc's met 3e frontsein (mallen gereed) kunnen honoreren. Maar die opdracht zou buiten de importeur omgaan omdat die niet wil. Dus dan gebeurt er voorlopig niks, totdat er genoeg geld is bij de importeur om de gerenoveerde 1300 te bestellen (lees: na de IRM en Mat 46).
En dan maar hopen op een strak prijsbeleid, want de prijs van die 1300 was binnen 1 uur na bekendmaking bij de winkeliers al volledig onderuitgehaald.
Misschien is het in deze tijd wel allemaal goed zo. Alles eventjes wat rustig aan. Maar dan snap ik niet waarom er zo op gehamerd wordt dat het geld moet blijven rollen, anders stokt de economie.
De 1300 economie stokt dus nog wel een tijdje door.
Maarten (ter onderscheid van de andere Maarten) van der Burgt.
Dank je wel voor de uitleg.
Ben.
-
Dus: een juiste verhouding tussen prijs, kwaliteit en productie-aantallen. Maar waar die ligt? Afhankelijk van je geloof: Allah/God/Jahweh/Boedda/Berlusconi ;D zal het weten. Ik niet, hooguit een beetje voor mezelf.
Maarten.
Dat laatste mag ik hopen, want dat is jouw almachtige werk. Moeilijk, maar wie het goed doet, mag blijven. ;D
Ben trouwens al bezig een graantrein te plannen. Is leuk, want dat zijn zeer gemengde treinen en er is een behoorlijk aanbod aan verschillende wagens. (y)
-
@(graanwagenmaarten:)
...
Kijken we bv even naar wat NMJ doet met zijn Noorse rijtijgen, complete serie, voorbeeld van rijdende stam, compleet met nrs etc etc. en echt niet te duur tov F*mann /M*klin. ook Atheran, Walthers doen dit soort nummerreeksen zowel met passengers als met goederen treinen.
Maar Finn Moe (NMJ) is zelfs ook een enthousiast met een goed gesitueerde bedrijf en een heel grote verzameling aan informatie. Is dit bij Fleischmann en Märklin ook?
-
Nou we worden de afgelopen dagen plat gegooid met dumpacties die zijn weerga niet kennen wat mij betreft :)
Deze discussie is er 1 die blijkbaar nog heel actueel is :-\
Lees maar even mee:
De blauwe 1100 botsneus voor 99 van 139 ( initieele prijs ) bij iedere winkel ( Hiervan wordt gezegd dat hij uberhaupt niet goed verkocht, dus dan is het nog begrijpelijk )
De geel/grijze 1100 botsneus voor 99 van 139 ( initieele prijs ) --> tot dusverre alleen bij Treinenshop Heerenveen
De blauwe 2400* ook voor 79 van 109 --> tot dusverre alleen bij Treinenshop Heerenveen
De 1100 startset voor 269 van 369 bij iedere winkel ( ook deze zou zeer slecht verkopen dus dat is nog begrijpelijk )
De Roco TEE die bij meerdere winkels wordt aangeboden voor 199 euro.
* De 2400's die nu 'gedumpt' worden zie ik niet als echte dump maar meer als leuke aanbieding, zeker als je dit vergelijkt met de initiele prijs van 89 euro toendertijd. 10 euro eraf is leuk.
En de klapper van de week:
Artitec Plan W's ( 4 modellen, binnenland en buitenland ) van 54,95 voor 24,95 :o ( Daar gaat de waarde van je rijtuig :( ) ( Deze overigens bij Somberg )
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/somberg.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/somberg.jpg)
Waar gaat dit heen ?
Ik hoop dat de fabrikanten inzien dat dit niet gaat werken en ze hun adviesprijzen iets naar beneden stellen en de producten beschermen tegen dumpacties. Want hier is niemand bij gebaat mijns inziens :( Steeds meer mensen zullen wachten en winkeliers zullen steeds minder op voorhand verkopen.
Gr. Remco.
-
Zolang op deze site steen en been geklaagd wordt over een maandje uitstel van aangekondigde modellen en er ware runs zijn op winkels als een model dan "eindelijk" verschijnt, zal het wel loslopen met dat wachten.
Overigens is het een zeer geaccepteerd prijsstellingsprincipe, bijvoorbeeld bij consumentenelectronica gemeengoed. Dus om nu te stellen dat dit niet gaat werken...
Huub
-
Tja, er is de afgelopen tijd ook wel erg veel NL-spul op de markt gekomen. Ik hou me redelijk aan een bepaald tijdperk, maar dan nog is er erg veel om uit te kiezen. De illusie dat ik alles kan kopen wat van dat tijdperk op de markt komt, is inmiddels wel over...
-
:) Ja en wat maakt het uit dat het goedkoper word,
ik vind het al duur genoeg.
Dat jij toevallig een paar rijtuigen voor de volle mep gekocht hebt,
das toch je eigen schuld?
Dit is nou een goed voorbeeld van vrije markt werking.
Je maakt mij niet wijs dat jij zegt nee die 2400 hoef ik niet,ik betaal liever meer,nee toch ;)
Dit verschijnsel blijf je houden en is niet uit te bannen.
winst komt toch uit de massa lijkt mij.
En geen enkele modelspoorzaak is een filantropische instelling.
Verdient word er toch wel,meer dan genoeg.
Laat ons als consumenten er dan ook van meegenieten ;D
-
Eh RailPassie,
Als dit zo blijft doorgaan, zullen er steeds minder mensen zijn die het meteen kopen, juist omdat het al zo duur is. Met als gevolg dat OF de aantallen kleiner worden en de prijs sowieso hoog blijft of omhoog gaat OF fabrikanten verliezen massaal geld omdat producties niet verkocht worden.
LSM doet het wat dat betreft veel en veel beter, die produceren alleen wat er besteld is, dus het is vrijwel direct op. En je weet als klant dat je niet over 3 maand wordt geconfronteerd met een flinke daling.
Maw. het kan dus wel ;)
Gr. Remco.
-
Dit staat dus ook op de site van Somberg:
Let op !! Van de meeste artikelen is slechts 1 aanwezig. OP=OP
Kun je dan praten van echte aanbiedingen ?
-
Eh bij een aantal staat ruim voorradig als je er op klikt :) En ruim is nog steeds meer als 1 als je het mij vraagt :)
Gr. Remco.
-
En de klapper van de week:
Artitec Plan W's ( 4 modellen, binnenland en buitenland ) van 54,95 voor 24,95 :o ( Daar gaat de waarde van je rijtuig :( ) ( Deze overigens bij Somberg )
Tja Remco, maar welke vent die bij zijn volle verstand is koopt een stukje plastic met metalen wieltje voor 121,- gulden.
55,-- gulden is ook nog steeds veel centjes, jajaja ik weet je moet het niet terug rekenen, maar om er een gevoel van waarde bij te hebben voor mijzelf die ik dat toch.
Enne je weet het toch, je treintjes zijn net zoveel waard als wat de gek ervoor geeft.
Mvg
Wim.
-
Je hoeft maar een willekeurige winkel in te stappen om te zien dat de plan W rijtuigen zowat overal nog op de plank liggen vaak naast de voorraad plan E rijtuigen. Dat is lastig nu de LSM modellen er ook zitten aan te komen.
Probleem bij Artitec is niet zozeer de prijsstelling maar de productieaantallen.
-
De klapper van de week (die Artitec plan W) kan ik me wel enigzins voorstellen.
Dit rijtuig is mooi, maar heeft toch een aantal tekortkomingen die niet nodig zijn, zeker niet voor een rijtuig van bijna 55 euro! :-\
Blijkbaar hebben ze nog wat van deze rijtuigen liggen. Aangezien LSM binnenkort met een nieuwe plan W uitvoering komt (ze zijn nu in productie) die voor ongeveer 35 euro de deur uit mag en waarschijnlijk geen last heeft van de minpuntjes van het Artitec rijtuig, is het wel logisch dat Artitec de plan W's snel gaat dumpen, voordat ze niet meer aan de straatstenen kwijt te raken zijn.
De Roco dumpacties snap ik niet helemaal. Wat is er mis mee om de loks wat langer in de winkel te hebben? "Uitloopmodellen" ofzo... ???
-
Ik ben zelf niet zo doemdenkerig het zal wel loslopen ;)
Met de komst van internet klaagde men ook steen en been,
de consument wist nu eindelijk ook waar abraham de mosterd vandaan haalde ;)
internet is er gelukkig nog steeds,
daar maken veel mensen dankbaar gebruik van om prijzen te vergelijken.
Als je dan nog teveel betaald....ligt het aan je zelf. ;)
Met LSM heb ik persoonlijk niet veel ,en ja als een fabrikant zijn producties niet kwijtraakt is dat ook niet mij probleem ;)
Ik ga voor de beste kwaliteit prijsverhouding, en laat me niet opjagen of een oor aannaaien
door zogenaamde beperkte,of eenmalige producties.
En ja met akties ala Red Roco heb ik ook niet veel op,alhoewel ik er destijds wel aan meegedaan heb,zoiets zou ik nu niet meer doen :)
-
@Wim:
Hoi Wim,
Ja dat is zo :) Wat dan te denken van een stapeltje messing wat ze in de vorm van een NS 1000 vouwen bij Philo voor 5300 euro ;D
Maar goed heel die hobby kost achtelijk veel geld dat is een feit :) Maar een beetje 'normaal' blijven moet kunnen lijkt me :)
Ik heb wel eens overwogen niet te digitaliseren, scheelt ook een slok op een borrel ;D
Gr. Remco.
-
Verder is dit een zeer bekend gegeven, als je in de rij gaat staan om als haantje de voorste een iFone te bemachtigen, dan weet je zeker dat je de hoofdprijs betaald, wacht je een tijdje, dan worden ze vanzelf goedkoper, en op een gegeven moment als er een nieuw model komt zelfs gedumd. Met je treintjes is dat niet anders.
Mvg
Wim. die altijd wacht tot de meute heeft gekocht
-
Dat klopt Wim,
Maar bij sommige fabrikanten betekend wachten, misgrijpen, dus daar gaat dat verhaal niet op. Bij Roco bijv. kan dat prima, Artitec ook. LSM niet.
Gr. Remco.
-
Gisteren m'n derde 2400 gekocht.
De eerste wilde ik echt hebben, de tweede nam ik direct mee omdat ze (toen al) niet duur waren en nu was ook de derde niet te weerstaan. Lichtsetje, RP25 wielen en decoder maken de loc nu opeens wel 3x zo veel waard.
Kortom, het dumpen betekent dat ik uiteindelijk meer koop.
Jan
-
Wachten betekent misgrijpen?
Nou dat dacht ik eerst ook ,maar vaak kom je er na verloop van tyd toch wel aan.
Het zij 2e hands, vergeten voorraad of overschot.
Maar ja als je denkt alles meteen te moeten hebben ,
ja dan kun je het beste ook gelijk alles aanschaffen. :D
-
Eh er zijn zat mensen die stad en land afstropen naar LSM ICRen en die er niet meer aan kunnen komen, dus dat valt zeer sterk tegen :)
Gr. Remco.
-
Dat klopt Wim,
Maar bij sommige fabrikanten betekend wachten, misgrijpen, dus daar gaat dat verhaal niet op. Bij Roco bijv. kan dat prima, Artitec ook. LSM niet.
Gr. Remco.
LSM is daarintegen dus veel meer waarde vast.
-
Ja precies, dat is het m.i. positieve gevolg van de manier hoe LSM zijn producten in de markt zet (y)
Gr. Remco.
-
Zekers, en goed voor het bedrijf.
Op ? Jammer. Dan op jacht, ook het leuke van de hobby.
-
Treinen en waardevast? Laat me niet lachen. Een enkeling zal een bijzonder model hebben staan, maar verder kun je je geld echt beter in onroerend goed stoppen hoor. Zodra een trein bij jou in de kast staat, zijn er al heel wat euro's vanaf...
-
op ? Jammer. Dan op jacht, ook het leuke van de hobby.
wat dan weer de prijs OP drijft...t,is altijd wat met die treintjes ::)
eric
-
Ik bedoel het niet in die waarde Stig.
Maar bij een LSM 1100 serie BNLX hoef je niet bang te zijn dat ie opeens 50 euro minder waard is.
En als ik vanavond wat CNL rijtuigen uit de eerste serie op marktplaats zet, zijn die binnen het uur tegen de winkelwaarde weer van eigenaar verwisselt.
Probeer dat eens nu met een Roco 2400....
-
O, het gaat dus om investeringen?
Ik dacht dat we een hobby hadden.
Märklin had decennia-lang de naam waardevast c.q. een goede belegging te zijn.
Moet je eens proberen een normaal serie-artikel van dat merk te verkopen.
Hoe was het ook al weer: behaalde resultaten ..........
Jan
-
Maar bij een LSM 1100 serie BNLX hoef je niet bang te zijn dat ie opeens 50 euro minder waard is.
Nee je hebt altijd van die gekken die ze direct overnemen ;D
Gr. Remco.
-
Het is inderdaad wel heel heftig op het moment. In ieder geval wel weer een goed leer moment Roco en Artitec kun je makkelijk laten staan tot het in de opruiming gaat. Er is bijna geen roco model wat nooit in de aanbieding is geweest. Inderdaad LS Models is helaas niet de snelste met uitleveren maar gelukkig wel een bedrijf waar je met een gerust hard je modellen kunt kopen en niet een aantal maanden later voor de helft van de prijs ziet liggen.
-
Maar jongens, jullie denken toch niet dat het buiten de modelspoordelarij anders is? Wat dacht je van nieuwbouwhuizen? Grijskentekenbusjes destijds? BPM-vrije auto's door milieukortingen? Overjarige imacs? Last-minutes... Het is overal.
-
Tuurlijk. Ik maak me er verder ook niet druk over.
Kwestie van pech of geluk hebben.
-
maar gelukkig wel een bedrijf waar je met een gerust hard je modellen kunt kopen en niet een aantal maanden later voor de helft van de prijs ziet liggen.
Nou en?! Toe je ze kocht, vond je ze toch zoveel waard? Als je ze nou niet in de ramsj ziet liggen, dan is er toch niks aan de hand? Dan weet je toch van niks?
-
Tuurlijk. Ik maak me er verder ook niet druk over.
Kwestie van pech of geluk hebben.
Zo is dat, het mes snijd aan twee kanten.
-
Alles wat niet is kan nog komen,
of het nu LSM of een ander Merk is uiteindelijk gebeurt het met alles.
Zodra de sokkel van het voetstuk valt is ook dat verleden tyd.
De LSM Hype waait ook wel weer over.
Kijk naar Philotrain, DKM, Marklin etc.. zo zit de wereld nu eenmaal in elkaar ;)
-
Wat dacht je van nieuwbouwhuizen?
Geinig dat je dat aanhaalt :) Hier in het dorp, in 2006, nieuwe huizen gebouwd, voor 220K euro. Nu 3 jaar later, weer nieuwe huizen gebouwd in dezelfde wijk, zelfde project. Kleinere huizen, 100 meter verderop startprijs 260K ;)
Dus eh nee huisprijzen willen niet omlaag :) sterker maximaal omhoog :)
Gr. Remco.
-
En als ik vanavond wat CNL rijtuigen uit de eerste serie op marktplaats zet, zijn die binnen het uur tegen de winkelwaarde weer van eigenaar verwisselt.
Chris, mocht je dat van plan zijn , geef dan even een seintje, ik heb interesse ;)
Inderdaad, een aantal CNL rijtuigen is moeilijk/ niet meer aan te komen. Ik heb de afgelopen weken heel wat km's gereden om nog wat op te halen ;D
Groeten
Ferry
-
@Stig tja uiteindelijk koop je nu natuurlijk ook weer modellen met flinke kortingen die je anders niet zou kopen. Als ik al zie wat ik allemaal heb gekocht omdat het in de opruiming ging. Die Amerikaanse modellen zijn toch wel goed die zijn gewoon altijd goedkoop ;D
-
Ik zeg niet dat de prijzen niet omhoog gaan, da's een ander verhaal, maar op dit moment blijven ze met sommige projecten gewoon met woningen zitten. Je kunt dan komplete keukens en badkamers of gewoon contant geld krijgen waar de eerste die de keuze hadden een kale woning hebben.
-
De eigenaar van ROCO is bijvoorbeeld een investeringsmaatschappij. Geen hobbyisten dus, en waarschijnlijk kijken ze meer naar prijsontwikkelingen in andere sectoren. Vandaar misschien de prijsopdrijvingen van een paar maanden geleden, en nu de realiteit dat voorraden geld kosten.
Ook hebben we nog steeds een economische crises die nog steeds mensen hun baan kost, en veel financiele onzekerheid brengt. Misschien is het ook gewoon geld zeker stellen door de fabrikanten, en afwachten of we er iets anders voor terug krijgen. Het kan ook een voorbode zijn van minder nieuwe modellen en uitstel van modellen.
Groeten, Alexander
-
Terug van vakantie en wat zien we, grote dumping van met name (wederom) Roco NS modellen.
Zoals Remco in zijn eerdere reacties weergeeft, sluit ik me hierbij volledig aan...
Het wordt een beetje vreemd de laatste tijd: Roco heeft de afgelopen periode zijn modellen meerdere malen FLINK in prijs verhoogd (om verschillende reden). Hierdoor zal een koper langer nadenken voordat deze zijn gewild model kan en of wilt kopen.
Soms/vaak wordt ervan af gezien omdat bv de TEE voor rond 479 euro voor vele een smak geld is.
Of dit alles het geld waard is moet uiteraard eenieder voor zich bepalen. Het is wat de gek ervoor geeft.
Zien we echter dat binnen een jaar hetzelfde model bijna overal voor 300 euro wordt aangeboden (verschil: 179 euro - 400 GULDEN), begin je toch te twijfelen aan je hobby en met name aan jezelf, je voelt je BEDONDERT / OPGELICHT.
Is het niet verstandiger om als fabrikant de adviesprijzen METEEN redelijk in de markt te brengen, en deze dan ook te behouden.
Wordt er iets over te hoge advies prijzen geklaagd, willen de meeste winkeliers (medewerkers) hier liever niets van/over horen....
Jammer, we willen toch alleen allemaal genieten en veel plezier hebben van onze hobby.
Helaas is tegenwoordig een tak personen, die zich Management noemen, echter het enige wat ze kunnen aansturen is alles om zeep helpen.
Het zal wel aan mij liggen..... :'(
-
Ik vind dit wel weer een typisch calimero antwoord. Sorry hoor.
-
In ieder geval wel weer een goed leer moment Roco en Artitec kun je makkelijk laten staan tot het in de opruiming gaat.
En als we dat allemaal doen, gaan die merken dus geen nieuwe modellen of varianten voor de Nederlandse markt meer maken. Want als de boel niet meer normaal verkoopt maar moet worden gedumpt, is er geen winst meer te maken en is het voor geen enkel bedrijf nog interessant.
Grtz,
Ton
-
Het is nooit anders geweest: denk nog maar terug aan de Plan D's van Roco die ooit (grijs verleden) gedumpt werden voor afbraakprijzen, vervolgens een vermogen leken te gaan kosten op Ebay en marktplaats.nl om uiteindelijk weer waardeloos te worden door het uitbrengen van de nieuwe oplagen D's door Roco.
-
Is het niet verstandiger om als fabrikant de adviesprijzen METEEN redelijk in de markt te brengen, en deze dan ook te behouden.
Dat is iets te simpel gesteld. Een fabrikant zal een inschatting maken over de verwachte verkoop en daar het aantal te produceren modellen op afstemmen. Aangezien tot nu toe niemand in de toekomst kan kijken , kan de praktijk wel eens anders zijn en de vraag minder groot dan verwacht.
Het alternatief is dat een deel van de voorraad jaren lang zal blijven liggen op de plank, dood geld dus. Fleischmann was daar een goed voorbeeld van.
Het gaat om aanbod en vraag. Dat bepaald uiteindelijk de prijs en prijsontwikkelingen. Dat zie je bij alles, ook bij prijzen voor vakanties 8)
Natuurlijk is het wat zuur als je net daarvoor de normale prijs hebt betaald, jammer , maar dat is het risico van het vak.
Helaas is tegenwoordig een tak personen, die zich Management noemen, echter het enige wat ze kunnen aansturen is alles om zeep helpen.
Sorry hoor, maar deze opmerking verlaagd het niveau van je posting :-\ :-\ :-\
Gr.
Ferry
-
Soms/vaak wordt ervan af gezien omdat bv de TEE voor rond 479 euro voor vele een smak geld is.
Of dit alles het geld waard is moet uiteraard eenieder voor zich bepalen. Het is wat de gek ervoor geeft.
Zien we echter dat binnen een jaar hetzelfde model bijna overal voor 300 euro wordt aangeboden (dus 179 euro - 400 GULDEN), begin je toch te twijfelen aan je hobby en met name aan jezelf, je voelt je BEDONDERT / OPGELICHT.
Is het niet verstandiger om als fabrikant de adviesprijzen METEEN redelijk in de markt te brengen, en deze dan ook te behouden.
Jij voelt je misschien bedonderd, ik niet. Als ik de TEE 479 euro waard vind en daarom koop, zal het mij aan mijn derriere oxideren wat er daarna met de prijs gebeurt. Op het moment dat ik het ding koop vind ik het zijn prijs waard. En dat is voor mij het enige moment, waar die afweging van belang is.
Omgekeerd, ik heb bijvoorbeeld bijzonder weinig met electronische apparatuur. Dus je zult mij niet voor duizenden euro's het nieuwste van het nieuwste op tv-gebied zien kopen. Als na een tijdje die prijzen gaan zakken, wordt het voor mij wellicht wel interessant. De vroegkopers hebben dan al al die tijd plezier van hun aankoop gehad.
Heeft allemaal niets met bedonderen of oplichten te maken, is puur een van de vele manieren om verkoopprijzen te bepalen. Voor de modelspoorwereld wellicht een relatief onbekend fenomeen, in de echte wereld al sinds mensenheugenis bekend en toegepast.
Huub
-
Helaas is tegenwoordig een tak personen, die zich Management noemen, echter het enige wat ze kunnen aansturen is alles om zeep helpen.
Het zal wel aan mij liggen..... :'(
Euuhh..... Als ik mij goed herinner waren wij een paar jaar geleden juist heel blij met diezelfde mensen toen zij Roco uit het faillissement haalden. En we waren ook blij toen ze met nieuwe en vernieuwde Nederlandse modellen kwamen. En de prijs vonden wij eigenlijk vaak ook niet verkeerd gezien de kwaliteit die je er voor kreeg.
Maar die tak personen die zich Management noemt, heeft tot taak om een bedrijf gezond en winstgevend te houden. Als ze dat niet doen, dan trekken de financiers de stekker eruit. Dan hebben wij een leuke hobby, met alleen tweedehands en zelfbouw.
Het zou zomaar kunnen zijn dat de prijsverhogingen nodig zijn om het bedrijf in leven te houden. En die dumpprijzen hoeven niet te betekenen dat de originele prijs te hoog was, maar kan ook betekenen dat de geproduceerde aantallen niet snel genoeg worden verkocht. Misschien moeten we ons daar wel zorgen over gaan maken.
Grtz,
Ton
-
Precies. De hobby kun je ook populairder maken zonder meteen te roepen dat alles goedkoper moet. Maak computerzooi gewoon duurder! ;D
-
Is er ergens een overzichtje van wat waar in de aanbieding is? Lijkt me handig met de Sint zo dicht bij (handig voor famillie bedoel in dan natuurlijk ;D).
-
@TonM dat zal ook wel gaan gebeuren vrees ik. Ik denk dat bij het volgende roco/aritec product waar de hoofdprijs voor wordt verwacht heel veel mensen zullen wachten tot die ook in de opruiming komen. Waardoor uiteindelijk de markt kapot gaat omdat bedrijven niks meer uitbrengen. Conclusie is dus dat Roco hun eigen ruiten aan het ingooien is.
-
Ik heb even bij Somberg gekeken en de Artitec Plan W's zijn al niet meer te bestellen. Om nu in zijn algemeenheid de conclusie te trekken dat de Artitec-wagons in de ramsh zijn gegaan, doet mij een beetje denken aan dat spreekwoord van die ene vogel en de zomer. Het zeg m.i. hier meer over de nood bij Somberg dan over Artitec.
-
@rail4marcel,
Dat is dan jouw conclusie.
Als het zo zou zijn dat Roco de prijsstelling in eerste instantie te hoog legt, dan heb je gelijk.
Ik ben er nog niet van overtuigd dat er bij Roco overmatig grote winsten worden gemaakt. En dan zou het zomaar kunnen zijn dat de oorspronkelijk vastgestelde prijs nodig is om het bedrijf in leven te houden.
Als dat het geval is, dan is niet Roco zijn eigen ruiten aan het ingooien, maar zijn de Nederlandse modelspoorders hun eigen ruiten aan het ingooien als ze gaan wachten tot modellen worden gedumpt.
Grtz,
Ton
-
Zodra de sokkel van het voetstuk valt is ook dat verleden tyd.
Die kende ik nog niet. Komt het uit Draadstaal?
-
Ik heb even bij Somberg gekeken en de Artitec Plan W's zijn al niet meer te bestellen. Om nu in zijn algemeenheid de conclusie te trekken dat de Artitec-wagons in de ramsh zijn gegaan, doet mij een beetje denken aan dat spreekwoord van die ene vogel en de zomer. Het zeg m.i. hier meer over de nood bij Somberg dan over Artitec.
Eh ik weet niet waar je dat op basseerd, maar als je in de webshop ze aanklikt, staan ze nog ruim op voorraad ? Dus m.i. gewoon te bestellen.
Gr. Remco.
Update:
Ik heb zojuist begrepen van iemand dat hij de laatste 2 heeft besteld, nu zijn ze echt op als het goed is :)
-
De vraag lijkt me niet of Roco zijn modellen voor een te hoge prijs in de markt zet, maar of ze iets maken waar behoefte aan is. Van de startset met de 1100 wist ik al toen deze werd aangekondigd dat dit geen verkoopsucces zou worden. In Houten bijvoorbeeld zijn er meer dan genoeg 1100's te koop en ook de rijtuigen vind je met bosjes. En om de set aan je kinderen met Sinterklaas te geven, is 369 euro wel een beetje veel geld. Nu zal het ze niet zoveel gekost hebben, want het zijn bestaande modellen met alleen andere nummers. Kortom niet de modelspoorders gooien hun ruiten in, Roco moet een beetje nadenken voor ze iets in de markt zetten.
Bij Artitec ligt het een beetje anders, vermoed ik. Daar is de productie van plan E en W veel te groot geweest bij een prijs van ongeveer 50 euro. Het waarom is best te begrijpen: de variabele kosten (dat zijn de kosten om een rijtuigje extra te bouwen) zijn betrekkelijk laag. Dan moet je veel zelfbeheersing hebben om niet maar door te gaan met produceren. De winkels liggen vol, en van tijd tot tijd wil een winkelier geld zien, zeker als hij weet dat binnenkort een concurrent van Artitec dezelfde rijtuigen voor 35 euro gaat verkopen. Zelfs op Eurospoor was er een grote winkelier, de naam begint met een B, die een partijtje plan E voor 30 euro per stuk verkocht. Velen hebben dit niet gezien omdat hij snel uitverkocht was.
-
Opmerking omtrent stelling management:
was misschien wat te kort door de bocht, wilde hier alleen mee aantonen dat met deze manier niet het gewenste (veel verkoop) en vereiste (winst) resultaat mee wordt bereikt.
En dat is jammer...
-
Zet eens voor de grap een nieuwstaat ICR of benelux ICR op MP voor 40,- (lsm)
Krijg je niet verkocht
Zelf zie ik mijn treinen niet als handel of investering maar puur voor mijn hobby plezier.
Zelf heb ik een lint voor 169 gekocht en nu zie je ze voor 139 dusja.
met de 1823 zelfde verhaal 129 betaald 6 maanden later voor 89,-
Ik schrik er niet zo van van oooh nu gaat mijn waarde over de kop ;D
-
Ik vind de vraagstelling eerlijk gezegd een beetje zwart-wit. Aan de éné kant is het natuurlijk zo dat het niet leuk is als jij de volle mep betaald en een product later in de aanbieding komt, maar aan de andere kant heb ik ook wel van aanbiedeingen geprofiteerd terwijl ik eerst iets niet wilde kopen. Maar ik kan me voorstellen dat mensen zich bekocht voelen, ik had dat ook toen ik een Märklin ACTS 1200 kocht en nu zijn ze ineens in de aanbieding.
Mvgr Jan Wiebrand
-
( Deze overigens bij Somberg )
die n.a.v. de berichten hier een toelichting op zijn website heeft gezet:
http://www.sombergmodelbouw.nl/aanbiedingen/a
-
Kortom, in modelspoorland is het ook crisis :(
-
Volgens mij komt die uitleg goed overeen met de conclusies die we hier ook al hadden bereikt.
Het lijkt me overigens helemaal niet slecht wanneer de handel leest hoe dergelijke acties bij de goegemeente overkomen.
-
De schoorsteen moet wel blijven roken tenslotte.
Ik denk dat Somberg daar de spijker op de kop slaat. Wij kunnen met zijn allen wel voor een dubbeltje op de voorste rij willen zitten, maar de mensen die de modellen maken, en de mensen die ze verhandelen, willen ook een leuk inkomen hebben, net als jij en ik.
Ook voor de continuïteit van de bedrijven is het beter als de mensen die daar werken niet voordurend hun knopen moeten tellen om te zien of ze volgende maand nog wel bestaan.
-
Helemaal gelijk Klaas, daarom is al veelvuldig aangehaald in dit draadje, zet de producten tegen een reeele prijs in de markt en produceer geen overschotten zodat een dump niet plaats zal vinden, dat vinden klanten prettig en de winkeliers zijn er ook bij gebaat!
Gr. Remco.
-
Dat klopt wel, Remco, maar ik denk niet dat ze bewust overschotten aanmaken. Het is meer een onjuiste marketing inschatting en wellicht 'n paar niet te voorspellen fenomenen. Volgens mij nemen winkeliers ook geen grote voorraden, als ze niet het vermoeden hebben die in redelijke termijn kwijt te raken.
Sander
-
Ja het is hoe je het bekijkt maar er komen overschotten :) Waarschijnlijk door onzorgvuldige inschatting van de behoefte.
Bij de 1100 bots blauw is aangegeven dat deze gedumpt werd omdat hij in een zwart gat viel, voor veel mensen of te oud of te modern, ja dat is iets dat kun je bijna niet tegen gaan lijkt me, dat is dikke pech.
Maar bijvoorbeeld de 1200's van Matrix zijn VEELSTE duur ingezet :(
Gr. Remco.
-
Bij de 1100 bots blauw is aangegeven dat deze gedumpt werd omdat hij in een zwart gat viel, voor veel mensen of te oud of te modern,
Hoe is men eigenlijk tot die conclusie gekomen?
-
Maar bijvoorbeeld de 1200's van Matrix zijn VEELSTE duur ingezet :(
maar de dubbelset verkoopt wel weer heel hard. ???
De blauwe 1103 was natuurlijk te verwachten dat deze niet hard zou lopen, gezien zijn inzetbaarheid.
Waarom kan LSM wel goed inschatten hoeveel te produceren? In ieder geval produceren zij eerst weinig en eventueel later wat extra. Lijkt mij een betere marketing.
-
@Poes:
Ja weet ik niet :)
Dat moet je aan Modelbouwcentrum Hilversum vragen :)
Die heeft dit erbij vermeld bij zijn advertentie, dat dat mogelijk de reden was dat hij niet goed liep.
Gr. Remco.
-
De set 66016 wordt bij Somberg echter 20 E duurder.. ;D (foutje van de zaak).
Die blauwe 1100 met botsneus heb ik eerst laten liggen vanwege het doorgezakte nummerschild. Zou dat voor niet veel meer mensen gelden?
-
Waarom kan LSM wel goed inschatten hoeveel te produceren? In ieder geval produceren zij eerst weinig en eventueel later wat extra. Lijkt mij een betere marketing.
LSM produceert op bestelling, is me door MTE eens uitgelegd. Pas bij voldoende bestellingen produceren ze. Dus nooit teveel want het is al verkocht voor het gemaakt is.
Gr. Remco.
-
Die blauwe 1100 met botsneus heb ik eerst laten liggen vanwege het doorgezakte nummerschild. Zou dat voor niet veel meer mensen gelden?
Zeker weten en daarom heb ik er (helaas) nog steeds niet een. Niet iedereen heeft zin / is in staat een nieuw model direct te gaan 'pimpen' omdat het model een opvallende fout vertoond. Je wilt wel waar voor je geld.
-
LSM produceert op bestelling, is me door MTE eens uitgelegd. Pas bij voldoende bestellingen produceren ze. Dus nooit teveel want het is al verkocht voor het gemaakt is.
Maar als ik afga op de berichten op deze site en andere sites van mensen die achter het net vissen bij LSM, kan ik niet anders concluderen dat LSM gewoon te weinig produceert. Of dat commercieel gezien en voor ons consumenten nu zo slim is...
-
LSM doet herproductie als er weer een bepaalde hoeveelheid bestellingen is :) Dus lijkt mij er geen probleem te zijn :)
Gr. Remco.
-
Dus eh nee huisprijzen willen niet omlaag :) sterker maximaal omhoog :)
Jij hebt het begin van de jaren '80 zeker niet bewust meegemaakt?
Wat LS Models betreft: zeker in het begin waren hun series echt gelimiteerd. Tegenwoordig is er wel sprake van herproducties, dus dat betekent - uiteindelijk - hogere oplages. Maar die zijn dan altijd nog kleiner dan die van producten als Roco. Voorlopig ziet het er naar uit dat je niet te lang moet wachten als je iets van dit merk wilt of later alsnog de volle mep moet betalen.
mvg,
Gert
-
Die blauwe 1100 met botsneus heb ik eerst laten liggen vanwege het doorgezakte nummerschild. Zou dat voor niet veel meer mensen gelden?
Daar moest ik ook aan denken... En wellicht is de loc te onbekend, niet iedereen heeft de neus in het blauw direct voor ogen...
-
Jij hebt het begin van de jaren '80 zeker niet bewust meegemaakt?
Nee dat klopt ;) Maar ik ken weldegelijk de verhalen van mijn pa, die toendertijd een huis kocht, maar uiteindelijk is datzelfde huis nu 3 tot bijna 4 keer zo veel waard :)
Gr. Remco.
-
Volgens doet LSM het commercieel slim genoeg. Ze hebben zowat nul voorraad en de kostenbesparing die dat oplevert weegt ruimschoots op tegen wat gemiste verkopen.
Ze redden het in ieder geval prima met deze aanpak.
-
Voorlopig ziet het er naar uit dat je niet te lang moet wachten als je iets van dit merk wilt of later alsnog de volle mep moet betalen.
En ook dat geeft geklaag hier. "Alles komt tegelijk uit! Waarom maken ze niet meer?"
-
Is ook niet een probleem dat alle hoofdvarianten van de (Nederlandse) lok's en rijtuigen al zijn uitgebracht en dat er weinig behoefte is aan de zevende 1100 of de negende 1600. Die hebben we al. En er zijn weinig echte nieuwtjes mogelijk en nieuwtjes, dat kost veel geld om die te maken. Anders gezegd, we hebben al zo veel.
En bij Artitec, als je ziet hoeveel rijtuigen ze in een paar jaar hebben uitgebracht, ik kom op 44, dat houdt geen verzamelaar bij.
Piet
-
Nee dat klopt ;) Maar ik ken weldegelijk de verhalen van mijn pa, die toendertijd een huis kocht, maar uiteindelijk is datzelfde huis nu 3 tot bijna 4 keer zo veel waard :)
En? Verdient ie nog steeds hetzelfde als toen?
-
De stijging van zijn salaris is minder groot als de stijging van het huis ;)
Gr. Remco.
-
En? Heb je dat verdisconteerd?
-
Tov wat ?
-
Wat is de verhouding van de waarde van het huis toen, tov. zijn salaris toen, en de waarde nu tov. zijn salaris nu.
-
75 toen vs 105 nu :)
Moet ik er eerlijkheidshalve wel bij zeggen, dat die huizen toendertijd al groter als gangbaar waren en relatief goedkoop ( Nieuwbouw ;) ) en nu nog steeds erg groot tov andere huizen.
Gr. Remco.
-
Das een waardeontwikkeling van 1,4... niet 3 of 4. ;D
-
Eh nee, want de hypotheek die er op rust is nog steeds gebasseerd op het initieele bedrag en dat is nog steeds een factor 3-4 x zo weinig ;)
Gr. Remco.
-
Mmm, in ieder geval had ik beter kunnen wachten met de aanschaf van enkele modellen. Scheelt bij elkaar, en uit m'n hooft, +150 euro.
-
Volgens mij komt die uitleg goed overeen met de conclusies die we hier ook al hadden bereikt.
Het lijkt me overigens helemaal niet slecht wanneer de handel leest hoe dergelijke acties bij de goegemeente overkomen.
Somberg geeft een gedegen uitleg.
Waarom hij moet benadrukken dat hij hier nooit komt ook niet onder een alias ontgaat me dan weer geheel en laat ik me maar niet over uit.
:-X
-
Is ook niet een probleem dat alle hoofdvarianten van de (Nederlandse) lok's en rijtuigen al zijn uitgebracht en dat er weinig behoefte is aan de zevende 1100 of de negende 1600.
Vind ik niet zo'n sterk argument. Bij NS hadden ze 60 stuks 1100, en van de 1600 zijn er ook minstens 60 gekocht.
Eigenlijk zijn we als modelspoorders onprototypisch bezig door zoveel mogelijk verschillende locs te willen hebben. In het grootbedrijf proberen ze juist zo veel mogelijk dezelfde aan te schaffen.
-
Ben wel benieuwd wat die "inventieve acties van leveranciers" (citaat Somberg) zijn om op de planken van de winkels weer wat ruimte te krijgen.
En om in de ongenuanceerde forummode te blijven; wanneer worden de plan e's gedumpt ? (dan ga ik zelf de varianten maken die artitec niet uitbrengt)
Groet Stephan
-
Rustig afwachten Stephan, gaat binnenkort gebeuren.
-
60 locs serie 1100 voor pak weg toen 14 miljoen inwoners.... ;D
Ga gewoon bij de aanschaf van een Roco loc ervan uit dat deze een jaar later verschijnt (ns 1601, najaar 2010) dan is tevens de prijs stukken aantrekkelijker. 8)
Tja, de DE1 van Artitec zal volgens bovenstaande redenatie bijna niets meer gaan kosten, zou deze ooit nog eens verschijnen na de bierwagonnetjes of na ... ( GRAPJE, grapje ...)
-
Rustig afwachten Stephan, gaat binnenkort gebeuren.
Wat? Dumpen of nieuwe varianten? ;D
-
Beide.
-
Wat heb jij met Charlie Chaplin?
-
:) Weinig, maar met het liedje de laatste tijd des te meer.....
-
Rustig afwachten Stephan, gaat binnenkort gebeuren.
What the ... sjips. Wordt m'n schade nog groter, en m'n bestelling ook trouwens. Nog meer wat binnenkort gedumpt gaat worden? Ik haal vast pen en papier ...
-
Nah, binnenkort weet ik niet, ik bedoel ermee, dat dit niet de laatste dumpactie zal zijn.
Ik doel meer op de reactie van Somberg over een leuke actie van een leverancier. ;)
-
Toch kan het andersom ook, als ik kijk wat ik voor de 62449 (1e Railjet Taurus) van Roco heb betaald en wat ze er nu voor vragen heb ik een goede deal gedaan. Daarentegen heb ik ook een FL Syntus Lint gekocht voor een (dacht ik)mooie prijs (+/- 200 euro) en toen gingen ze een mand later voor 150 over de toonbank.
Toch heb ik gestemd op ik vind het niet erg, het is immers met ieder product wat je koopt zo, niet alleen met treinen.
Een zak chips kan 2 weken later ook in de aanbieding zijn.
Toch neem ik het risico weer, nu met de ÖBB Railjet, ik koop hem als één van de eerste. En moet er zeer waarschijnlijk voor een knappe prijs aan en de kans is groot dat de trein op een punt goedkoper wordt, zeker in Oostenrijk.
Maar van de andere kant ben ik wel één van de eerste in NL die hem op de baan heeft rijden en dat is me dan eigenlijk ook wel wat waard.
Groet Peter,
-
Ik hoor hier klachten over het zakken in waarde van reeds gekochte modellen, maar dit kan later natuurlijk weer rechttrekken. Als voorbeeld de Lima mat 46; die werd in de guldentijd op het laatst ook gedumpt voor naar ik herinner 100 gulden.
Toen jaren later deze modellen schaars werden, werden er voor tweedehands modellen op beurzen en internet exorbitante prijzen gevraagd (en ook neergelegd). Tot wel 300 euro voor speciale versies. Wie modeltreinen als beleggingsobject ziet, kon toen mooi incasseren.
Andersom kan echter ook; voor Roco NMBS loc's reeks 59 en 62 werd ook grof geld betaald vanwege de slechte verkrijgbaarheid op de tweedehands markt. Toen er nieuwe uitgaves kwamen, kelderden de prijzen naar beneden.
Zo is het ook met nieuwe modellen. Ik denk dat er grofweg twee soorten modelspoorders zijn; degenen die niet kunnen wachten en een model meteen voor de adviesprijs kopen, en degenen die afwachten en later dezelfde modellen kopen voor minder geld.
Bij exclusieve modellen vist deze laatste dan wel achter het net, en zal zijn modellen op de tweedehandsmarkt moeten zien te vinden. Met het risico dat dit niet lukt, of dat er zelfs meer betaald moet worden dan toen het nieuw uitkwam.
Zo zit overal een risico aan, maar om daardoor het plezier van de hobby te laten wegnemen gaat mij te ver.
Het ligt er natuurlijk ook aan wat je modelspoorbudget is; de een heeft de hobby op de eerste plaats staan en koopt per maand voor honderden euro's treinen (zie draadje nieuwe aanwinsten 2009), terwijl een ander de prioriteit elders heeft liggen (hypotheek, kinderen, auto('s) of andere hobbies naast modelspoor.
In het eerste geval kijk je niet op een paar tientjes, en in het tweede geval kan dit juist het verschil zijn tussen wel of niet (kunnen) kopen.
-
Ik denk dat het met die waardevermindering op termijn ook wel meevalt.
Voorbeeld: Met de komst van de Reeks 11 van de NMBS (de Beneluxloc) van LS Models besloot ik mijn oude Lima Benelux-setje ten gelde te maken.
Destijds heb ik daar 189 gulden voor betaald. Ik kreeg er nu in euro's nog meer voor terug! Dus ondanks het feit dat bijna iedereen in de modelspoorwereld wist
dat er een veel betere loc aan zou komen, kon ik na twintig jaar het setje voor ruim het dubbele van de oorspronkelijke aanschafprijs verkopen.
De eerlijkheid gebiedt me te zeggen dat ik nu voor de loc en de rijtuigensets samen veel meer kwijt ben, maar er is natuurlijk ook sprake van een
enorme kwaliteitsverbetering. Al met al ben ik niet zo bang voor extreme waardeverminderingen. Daarnaast koop ik eigenlijk nooit iets met de gedachte dat ik
het later weer zou willen verkopen. Komt dat er dan toch van dan moet je soms je verlies nemen en soms heb je dus zelfs winst.
Als je nu juist vorige maand een model voor de volle prijs gekocht hebt, is het natuurlijk niet leuk om te zien dat het nu gedumpt wordt. Maar als het goed is,
heb je het model gekocht om mee te rijden of om als pronkstuk in je vitrine te zetten en niet al belegging.
mvg,
Gert
-
Vind ik niet zo'n sterk argument. Bij NS hadden ze 60 stuks 1100, en van de 1600 zijn er ook minstens 60 gekocht.
Eigenlijk zijn we als modelspoorders onprototypisch bezig door zoveel mogelijk verschillende locs te willen hebben. In het grootbedrijf proberen ze juist zo veel mogelijk dezelfde aan te schaffen.
Natuurlijk zijn er personen die alle 1100's en dan het liefst in alle uitvoeringen zoals ze hebben gereden, willen hebben, maar voor mij zijn er twee of drie wel genoeg, meer kan ik er toch niet laten rijden als er ook nog wat anders op de baan rijdt.
Meer en meer dringt het besef door dat treintjes gewone producten zijn. Wie iets als eerste wil hebben, betaalt de hoofdprijs, net zoals bij de nieuwste mode, als bij een tv, als bij een auto. Wie kan wachten, bespaart geld. En producenten, dat zijn gewoon bedrijven die winst willen maken. Als dat met het dumpen van slecht verkopende modellen moet, dan doen ze dat gewoon. En winkeliers, ze moeten niet zo snel klagen. Het gaat er niet om of een klant met een lokje waar weinig op verdient wordt de deur uitgaat, maar over wat de klant in totaal heeft gekocht, ook de dingen waar wel ruime marges op zijn.
Tot slot, ik kom weleens bij de grote zaken, bijvoorbeeld een in de buurt van Rotterdam en een in de buurt van Amsterdam, en daar is het bijna altijd druk. Die hebben echt geen vaste prijzen nodig om het hoofd boven water te houden.
-
.........Is ook niet een probleem dat alle hoofdvarianten van de (Nederlandse) lok's en rijtuigen al zijn uitgebracht.........
Het moment om voor een fabrikant (Roco of Fleischmann) eens een stomer NS 6300 uit te brengen !
Zo'n kale lok moet toch niet zo moeilijk zijn ?? En de prijs mag best iets hoger liggen.......
Pewiam
-
Wie iets als eerste wil hebben, betaalt de hoofdprijs...... En producenten, dat zijn gewoon bedrijven die winst willen maken....
Als je de eerste koper bent, betaal je mee aan de ontwikkeling door de fabrikant en het op voorraad nemen (=risico) van de handelaar. Dus is het logisch dat je de adviesprijs betaalt. Wanneer de afname stagneert omdat de piek van de verkoop er af is, of er economische redenen zijn van de voorraad af te willen, dan gaat de prijs vanzelf omlaag. Het is je keuze om daar op te willen wachten. Er zijn beperkte series waarvan je had gewild dat je die meteen had aangeschaft voor 'de hoofdprijs' omdat ze nu zeldzaam (en dus te duur) zijn. Dat weet je bijna nooit van te voren. Ik wilde beslist een 4 delige IRM hebben en weet niet hoelang ze leverbaar zijn: dus heb ik die bijna 300 euro er gewoon voor over gehad. Ook als hij over een half jaar 200 zou kosten.
-
ja, en na ca.3 jaar nadat de laatste de winkel uit is betaal je weer de hoofdprijs op marktplaats voor het zelfde (gebruikte) model.
-
Dan had je dus niet moeten wachten... ;D Ik moet wel zeggen dat de Rivarossi IRM een stuk strakker in de lak zit dan Lima destijds voor elkaar kreeg, al twijfel ik een beetje aan de kleur geel.
-
In de tijd dat ik de Lima irm gekocht heb (2005) bestond Lima niet eens meer en er was geen sprake van dat de IRM door een ander merk opnieuw uitgebracht zou worden dus ik had niet veel keuze. Evenals de rode 2200 van roco. Deze heb ik ook op marktplaats gescoord (gelukkig).
Zo zijn er nog wel een aantal voorbeelden te bedenken. Ik modelspoor pas vanaf 2005 dus eerder kopen gaat bij mij niet op.
Nu wel natuurlijk, en mijn hele budget is al opgebruikt dus aan mij ligt het dit keer niet ;D
-
Dat producten in prijs ( vraag en aanbod) fluctureren is altijd al geweest. De vraag is alleen is de adviesprijs die in het begin wordt gevraagd niet TE hoog gegrepen als er vervolgens na EEN jaar 40% van de prijs af kan. Dit bepaald in grote mate of een model wordt gekocht!!!
We hebben het wel over mag ik aannemen voor de doorsnede hobbyist over grotere bedragen...(Reken maar eens lekker ouderwets om in Gulden, weet het ..., alleen voor het idee)
Is het tevens ook niet een beetje vreemd dat een (nieuw) model al zo snel (na een jaar)wordt gedumpt.
-
Die blauwe 1100 met botsneus heb ik eerst laten liggen vanwege het doorgezakte nummerschild. Zou dat voor niet veel meer mensen gelden?
In eerste instantie wilde ik hem graag hebben, vanwege het aparte uiterlijk. Ook al heb ik ze nooit zo in het echt zien rijden. Maar nu hij gedumpt gaat worden, ga ik hem nog niet kopen, oa vanwege het gezakte nummerschild. Mijn Electrotren 1301 staat nog steeds voor mijn stam met Plan E/W rijtuigen.
-
@Northlander : Buiten de startset met de 1100 serie lok, zijn alle modellen ruim een jaar of langer op de markt.
-
TEE, alsmede de blauwe 1103 met bodsneus... (kijk niet op een maand!!!)
;)
-
Al jarenlang zie je (extreme) prijsdalingen bij bouwkits van gebouwen (Faller, Kibri, Vollmer), als je die tenminste op beurzen koopt. En dan bedoel ik: gewoon nieuw in de ongeopende doos. 40% goedkoper dan de reguliere winkelprijs is zeker haalbaar. Ik wacht dus met het kopen van zo'n bouwkit altijd tot een (grote) beurs als Eurospoor of een Duitse beurs net over de grens. Vooral de laatste jaren, omdat de bouwkits naar mijn gevoel enorm in prijs zijn gestegen.
-
Het uitbrengen van speciale of relatief onbekende versies of eenlingen heeft altijd een zeker risico: óf het is zeer gewild en zo uitverkocht (bv. destijds de rode 2384), óf ze hebben slechts een kleine schare liefhebbers als aanhang, en de overigen laten ze links liggen.
Als het model dan ook nog een (klein) foutje heeft, werkt dat dubbel door. Alhoewel ik ook las dat zelfs de 1145 bij sommige winkels al gedumpt wordt, en die klopt toch prima.
Zelf verwacht ik dat een model als de 2417 (eenling, en de derde pit zit iets te laag) er straks ook naar solliciteert gedumpt te worden. Zeker gezien de huidige winkelprijs van 125-130 euro. Ver boven de initiële prijs van 90-95 euro die de 2433 kostte (nu zelfs voor 79 euro). Juist de prijs-kwaliteit was bij de Roco 2400 goed op elkaar afgestemd, wat het verkoopsucces mede verklaart (naast dat het gewoon een prachtig model is).
-
Roco heeft nog niet door dat als je een lok of een rijtuig dumpt, je moeilijk voor de oude prijs of zelfs iets meer een vergelijkbaar model in de markt kunt zetten. In concreto, de ns 1835 ging voor zo'n 80 euro weg. Dan kun je niet een vergelijkbare 1600 voor het dubbele verkopen. Ik weet, hij is verbeterd, maar hoeveel mensen kunnen zeggen wat er fout was aan de 1835, zonder dit op dit forum op te zoeken? Klanten vergeten niet zo gauw dat een 2400 voor 79 euro te koop was, en de blauwe plan D's voor 20.
Je hoeft geen groot profeet te zijn om te zien wat er binnenkort in de uitverkoop gaat: modellen die hoog opgestapeld op de planken liggen bij de grotere speciaalzaken en waar van je ziet dat als je een maand later komt er geen een van verkocht is.
Over het geweeklaag over internetverkopen, juist de paar heel grote speciaalzaken zijn uiterst actief, en je kunt het als winkelier wel vervelend vinden, het is er en het zal zeker blijven. En klanten die om korting vragen de deur te wijzen, is een eerste stap naar faillissement. In welke wereld leeft zo iemand, tegenwoordig krijg je korting bij de chiqueste hotels, bij de notaris, alleen nog niet bij de NS.
-
Piet, precies zo denk ik er ook over. Alleen heb je het beter geformuleerd. ;)
Maak direct een redelijke gemiddelde prijs (en handhaaf deze) je zult zien dat de verkoop van producten toeneemt, bijvoorbeeld de serie 2400 perfect model tegen perfecte prijs. En wie heeft er niet meerdere thuis staan, nu met de verhoogde prijzen (20% ongeveer) loopt het allemaal niet meer zo een vaart, het wordt uitstel en dat betekend meestal afstel....het product blijft liggen.
Conclusie: is Roco nog op het goede spoor...???
-
In welke wereld leeft zo iemand, tegenwoordig krijg je korting bij de chiqueste hotels, bij de notaris, alleen nog niet bij de NS.
Tuurlijk wel, voordeelurenkaart! :P
-
Had Roco niet recentelijk weer een management-wisseling? Is deze uitverkoop geen voorteken van een meer omvattende koerswijziging?
-
Lekkere speculaas hier, jummie :P
-
Ik vind t niet kunnen.
Want denk je bijv. van winkeliers die nog een hele voorraad van de normale prijs hebben staan?
De aanbiedingen kunnen ze ook met korting kopen lijkt me, maar de winst van de voorraad is weg.
Lijkt me niet echt een goede ontwikkeling, moeten vooral veel fabrikanten doen, zijn er straks geen winkels meer over....
En dan nog als ik een loc koop die even later een stuk goedkoper is, word ik ook niet vrolijk van
Een keertje kan gebeuren, maar het gebeurd nu steeds vaker...
MVG Dave
-
Het is altijd al zo geweest dat er (Roco) modellen gedumpt worden op gegeven moment. Dat is niet iets van nu, of van de laatste jaren. Zo heb ook ooit een blauwe 1000 in de dump gekocht, en mocht die ook nog eens op het betere onderstel van een groene zetten.
Niemand scheen ze toen nog te willen, en na deze dumpactie gaf Roco aan het model nooit meer in herproductie te nemen. Gevolg: steeds hogere prijzen op de tweedehands markt. En dit heeft er toe geleid dat de 1000 (al dan niet verbeterd) weer is aangekondigd als heruitgave.
En dumpen hoeft geen probleem te zijn; ik geloof niet dat de fabrikanten of de winkeliers er niets meer op verdienen. In tegendeel; ze zullen ook wel voordelig kunnen inkopen, en zien meer kopers verschijnen door de gunstige prijzen = meer omzet.
De truc is dus iets uitbrengen wat exclusief en gelimiteerd is zodat iedereen het wel voor de adviesprijs moet kopen om niet achter het net te vissen (o.a. LSM werkt zo), óf je gooit een heleboel producten op de markt en hoopt dat er voldoende animo is dat er direct gekocht word, en wat overblijft mag vervolgens tegen gereduceerd tarief weg. Persoonlijk denk ik dat er voor beide tactieken wat te zeggen is, en dat het allebei werkt.
-
Dat blijkt. Want van buitenaf lijkt het er niet op, dat het moord en doodslag is om te overleven in de branche. Overigens moet elke winkelier voor zichzelf inschatten hoeveel hij ergens van denkt te gaan verkopen. Winkeliers zijn niet een doorgeefluikje van de fabrikant. Het is dus ook winkeliersrisico als die met spullen blijft zitten.
-
Even grof gezegd, ik heb schijt aan de tussenhandel die winnen het meest op een product!
als ze dan een keer verlies hebben is dat gewoon een beetje dom.
bijvoorbeeld;
een boer krijgt 4 cent voor een kilo ui, winkel zegt er maar 6 cent op te verdienen maar verkoopt het wel voor 48 cent!
ja mijnheer dat ligt aan de tussenhandel die verdient er zoveel op, nou die tussenhandel bestaat dus niet!!
want ofwel de winkeliers zijn eigenaar van de tussenhandel,of de fabrikant....
ik koop alleen nog maar de aanbiedingen dat heb ik hier wel van geleerd..
-
Dan ga je dus eens - regelmatig achter het net vissen...
-
ook geen drama ,
er komen zo snel achter elkaar nieuwe lekkernijen uit
das financieel toch al niet bij te houden
Gr Jan
-
ik zie het heel simpel, als jet het nieuwste van het nieuwste wil hebben betaal je meer, wil je wachten betaal je minder maar dan moet je achter af niet balen als het er niet meer is.
-
Dan ga je dus eens - regelmatig achter het net vissen...
Ja inderdaad, maar zo bedoelde je het waarschijnlijk niet. ;)
Ik grijp wel eens mis maar,
ligt er maar net aan waar je op vist. :P
Trouwens de zee is veel groter dan het net (gelukkig).
zoals sommigen wel weten neem ik tijdperk of realiteit niet echt serieus. wat ik mooi vind mag rijden of bewondert worden.
En dat wordt alleen maar meer/leuker als het niet te duur is.
Ik ben niet van plan om naar de voedselbank te gaan om zo mijn hobby betaalbaar te houden ;D
De prijs na de prijsdaling is volgens mij in veel gevallen vaak een reële prijs, voor hetgeen aangeboden wordt.
Soms zijn ze zo verstandig om gewoon met een reële prijs te starten, hoewel men dit steeds minder ziet.
Maar ook dat ligt volgens mij niet altijd allemaal alleen maar aan de fabrikant...
En 2e hands koop ik zo ie zo niets ongezien.
-
Barry (denk ik..)
Er zijn 2 opties: alles bij de leverancier kopen (kan vaak niet), of tussenhandel.
Tegenwoordig bestaat tussenhandel uit (grofweg) 3 mogelijkheden: winkel, beurs of internet. In elk geval wil de tussenhandel er iets aan verdienen. De één iets meer dan de andere, omdat er ook meer geïnvesteerd is (de winkel dus). En nu is een modelspoorwinkel géén vetpot. Wel eens een eigenaar in een Q7 zien rijden?
Dus ja, van mij mogen ze er aan verdienen. Ik kan het product aanraken voordat ik het koop (kan al weer niet bij een internet aankoop), ook omdat ze voorraad hebben, en andere dingen die je anders moeilijk kunt vinden. En omdat ik kan komen shoppen wanneer ik wil (kan weer niet bij een beurs)
Maar jij stelt dat ze er het meeste aan verdienen? Nou, die prijsdalingen worden 'veroorzaakt' door de fabrikant, en daar verdient fabrikant en leverancier nauwelijks meer aan. Dus of dat een reële prijs is? In mijn ogen niet, tenminste niet voor een fabrikant en/of leverancier om het hoofd boven water te houden.
Dus als iedereen alleen aanbiedingen zou gaan kopen, dan zullen alleen de allergoedkoopste aanbieders overleven (lees: internetaanbieders en beurzen), maar zullen er weinig nieuwe producten ontstaan. Dus voor jou misschien een oplossing, maar voor velen niet..
-
niet alleen in treinenland prijsdalingen hoor,in het voor jaar een nieuwe motor gekocht zie ik nu ook 2000 euro goedkoper,blijft balen natuurlijk.
dick
-
ik heb schijt aan de tussenhandel die winnen het meest op een product!
als ze dan een keer verlies hebben is dat gewoon een beetje dom.
Ik weet niet hoe jij maandelijks je rekeningen betaalbaar krijgt. Maar, die O zo domme tussenhandelaar doet dat in elk geval om die van hem redelijkerwijs te kunnen inlossen. Ik kan je opmerking begrijpen gezien je ongestaafde bewering van de marges, die zo'n "domme" tussenhandelaar er aan overhoudt. Wanneer je werkelijk zou weten hoe weing er echt over blijft weet ik zeker dat je uitspraken wat beter geformuleerd zouden zijn.
Enige tijd geleden zouden we dit soort opmerkingen "Speculaas" hebben genoemd. Ik zou het eerder wat "ongepast" noemen...
Henk
-
..........En klanten die om korting vragen de deur te wijzen, is een eerste stap naar faillissement..................
Kijk, en dat overkwam mij afgelopen week bij mijn modelbouwzaak W. te R.
Vroeg of er iets afkon van de prijs van een Roco NS 2433, elders E 79, -
Nee, nee echt niet, kon alleen weg voor E 109,- Tsja, verkoop ging dus niet door........... en ik stond mzo weer buiten !
Pewiam
-
Bij P. te D.H. lagen de profiwissels voor € 25.95 per stuk. Ik zei nog: adviesprijs Fleischmann bla bla bla.
Laat nu net de prijslijst zoek zijn :'(
Stond ik ook weer snel buiten
-
Kijk, en dat overkwam mij afgelopen week bij mijn modelbouwzaak W. te R.
Vroeg of er iets afkon van de prijs van een Roco NS 2433, elders E 79, -
Nee, nee echt niet, kon alleen weg voor E 109,- Tsja, verkoop ging dus niet door........... en ik stond mzo weer buiten !
Pewiam
Prijsverhogingen worden binnen een uur doorgevoerd, prijsdalingen laten lang op zich wachten, kijk maar eens naar benzine. Die winkel in R is voorlopig of definitief een klant kwijt. Ook nog een beetje dom, want over een maand heeft hij de prijs wel moeten verlagen en heeft Pewian inmiddels een betere winkel gevonden.
-
Kijk, en dat overkwam mij afgelopen week bij mijn modelbouwzaak W. te R.
Vroeg of er iets afkon van de prijs van een Roco NS 2433, elders E 79, -
Nee, nee echt niet, kon alleen weg voor E 109,- Tsja, verkoop ging dus niet door........... en ik stond mzo weer buiten !
Pewiam
Dit is gewoon een keuze van zowel de winkelier als jezelf. En bij elke keuze aanvaard je de consequenties. In jouw geval dat je geen locje hebt gekocht en de winkelier dat hij niks verkoopt. Heel simpel.
Groeten,
Edsko
-
....elders E 79, -
Waarom ga je dan niet meteen naar "elders"?
-
Maar als je zelf in een treinenwinkel werkt kan je die treinen voor hele leuke prijzen kopen.
Of dat netjes is?
als er nooit aanbiedingen / dump acties zijn gaan modelspoorders zelf niks meer kopen.
Nu ik die nieuwe 1600 zie voor 170 vindt ik gewoon veels te veel geld dus ik kan gerust 5 jaar wachten tot de dump actie.
Of op marktplaats zoeken voor een leukere prijs lukt het niet jammer dan.
Voor mijn gele piko hondekop heb ik 139 betaald en ik hoor nu van mensen dat ze hem voor 100 al konden krijgen ik schrik er niet van hoor.
Maar extreme dump acties vindt ik eerder iets van 200,- naar 60,-
Zoals die lint van flm maar dat had ik gewoon verwacht dat ding was gewoon VEELS te duur.
-
Waarom ga je dan niet meteen naar "elders"?
Omdat er dan reistijd en -kosten bij komen?
Ik heb het laatst met een mountainbike ook getracht bij de plaatselijke fietswinkel,
maar ook die gaven aan naar elders te gaan. Dat heb ik ook gedaan, aangezien elders ook voordeliger wat mét reiskosten erbij...
-
Maar als je zelf in een treinenwinkel werkt kan je die treinen voor hele leuke prijzen kopen.
Dat is waar (kijk maar hoe vaak Chris wat nieuws heeft, haha), maar dat geldt natuurlijk voor iedere medewerker van een winkel die wat via de baas aanschaft. Is niet raar, iedereen kan en mag dat doen.
-
Maar als je zelf in een treinenwinkel werkt kan je die treinen voor hele leuke prijzen kopen.
Of dat netjes is?
Tuurlijk niet, Bas...
Je werkt bijvoorbeeld in een slagerij maar je betaald voor een onsje ham dezelfde prijs als de klant. Of je werkt bij een bierbrouwer maar je moet je biertje gewoon voor de volle mep bij de plaatselijke "Appie" halen. Vind je dat dan ook normaal? ;D
Wie appelen vaart, die appelen eet. Zoek maar eens op... (y)
-
Wie appelen vaart, die appelen eet. Zoek maar eens op...
Bron www.deondernemer.nl
Door: Kluwer
Wie appelen vaart, die appelen eet. Volgens dit oude spreekwoord is het min of meer vanzelfsprekend dat je korting krijgt op goederen die bij je werkgever worden geproduceerd.
"Eat this, Bas"! (y) ;D ;D ;)
-
Maar als je zelf in een treinenwinkel werkt kan je die treinen voor hele leuke prijzen kopen.
Of dat netjes is?
Wat mij betreft hoef je in dit geval niet de vraag te stellen of het netjes is of niet.
Is het niet gewoon een voordeel dat je hebt als medewerker? '
-
Dat is inderdaad een voordeel wat je dan hebt.
Maar of die kortingen nu zo gigantisch zijn ?
Uiteindelijk is het toch de marge, of een deel hiervan, die de werkgever afstaat.
En volgens eerdere berichten is de marge niet zo groot.......of toch wel ?
Wie het weet mag het zeggen.
-
Is het niet gewoon een voordeel dat je hebt als medewerker? '
Mijn vader werkt op de OK en maakt mensen in slaap (en ook weer wakker natuurlijk ;D). M'n zusje en ik slapen daarom altijd heel snel, truste................(en zijn natuurlijk ook weer op tijd wakker om naar school te gaan).
;D
-
Wat mij betreft hoef je in dit geval niet de vraag te stellen of het netjes is of niet.
Is het niet gewoon een voordeel dat je hebt als medewerker? '
Volgens mij maakt niemand zich druk om de mogelijkheden tot korting voor het personeel van een (treinen)winkel. En ook niet om het feit dat zij vaak als eerste weten wat er gaat komen en wat er met korting uitgaat. Bovendien heeft het heel weinig met het onderwerp van dit draadje: prijsdalingen bij producten te maken.
Wat me opvalt is dat de aandacht erg valt op Roco. Is dat de grootste "boosdoener" of gewoon de belangrijkste speler naast Märklin?
En wat kunnen we nog verwachten in deze crisistijd? En waarvan liggen nog grote voorraden opgestapeld bij uw favoriete winkelier?
-
Nee maar aan die kortingen kan je wel zien hoeveel winst je maakt op een rijtuig bijv.
ik noem geen namen maar ik ken wel een aantal mensen die kortingen krijgen wat bijna de dumprijs is ::)
Het is opzich wel leuk maar toch.
Maar sorry het is inderdaad offtopic maar wou gewoon zeggen dat je dan pas ziet hoeveel eraan verdient wordt.
Ik zie echt geen IRM als inkoop voor 199 en verkoop 220 eur.
En ik zal ook niet schrikken als ik straks die irms voor 160 zie voorbij vliegen.
Kan ook andersom uitverkocht en mag je bij de dure handelaar met veel moeite overkopen met veel geluk.
Je kan gewoon moeilijk in de toekomst kijken van gaat het in de dump of?
Die nieuwe versie ICKs zijn ook alweer een tijdje uit maar of die gedumpt worden?
Met de oude icks dacht ik die zijn snel uitverkocht ivm 1:87 maar tegengestelde is waar.
-
Maar sorry het is inderdaad offtopic maar wou gewoon zeggen dat je dan pas ziet hoeveel eraan verdient wordt.
Ik zie echt geen IRM als inkoop voor 199 en verkoop 220 eur.
Is dat zo, Bas? Ken je de inkoopprijzen dan?
En ik zal ook niet schrikken als ik straks die irms voor 160 zie voorbij vliegen.
Kan ook andersom uitverkocht en mag je bij de dure handelaar met veel moeite overkopen met veel geluk.
Niet aan gedacht dat die "dure handelaar" dat ding misschien ook veel duurder ingekocht heeft als dat jij denkt? En dat een andere goedkopere handelaar de mats had die dingen voor minder in te kopen omdat hij korting krijgt op de (grotere) hoeveelheid die hij koopt?
Je ziet het wel erg zwart/wit, Bas. Als jou stelling waar zou zijn, waarom gaan er dan zoveel handelaren kapot?? Van de pure winsten die ze draaien? Denk het toch niet...... ::)
-
Nee maar aan die kortingen kan je wel zien hoeveel winst je maakt op een rijtuig bijv.
Sorry hoor, maar kunnen we alsjeblieft ophouden met dit soort stemmingmakerij.
Van de marge tussen inkoopprijs en verkoopprijs moet de winkelier al zijn kosten betalen (huur, electra, verwarming, interieur, bankkosten, evt. personeel, om maar een paar dingen te noemen), moet hij zijn gezin onderhouden en als het even kan wil hij, net zoals de meeste Nederlanders, iets meer verdienen dan bijstandniveau.
Als je dat besef niet hebt en zonder enige kennis van zaken impliceert dat je aan kortingen die worden gegeven, kunt zien hoeveel winst er wordt gemaakt, dan ga je in mijn ogen echt een paar stappen te ver.
Huub (geen winkelier)
-
Is het ook niet zo (ik ben geen kenner, dus verbeter me waar nodig) dat er ten tijde van slechtere economie artikelen gedumpt worden voor een lagere prijs om puur het geld te laten rollen?
Een voorraad maken kost je geld en zodra dat op is kan je geen nieuwe producten meer in slaan. Dus beter de producten die minder verkopen voor een lagere prijs verkopen (minder winst), en dan een voorraad van nieuwe producten in slaan die beter verkopen. Zo blijf je bij de tijd. Zodra je als winkelier stil staat, gaan ook je klanten weg naar de concurrent..
Maar ik gok dat anderen hier dat wereldje beter kennen..
Mvg. Laurens
-
Sorry hoor, maar kunnen we alsjeblieft ophouden met dit soort stemmingmakerij.
Van de marge tussen inkoopprijs en verkoopprijs moet de winkelier al zijn kosten betalen (huur, electra, verwarming, interieur, bankkosten, evt. personeel, om maar een paar dingen te noemen), moet hij zijn gezin onderhouden en als het even kan wil hij, net zoals de meeste Nederlanders, iets meer verdienen dan bijstandniveau.
Als je dat besef niet hebt en zonder enige kennis van zaken impliceert dat je aan kortingen die worden gegeven, kunt zien hoeveel winst er wordt gemaakt, dan ga je in mijn ogen echt een paar stappen te ver.
Huub (geen winkelier)
Vergeet vooral niet de rente op de voorraad!!!
-
Dat blijkt. Want van buitenaf lijkt het er niet op, dat het moord en doodslag is om te overleven in de branche. Overigens moet elke winkelier voor zichzelf inschatten hoeveel hij ergens van denkt te gaan verkopen. Winkeliers zijn niet een doorgeefluikje van de fabrikant. Het is dus ook winkeliersrisico als die met spullen blijft zitten.
Dat valt me ook op. Terwijl fabrikanten bijna alle in zwaar weer zitten of zaten, zijn er nog weinig winkels gesloten de laatste paar jaar. Natuurlijk, door sterfte en ouderdom zijn er enkele dicht, maar in het westen zijn nog heel veel treinenwinkels, ondanks internet, ondanks aankopen die over de grens worden gedaan.
Het verbaast me dat zo gemakkelijk wordt gesproken over de inkoop, de verkoop, de marges, de kosten en dergelijke. Als je niet heel goed ingevoerd bent in deze branche, lijkt het me heel moeilijk specifieke uitspraken hier over te doen. En dan nog, de ene winkel is de andere niet.
-
Tja en als je wel goed geinformeerd bent dan weet je dat men echt niet veel verdient aan de treintjes en de meeste winkels eerder verlies dan winst maken met dit soort aanbiedingen mits ze ze uit vooraard verkopen uiteraard. Als je ze opnieuw besteld kun je uiteraard wel weer je winst pakken maar die is echt niet zo hoog als sommige mensen hier denken.
-
Toch blijf ik het vreemd vinden de ene zegt er wordt een flinke boterham verdient aan treintjes verkopen en de andere zegt het andersom.
Op dit forum lees ik dat ook de ene zegt dat de andere zegt dat.
Toch zijn aanbiedingen heel normaal bij de mediamarkt zie je het dagelijks en op internet is het nog veel goedkoper die verdienen dan ook minder eraan maar hoge omzet en minder winst is soms aantrekkelijker zegt men.
Zelf ben ik niet iemand die heel nederland afjaagt voor de allergoedkoopste winkel ik koop gewoon bij mijn zaak hierzo inschrijf prijzen zijn vaak lager dan ze uit zijn en in de winkels liggen.
-
Tja het heeft ook met aantallen te maken. Ga maar is bij MTE kijken als daar een bestelling binnenkomt of bij een wat kleinere locale zaak. Ik was er toen net de koplopers van Trix en Marklin binnen waren je weet dan echt niet wat je meemaakt ;D
-
Zoals in elke andere zaak. Neem bijvoorbeeld de dvd/cd zaak. komt er een nieuwe cd/dvd uit die erg gewild is dan staat men 's nachts om 0001 op de stoep om dit artikel te kopen. Met de iphone precies hetzelfde. Een aantal maanden later koop je de cd/dvd voor een hoop euries minder.
Harry Potter boeken is ook zo'n prachtig voorbeeld.
Ik wil maar zeggen dat dit in vele braches gebeurd en dat de modelspoorwereld geen uitzondering is.
of wat dag je van de playstaions/ gamebx en/of Wii? of de games?
Kortom. dat is tegenwoordig de manier van zaken doen. Elke middenstander heeft er mee te maken.
Ik koop wel een paar maanden later. dan kan ik mooi mijn geld toch 2x uitgeven.
-
Groot inkopen én een goede webwinkel zijn dan ook de punten waar MTE mee scoort (want service en know-how levert iedereen, of dat wordt tenminste gezegd).
-
Door groot inkopen kan je dus lagere prijzen bieden en dat is wat MTE doet. En de klanten kiezenhier dus ook voor de laagste prijs.
uiteraard moet je wel goede service blijven bieden anders lopen je klanten alsnog weg.
Webwinkel vergroot zeker je klantenkring en juist in de modelspoorwereld want die zitten niet op elke hoek van de straat.
Maar of MTE een goede webwinkel heeft ??? daar heb ik mijn mening over. Overzichtelijk vind ik hem zeker niet.
De prijzen zijn wel goed dus toch blijf ik hier bestellen. Maar meestal snuffel ik op een andere site en probeer ik met de zoekfunctie op artikelnummer bij MTE hetzelfde product te vinden. Anders kom je er bijna niet uit. mede omdat ze de duitse benamingen voor veel producten aanhouden.
Dus goede webwinkel is nog niet eens noodzakelijk ;D
-
Maar of MTE een goede webwinkel heeft ??? daar heb ik mijn mening over.
Een webwinkel zou ik het niet eens willen noemen. Maar inderdaad, ze winnen het op prijs en service. En natuurlijk de MTE only uitvoeringen. Toch denk ik dat ze het met een overzichtelijke, digibeet vriendelijke, webwinkel nog beter zouden doen.
-
Ik ben het met jullie eens dat de MTE site qua overzichtelijkheid en gebruiksvriendelijkheid nog wel het een en ander te wensen overlaat...
Als ze daar wat aan zouden willen doen, moeten ze me maar PM'en. ;)
-
Ik weet wie deze website gebouwd heeft en ik weet ook dat Chris daar heel erg goed contact mee heeft dus dat zal vast het probleem niet zijn ;)
-
Langszaam, maar wel heel zeker, mis ik de relevatie van de laatste berichten met dit topic.
Sander
-
Op de site van MTE is vermeld dat ze met een nieuwe site bezig zijn. Zal me niets verbazen als dat het mannetje is van groterdam en beneluxspoor. Tot zover MTE en back on topic!
-
Op de site van MTE is vermeld dat ze met een nieuwe site bezig zijn. Zal me niets verbazen als dat het mannetje is van groterdam en beneluxspoor. Tot zover MTE en back on topic!
Heren
Wie de nieuwe website van MTE bouwt weten wij ook niet.
Noem het een 8e wereldwonder, zo is ie er niet, en zo is ie er wel.
Voor de rest wil ik hier het onderwerp niet meer zien.
En ook niet of het netjes is dat ik treinen goedkoop kan inkopen......
(Ik heb Wim nog nooit zo horen lachen) Maar ik vind dit beslist niet grappig.
Dat is je pakkie an niet, en gaat je geen moer aan.
Allemachtig.....willen enkele hier zich express belachelijk maken, of hoe zit het ?
-
Allemachtig.....willen enkele hier zich express belachelijk maken, of hoe zit het ?
Chris, je zit tot over je oren in die zaak he, je begint zelfs het ABN aan te passen aan de zaak. ;D
-
Aj, das dus sluikreclame :o :o :o
;D ;D ;D
-
Snap de ophef niet, er is niets verkeerds besproken. Alleen een tip over een website, pfffff.
-
Dan heb je niet goed gelezen Gerard, er staan/stonden bepaalde insinuaties.
-
Terug bij de prijsverlagingen. In een winkel in de buurt van Den Haag(, of mag ik de naam noemen,) zag ik de plan D rijtuigen uit de startset, waarmee het draadje werd herstart, voor maar 19,95 per stuk. De normale prijs voor dit soort rijtuigen was ruim 30 euro, kortom een echte (extreme) prijsverlaging.
PS ik snap niet dat bij iemand die zich zo inzet voor dit forum en die toevallig in een modelspoorwinkel werkt, zo op de man gespeeld wordt. Het gaat ons toch niet aan of hij bladen over modelspoor gratis mag lezen, of een wagentje voor iets minder dan wij moeten betalen mee kan krijgen. DAT IS PRIVE! Ik hoop maar dat ik me vergis en dat het plaagstootjes van vrienden zijn, een beetje stangen.
-
@Piet : Jij bent bezoeker, dus natuurlijk mag je de naam noemen, dat zou wat zijn.
Wat ik al eerder heb aangegeven, dit forum is geen verlengstuk van mijn werkgever.
Ik werk er, en als een bezoeker een voordeel ziet bij een ander winkel, schroom niet om te vermelden.
We zijn er om elkaar te helpen, dat gaat ook op voor de winkeliers.
-
Tuurlijk heeft MTE Chris in dienst genomen mede door zijn Perfecte inzet op en van dit Forum. En komt deze winkelier ook het meest in woord en beeld. Maar een ieder is VRIJ erin waar hij zijn spullen koopt, en eenieder heeft zijn voordelen bij zijn eigen werk.
Dat Chris hierdoor producten goedkoper krijgt dan andere, gun ik hem van harte. ;)
Laten we eerlijk zijn: We profiteren toch met zijn ALLEN van Chris (en ALLE andere Beneluxspoor medewerkers) op dit forum.
Bij vele was anders niet eens bekend dat deze extreme prijsdalingen plaatsvonden....
Moest ik even kwijt.... ;D
-
Laten we eerlijk zijn: We profiteren toch met zijn ALLEN van Chris (en ALLE andere Beneluxspoor medewerkers) op dit forum.
Oh, daar was ik me nog niet van bewust... Doet ie ook al oud-hollandsch? Zwitsers smalspoor? Amerikaans? ;D
-
Dit jaar heb ik vooral van Roco geen bestellingen meer vooruit gedaan (de laatste jaren wel) omdat ik de prijs/kwaliteit niet goed vond en er geen moet-ik-hebben-modellen erbij zaten. Nu als het jaar bijna voorbij is, moet ik zeggen heb ik meer roco-modellen gekocht als de andere jaren, maar dan alle uit dump-acties voor een echt goede prijs. Waarom zou ik als klant nu een probleem met hebben?
-
U, heeft geen probleem, u heeft verstandig zaken gedaan ;D ;D
-
Fijn zo'n dumpactie, weer een mooie 2400 erbij (y).
-
Tja op die manier zijn die dingen natuurlijk niet aan te slepen.
Volgens mij hebben ze m zo ongeveer al een beetje terugverdiend bij Roco. ;D ;D
Jos.
-
Inderdaad. Misschien is de les die Roco (en andere fabrikanten) hiervan leren dat je bij een prijs van bijvoorbeeld 140 euro voor een loc er hooguit twee aan een klant slijt, terwijl je bij een prijs van bijvoorbeeld 99 euro zomaar drie van die locs aan diezelfde klant verkoopt.
In het laatste geval is je omzet toch zomaar 6% hoger.
Dus...
mvg,
Gert
-
En hierbij speeld ook nog eens dat ze zoveel varianten in een zeer korte periode uitbrengen,
dat het voor de verzamelaars ook niet echt aantrekkelijk meer is.
Ik had bv zelf graag de 2400 serie compleet aangeschaft.
Maar heb er nu met de dump pas 1 gekocht, nogwel om er een 2530 van te maken.
Voor de rest mogen ze hem van mij houden.
Als ze nu eens 1 uitvoering per jaar deden (piko hondekop), had ik ze wel allemaal aangeschaft.
Ze zijn namelijk niet de enige die treintjes maken.
Tinus.
-
Is wel intresant voor mensen die in dubbeltractie willen rijden.
Jos.
-
Inderdaad. Misschien is de les die Roco (en andere fabrikanten) hiervan leren dat je bij een prijs van bijvoorbeeld 140 euro voor een loc er hooguit twee aan een klant slijt, terwijl je bij een prijs van bijvoorbeeld 99 euro zomaar drie van die locs aan diezelfde klant verkoopt.
In het laatste geval is je omzet toch zomaar 6% hoger.
Dus...
Dus... werkt dat niet.
Omdat de kosten per eenheid gelijk blijven zal de bruto winst kelderen.
-
Ik had het dan ook niet over een stijging van de brutowinst, maar over een stijging van de omzet.
Dat het wel werkt wordt op dit moment bewezen door Roco.
mvg,
Gert
-
Als je meer verkoopt voor een lager(e) prijs bespaar je wel weer op de transportkosten want dan gaat er meer in 1 vracht en hoef je niet later alsnog extra bij te bestellen.
-
Gert,
Ik had het ook niet over een stijging van de brutowinst, maar over een afname hiervan.
En of Roco hier beter van wordt weet ik niet, mijn antwoord was een reaktie op je stelling.
-
Ik vind het wel prima, zo krijg ik een leuke 2400 colectie voor niet al te veel geld, NS is voor mij een bij thema, leuk om te verzamelen. Ik hoop dan ook dat Roco ook nog wat SBB modellen in de dump gooit, dat is mijn hoofdthema.
grtz,
Ronan
-
Of gewoon de nieuwe modellen in prijs verlagen, te beginnen graag met de 1000 die spoedig uitkomt, voor bijvoorbeeld 125 euro ipv 175 euro.
Hoef ik niet een jaar te wachten met aanschaffen ;D
-
Ha, leuk topic!
De prijsdalingen van bepaalde modellen heeft er de afgelopen jaren wel voor gezorgd dat ik enkele locs/treinstellen heb gekocht die ik anders links had laten liggen. Zo heb ik een Railion 1601 van Roco en een Trix TEE in de ramsj gekocht. Beide modellen had ik absoluut niet voor de oorspronkelijke prijs aan willen schaffen. Overigens zal de 1602 nog omgelabeld worden naar de oude NS-versie.
Echter: soms zijn er modellen die je nou eenmaal graag wilt hebben. De heruitgave van de NS 1000 door Roco is er voor mij zo eentje. Hoewel ik de adviesprijs best pittig vind, heb ik geen zin om achter het net te vissen. Ik betaal dan liever iets meer, met de verzekering dat ik het model ook echt in huis zal halen. Mocht de loc later voor veel minder op beurzen liggen, dan is dat pech. You win some, you lose some... ;) Dat geldt ook voor de Plan N van Heris: eindelijk een fabrikant die dit type maakt, dus zal ik ze kopen ook.
Wel juich ik toe dat sommige fabrikanten betaalbare en eenvoudige modellen op de markt blijven brengen, zoals Roco met de 2400 en Piko met de Hondekop. Mijn hobbybudget is beperkt (nee, geen kaalslag, maar onbeperkt kopen is er niet bij) en dan zijn leuke modellen voor weinig geld gewoon erg welkom. Net zoals een ramsj-aanbieding zo nu en dan. ;D
Iemand had het trouwens over de Plan D-rijtuigen uit de opgedeelde startset van Roco. Waar zijn deze los te krijgen? Ik zoek nog een RD voor m'n stammetje.
Groeten,
Geoffrey
-
Bij wapstad te Rijswijk lagen de nieuwe plan D's uit de startset voor 19,95.
Piet
-
Wel juich ik toe dat sommige fabrikanten betaalbare en eenvoudige modellen op de markt blijven brengen, zoals Roco met de 2400 en Piko met de Hondekop.
Hier sluit ik mij volledig bij aan
Gr, Marc
-
Ja maar de 2400 is niet eenvoudig, die is gewoon top voor een top prijs (y)
Dus het kan wel :)
Gr. Remco.
-
Zo bedoelde ik het eigenlijk ook: eenvoudig en/of betaalbaar :)
Gr, Marc
-
Nu, in de afgelopen week 4 x email gezien van een top aanbieding met Roco materieel.
leuk, omdat het lekker goedkoop is, verontrustend omdat er blijkbaar iemand bij Roco om geld verlegen zit en de (te) grote voorraden zo snel mogelijk wil dumpen. Waar is dat een voorbode van ? ( denk ik dan een tikkie achterdochtig)
-
Als je meer verkoopt voor een lager(e) prijs bespaar je wel weer op de transportkosten want dan gaat er meer in 1 vracht en hoef je niet later alsnog extra bij te bestellen.
Dat maakt niet uit want die vrachtwagen rijd toch. Of er nou wel of geen bergen met 2400-en inzitten, andere bestellingen moeten ook geleverd worden.
-
Nu, in de afgelopen week 4 x email gezien van een top aanbieding met Roco materieel.
leuk, omdat het lekker goedkoop is, verontrustend omdat er blijkbaar iemand bij Roco om geld verlegen zit en de (te) grote voorraden zo snel mogelijk wil dumpen. Waar is dat een voorbode van ? ( denk ik dan een tikkie achterdochtig)
Ik zat een beetje met dezelfde gedachte, jaarbalans/jaaromzet ( in € ) opmaken/opdrijven misschien ???
Nou ja is allemaal speculaas
Maar er zitten wel koopjes tussen zeg..
groeten barry
-
Tussen al die aanbiedingen is het soms lastig om een keuze te maken maar als je weet wat je op je baan wilt uitbeelden wordt het aanschaffen van datgene een stuk éénvoudiger.
Daarnaast ben ik blij dat er aanbiedingen zijn en blijven komen. Anders is de hobby straks alleen nog maar betaalbaar voor mensen met een heel goed inkomen, en laat ik die nou als werkzoekende helaas niet hebben. Zo kan je het ook eens permiteren om naast goedkopere tweedehands wat nieuwe spullen aan te schaffen voor iets minder dan de adviesprijs.
-
Tussen al die aanbiedingen is het soms lastig om een keuze te maken maar als je weet wat je op je baan wilt uitbeelden wordt het aanschaffen van datgene een stuk éénvoudiger.
Daarnaast ben ik blij dat er aanbiedingen zijn en blijven komen. Anders is de hobby straks alleen nog maar betaalbaar voor mensen met een heel goed inkomen, en laat ik die nou als werkzoekende helaas niet hebben. Zo kan je het ook eens permiteren om naast goedkopere tweedehands wat nieuwe spullen aan te schaffen voor iets minder dan de adviesprijs.
Klopt, tot mijn verbazing kwam ik erachter dat ik dubbele 2400 loc's heb aangeschaft. Kennelijk als een razende op 'bestellen' gedrukt, bang om een aanbieding mis te lopen. Het probleem is dat ik nog geen baan heb, dus alle aankopen worden getest en verdwijnen dan in een stofvrije opbergruimte. Daardoor raak ik kennelijk het zicht op de collectie wel eens kwijt.
-
Het is heel handig om een exel bestandje te maken met een overzicht van je collectie.
kleine maar handige tip ;)
-
Of gebruik trainbase. freeware NL software.
http://www.wdevaal.nl/main.php?pag=trainbase.php&titel=TrainBase
-
Nu, in de afgelopen week 4 x email gezien van een top aanbieding met Roco materieel.
leuk, omdat het lekker goedkoop is, verontrustend omdat er blijkbaar iemand bij Roco om geld verlegen zit en de (te) grote voorraden zo snel mogelijk wil dumpen. Waar is dat een voorbode van ? ( denk ik dan een tikkie achterdochtig)
Het tempo van aanbiedingen volgt elkaar in een te hoog tempo op bij Roco. Dit kan mogelijk duiden op een liquiditeitsprobleem. Ditzelfde zien wij namelijk ook bij Fleischmann een dochter van Modelleisenbahn Gmbh. Het op grote schaal aanbieden en afwaarderen van de voorraden zal het eigen vermogen van de firma aantasten. Dit gaat ten koste van de solvabiliteit en op termijn van de continuiteit van de onderneming.
Tel daarbij op het klantgedrag dat ontstaat door dit beleid. De klant zal voortaan bij Roco zich wel 10 keer bedenken om direct een model aan te schaffen, omdat deze binnen een jaar fors in prijs gedaald is.
Wat dat betreft Han deel ik je zorg.
Grtz,
Willem
-
Als ze met het dumpen van de voorraad (verkopen) het vreemd vermogen (als dat er al is) evenredig kunnen aflossen, gaat de solvabiliteit er niet op achteruit. Niets aan de hand lijkt me.
-
Waar ik wel eens benieuwd naar ben, is wie eigenlijk voor het grootste 'verlies' bij een dump opdraait, de winkelier of de fabrikant ?
Want ik neem aan dat beiden toeleggen op hun 'winst' maar wie nu het meeste moet inleveren is mij een raadsel :)
Gr. Remco.
-
Wat de feitelijke dump betreft, is het verlies vooral aan de fabrikant. Die heeft al geproduceerd en moet nu voor een lagere prijs verkopen. De winkelier koopt de dumppartij tegen een lagere prijs in en maakt zo nog enige winst als het goed is.
Daarnaast hebben winkeliers een strop die nog oude voorraad hebben waar ze de oorspronkelijke inkoopprijs voor hebben betaald.
Er zijn overigens ook handelaren die enig renteverlies accepteren en lekker op de spullen blijven zitten totdat het model schaars is geworden. Kun jij ook doen. Over een paar jaar willen sommige mensen per se die 2400 met dat specifieke nummer hebben.
Dat heet handel en iedere handelaar kiest zijn stategie.
-
De fabrikant heeft daar al wel rekening mee gehouden met dump prijzen ,bekijk maar eens in de outlet winkels van bijv kleding etc.
Cor
-
Dumpen gebeurt al tientallen jaren, dus ik denk niet dat we voor het voortbestaan van Roco moeten vrezen. Dat er minder verdiend wordt is aan de ene kant misschien zo, aan de andere kant denk ik dat er nu al velen naar de winkel zijn gegaan voor een of meerdere 2400'en, die als de adviesprijs gehandhaafd was, op de plank waren blijven liggen. En aangezien velen vaak nog wat extra's meenemen als ze er toch zijn (bv een decoder), denk ik ook niet dat het nadelig is voor de winkeliers.
-
Ik ken winkeliers die geen stuiver hebben verdiend aan Roco dit jaar. Die hebben ook te kennen gegeven geen grote voorraad van Roco meer aan te leggen en uitsluitend op bestelling/intekening te leveren.
Een Fleischmann Lint wordt thans in de winkel aangeboden voor € 169,00, terwijl de prijs aanvankelijk het dubbele was. Ditzelfde geldt voor de NS stomer, Sprinter etc. Concreet betekent dit dat ook Modelleisenbahn Gmbh hier fors moet afschrijven. Wat dat betreft staat de eigen vermogenspositie onder druk. Ik ben dan ook benieuwd wat voor impact dit zal hebben op de ontwikkeling van de nieuwe NS modellen van Roco. Als de kredietkraan gedeeltelijk dicht wordt gedraaid zal dit betekenen dat bijvoorbeeld de ontwikkeling van de Pan V en T vertraging zal oplopen. Mocht blijken dat dit het geval is, dan maak ik mij ernstige zorgen over het voortbestaan van Roco en Fleischmann.
Grtz,
Willem
-
Daar hebben we Managers voor.... ;D
Zijn in andere landen deze extreme prijsdalingen dan niet ???
-
Deze week was ik bij MTE. Het was daar een gekkenhuis, niet dat verkopers daar gek waren geworden, maar door de grote hoeveelheid bestellingen bij de aanbiedingen. Aan ene kant werd de nieuwe voorraad uitgepakt, aan de andere kant werd voor de klanten ingepakt. En ik hoorde dat ze probeerden nog extra voorraad te krijgen. En ga me nu niet vertellen dat hierop niets wordt verdiend. Het lokt bovendien klanten naar de winkel die vast nog wel wat extra's kopen. En er worden deze dagen wagens verkocht met tientallen, die anders hooguit een keer per maand over de toonbank gaan. Dynamisch ondernemerschap loont! Dat er winkels zijn die niets zouden hebben verdiend aan Roco dit jaar verbaasd me niets. Vorig jaar ben ik bij veel winkels in Zuid- en Noordholland langs geweest, en een rust dat daar soms heerst. En prijsverhogingen worden dagelijks doorgevoerd, maar van prijsverlagingen hebben ze nog nooit gehoord.
Toen Roco Fleischmann overnam, zijn de voorraden vast en zeker heel laag gewaardeerd. Voor die prijs wordt nu opgeruimd. Kortom de afschrijving heeft bij koop al plaatsgevonden. De vermogenspositie komt niet in gevaar, en er komt veel geld in kas. Geen zorgen maken!
-
, en er komt veel geld in kas. Geen zorgen maken!
Dat is het probleem ook niet Piet, gaat erom wat er in kas blijft na aftrek van kosten ;)
Er zal heus wel geld verdient worden, door de een meer als de ander, en het zij ze allemaal gegunt.
Willem, heb je bewijs dat als een product voor de helft in prijs verlaagt ook je eigen vermogen onder druk komt, aangezien je niet weet wat de productiekosten zijn.
Als de productiekosten zeg bv ca € 150 zijn, dan heb je gelijk, maar wat als die kosten maar € 10 zijn, och dan heb ik er niet zo meelij mee hoor :)
-
Zullen we nou hier niet aan paniekvoetballerij gaan doen, want dat is vooralsnog nergens voor nodig.
-
Ik heb mijn lesje geleerd.... ;D
-
Chris, zou je dan ook even aan willen geven wat je onder paniekvoetbal vertsaat, want diat zie ik ff niet zo gauw.
Nou ben ik ook niet de vlotste, en te lui om alles 3 keer over te lezen, dus vraag ik er maar gewoon om ;D
-
;D Dat Roco in zwaar weer zou zitten of komen. ;)
-
ooooooooooooo datteuhh, neuhh ben ik ook niet zo bang voor hoor :)
en wie of wat er ook in zwaar weer komt, er springt altijd wel iemand anders ergens en ooit in een opengevallen gat van een markt, zolang er ergens op deze aardkloot vraag naar is.
toch grappig dat je 32 pagina's speculaties ziet van mensen die al dan of niet uberhaupt af weten van economie, koopgedrag van mensen, denkwijze van een bedrijf, precies weten hoe het zit.
Zonder ook maar 1 pagina gezien te hebben van een jaar overzicht van welk bedrijf dan ook, maar toch weten wat het bedrijfsresultaat is van merk X
-
Dat zijn we reeds gewend ;)
-
ooooooooooooo datteuhh, neuhh ben ik ook niet zo bang voor hoor :)
en wie of wat er ook in zwaar weer komt, er springt altijd wel iemand anders ergens en ooit in een opengevallen gat van een markt, zolang er ergens op deze aardkloot vraag naar is.
toch grappig dat je 32 pagina's speculaties ziet van mensen die al dan of niet uberhaupt af weten van economie, koopgedrag van mensen, denkwijze van een bedrijf, precies weten hoe het zit.
Zonder ook maar 1 pagina gezien te hebben van een jaar overzicht van welk bedrijf dan ook, maar toch weten wat het bedrijfsresultaat is van merk X
Ook als je de jaarrekening (= verlies- en winstrekening en balans met toelichting) zou hebben, is het nog moeilijk stellige uitspraken te doen, ook al heb je er verstand van. Wat wel duidelijk is dat Roco flink veel geld extra binnenhaalt, en dat het bepaalde winkeliers flink veel extra omzet geeft. Wat de langetermijneffecten zijn, dat zullen we wel zien.
Piet
PS Op marktplaats staan bij een internetwinkel spiksplinternieuwe plan E's van Artitec voor 35 euro. Dat is ook een flinke prijsverlaging.
-
Als de kredietkraan gedeeltelijk dicht wordt gedraaid zal dit betekenen dat bijvoorbeeld de ontwikkeling van de Pan V en T vertraging zal oplopen. Mocht blijken dat dit het geval is, dan maak ik mij ernstige zorgen over het voortbestaan van Roco en Fleischmann.
Alsof men bij Roco en Fleischmann volledig afhankelijk is van een paar armzalige Nederlandse "Nietenzähler". Daar gaan ze echt niet aan kapot. Stemmingmakerij, daar gaan bedrijven aan te onder. Ongefundeerde beweringen, dat kost maar al te vaak veel banen.
Mijn vader zaliger zei altijd, "als je het spel niet speelt, moet je je ook niet met de spelregels bemoeien". Ik zou er aan toe willen voegen, "als je het spel wel speelt trouwens ook"... ;D
Mvg,
Henk
-
>:(
Een Fleischmann Lint wordt thans in de winkel aangeboden voor € 169,00, terwijl de prijs aanvankelijk het dubbele was. Ditzelfde geldt voor de NS stomer, Sprinter etc. Concreet betekent dit dat ook Modelleisenbahn Gmbh hier fors moet afschrijven.
Beetje dramatisch. De sprinter is al meer dan 20 jaar op de markt. De ontwikkelingskosten zijn daarvoor allang terug verdiend. Daar is al zoveel aan verdiend, ook door de winkeliers. Op een gegeven moment moet je de voorraad opruimen, als je ruimte wil maken voor wat nieuws. Dat je dan niet de volledige productiekosten terugkrijgt, wil niet zeggen dat je op het model niets verdiend hebt.
Een model waar ik kan zien waar wel vet op verloren is, is de Trix Ram. 149 Euro kan niet kostendekkend zijn. Maar da's gewoon pech met het eerder uitgekomen Roco model. Maar Trix verdient aan de andere kant wel weer op een succesmodel. Als de handel niet interessant was, waren ze allang gestopt.
-
Maak daar maar 30 jaar van en de eerste lichting kostte vlak voor kerst 1980 225 gulden bij voorintekening. ;D
Het feest gaat maar door. Ik zag dat Railprowagentje met container ook al voor bijna de helft van de oorspronkelijke prijs.
-
Of gebruik trainbase. freeware NL software.
http://www.wdevaal.nl/main.php?pag=trainbase.php&titel=TrainBase
Dank je voor de link Geoffrey, heb de zaak gedownload en ben het aan het bekijken.
De eerste indruk is erg positief.
-
Volgens berichten van een paar maanden geleden is de verwachting van Roco dat zij break-even draaien.
Zie berichtgeving in Railhobby. Vandaag maakte de organisatie achter de merken Roco en Fleischmann, Die Modelleisenbahn Holding BV, bekend dat zij in 2009 een omzet van 50 miljoen verwacht. Vorig jaar was de omzet 55 miljoen.
Deze omzet zorgt ervoor dat de inkomsten en uitgaven in evenwicht zijn, met nauwelijks winst. Volgens de organisatie was het geen tegenvaller, gezien de moeilijke economische situatie. De verkoop daalde met 9 procent. CEO Leopold Heher noemde dit "een respectabele prestatie". Om de doelen voor 2009 te behalen is het echter nog wel nodig dat er actie wordt ondernomen. Er zullen ook dit jaar weer veel nieuwe producten op de markt gebracht worden. Fleischmann richt zich in het komende jaar op haar leidende positie binnen het N-spoor en Roco richt zich op H0-spoor.
Het merk Roco zal met 31 miljoen euro omzet break-even draaien dit jaar. De omzet is 5 miljoen euro minder dan vorige jaar. Fleischmann zal ook break-even draaien met 19 miljoen euro omzet.
Het feit dat er nauwelijks winst wordt gemaakt is volgens de CEO te wijten aan de herstructurering van de organisatie. Er worden nu investeringen gedaan, die zich later moeten uitbetalen.
Concreet betekent dit dat Roco, maar dat geldt voor de hele branche alert dient te zijn op ontwikkelingen binnen de branche. Cruciaal in dat verband is het genereren van cashflow en het zorgdragen van balansverkorting. Hiermee kun je middelen vrijspelen voor het doen van investeringen.
Mijn zorgen voor de ontwikkeling bij Roco vloeit voort uit een zogenaamde red flag indicator namelijk het meer dan gemiddeld "dumpen" van modellen op de markt. Red flags kunnen een voorspellende waarde hebben ten aanzien van het nakomen van betalingsverplichtingen. Zie in dat verband ook TotalTrain.
Het heeft wat mij betreft niets met stemmingmakerij te maken, maar met zorg op basis van risico modellen die binnen bepaalde branches worden gebruikt om risico's in te schatten. Op basis van de opmerkingen van de CEO van Roco begrijp ik dat zij de vinger aan de pols houden en scherp acteren.
Dit uit zich o.a. in het doorvoeren van een balansverkorting door middel van het afbouwen van de voorraden om op die wijze middelen vrij te spelen voor investeringen in de toekomst.
Investeringen in modellen zijn van cruciaal belang voor de branche, omdat dit de dragers zijn voor het realiseren van omzet van de onderneming en daardoor de continuiteit van de onderneming borgen.
Grtz,
Willem
-
Nou ik ga binnenkort ff op de fiets een 4e plan D halen ;)
Maar back on Topic.
Ik verbaas mij vooral over de prijs daling van de Marklin Portfeeders, die ik van plan ben binnenkort aan te schaffen. Want het is een noviteit van dit jaar en nu al 80 euro goedkoper!
Groeten,
Rutger
-
Vandaag een mailtje van MTE met een mooie aanbieding.
Roco:
62791.2 NS 2439 €79
66025 NS set van 3 mullwagens €59
66740 NS mullwagen €19
Alles samen voor €149,00 ook voor wisselstroom €179.00.
-
Ook ik heb mijn lesje inmiddels wel geleerd!
Aanbiedingen heb ik niks op tegen, maar het lijkt wel of alle modellen die ik de afgelopen twee jaar heb gekocht allemaal in de uitverkoop gaan en dan sommige nog in zeer aantrekkelijke combi aanbiedingen! Daar wordt ik dus niet vrolijker van!
Ik realiseer me dat ik met deze reactie waarschijnlijk een hoop over me af roep, dat zij dan maar zo....
Ik hoop dat marketing mensen van o.a. Roco, Marklin, etc. hier meelezen en dat ze zich realiseren dat er waarschijnlijk een hoop mensen zijn die besluiten om een nieuw uitgekomen model niet meteen aan te schaffen, maar dit uitstellen en gokken dat het model toch weer in de uitverkoop gaan. Ikzelf begin inmiddels behoorlijk te twijfelen....
Misschien dat ik mijn aankopen maar ga uitstellen tot het eind van het jaar. Dan moeten de fabrikanten blijkbaar hun verkopen over dat jaar nog wat goedmaken/opschroeven, of oude voorraden wegwerken en zo hele partijen goedkoop van de hand doen.
Nou oude voorraad betekend wel voor mij een lekker goedkoop nieuw model, voor minder geld!
Ik zal bij het aanschaffen van nieuwe modellen dus nog wel een paar keer achter mijn oren krabben of ik het model wel gelijk aanschaf.
Tot op heden is mijn ervaring, dat als er hard wordt geroepen dat een model schaars zou zijn, deze na verloop van tijd toch in de aanbieding gaat! Ben ik toch weer te duur uit!
Voorlopig zal ik dan ook niet vooraan staan bij de aanschaf van nieuwe Roco modellen. Bij bijv. LSM is dit natuurlijk anders.
Gelukkig heb ik gewacht met de aanschaf van een 1100 botsneus van Roco tot ze weer onder de 100 euro zijn. Nu alleen de geel/grijze nog!
Modeltreinen sparen is leuk, maar het moet wel leuk blijven. Helaas groeit ook bij mij het geld niet op de rug! Nu voel ik me af en toe behoorlijk ge.....d! Zeker nu de aanbiedingen er net zijn na Eurospoor! Heb je net een aantal leuke aankopen gedaan tijdens eurospoor, blijken ze een week later in de uitverkoop te gaan....
Maikel van Velzen
-
Nou even serieus dan;
Het is wel begrijpelijk,
als je zelf goed bij kas zit als bedrijf, maar je mag niemand overnemen vanwege monopolie positie of onbetaalbaar, kun je ze ook nog uit de markt drukken door constant onder de prijs te gaan zitten.
wegconcurreren... noemt men dat. :-\
ik ga in ieder geval niet elke aanbieding aanschaffen, maar koop wat ik zelf mooi vind.
En nou klaar met serieus.
het zijn tenslotte geen aandelen maar treintjes. ;)
groeten barry
-
Prijsdalingen zijn maar bij eigenlijke enkele populaire types nu doorgevoerd, zoals de NS 1100 en 2400 en modellen welke geheel onverkoopbaar bleken zoals de TEE.
Verzamel je modellen zoals de grotere stoomloks 023, 043, 044 enz of bv Zwitserse modellen van Roco, dan kan je er eigenlijk van uit gaan dat deze niet gedumpt worden. In ieder geval nog nooit een enorme prijsdaling meegemaakt bij dit soort modellen.... maar het zou wel goed uitkomen !
-
Verzamel je modellen zoals de grotere stoomloks 023, 043, 044 enz of bv Zwitserse modellen van Roco, dan kan je er eigenlijk van uit gaan dat deze niet gedumpt worden. In ieder geval nog nooit een enorme prijsdaling meegemaakt bij dit soort modellen.... maar het zou wel goed uitkomen !
Een keer een Zwitsers loc voor een dumpprijs kunnen kopen in Belgie, nieuw wel te verstaan.
De Roco 63666 re474 "sbb cargo".
Werd niet alleen in Belgie gedumpt maar kwam die ook tegen in Duitsland.
Maar worden sommige modelen niet in de desbetrefende landen gedumpt voor een nette prijs.
Hier bedoel ik mee dat NS loc in Nederland, enz, want dat is de markt. Uitzonderingen daar gelaten.
-
Stoomlocs zie je hier in Duitsland wel in de dump, maar naturlijk geen 1100 startset, 2400en en Vam wagen. Net als dion zegt, gedumpt word meestal slechts in de specifiek landen...
-
Zoals ik al verwachtte, gezien de grote voorraden bij winkels, zijn er weer verschillende artitec plan E's in de uitverkoop, nu bij een (semi) handelaar in Wolvega en Enkhuizen. 35 euro. Zie marktplaats. Al eerder was er een winkel in Amsterdam die er maar 25 euro voor vroeg, en op Eurospoor 30 euro bij Brekelmans. Dus interessant maar niet super goedkoop. Piet
-
Als ik overal zo de enorme voorraden Plan E zie, en hoe weinig er eigenlijk verkocht wordt (bv te Rijswijk) gaat de prijs nog wel verder dalen.
Even geduld hebben loont tegenwoordig prima.
Pewiam
-
Dat zijn vooral de 'vroege' versies die ik op de beurs gezien heb, ik wacht tot de rijtuigen met reclamebanen algemener worden. Of heb ik aanbiedingen gemist?
-
Dit zou mij dan echt tegenvallen, heb tot nu alle versies van de Plan E gekocht en had zon prijsdaling niet verwacht van artitec :(
Dan moet ik deze dump-actie sportief opnemen en nog wat goedkope rijtuigen erbij kopen ;D
-
Ach, zo gaat het steeds... ik was één van de eerste die de Rivarossi IRM kocht, die wordt misschien ook straks veel goedkoper. Ik wil toch nog een keer die plan E's aanschaffen, maar heb net geinvesteerd dus dan moet er eerst weer gespaard worden. En als dan de prijzen dalen kun je nou eenmaal vlugger vernieuwen.... en het is net wat je nodig hebt. Die plan W's kunnen ze de helft goedkoper maken, dan hoef ik ze nog steeds niet. Dan zijn er toch andere dingen die voor gaan.
-
En als dan de prijzen dalen kun je nou eenmaal vlugger vernieuwen.... en het is net wat je nodig hebt. Die plan W's kunnen ze de helft goedkoper maken, dan hoef ik ze nog steeds niet. Dan zijn er toch andere dingen die voor gaan.
Dat er veel te veel plan E's gemaakt zijn om ze voor bijna 50 euro te verkopen, lijkt duidelijk. Ik krijg de indruk dat er veel minder plan W's in de schappen van de winkels liggen. Kennelijk heeft men geleerd. Wel zie ik veel groentewagentjes, en in Rijswijk werd er al reclame gemaakt met 5 euro korting.
Piet
-
Nu Roco ook de geel-grijze 1100 met botsneus heeft uitgebracht met forse korting, zijn als ik me niet vergis, alle NS-nieuwtjes van de afgelopen jaren in de uitverkoop (geweest). Waaraan hebben, wij Nederlanders, dit te danken? Ik krijg niet de indruk dat voor de Duitsers, de Belgen, de Zwitsers etc, Roco ook zo genereus is.
Piet
-
Ook bij Fl* voorraden was (is) dit te zien. Verschillende wagons gekocht voor slechts 12 euro. De gangbare verkoopprijs was 23 resp. 27 Euro. Dumpprijzen, omdat er simpelweg te weinig verkocht werd.
-
;D nu ook de geel-grijze ??? ... Ik heb inmiddels 3 1100en voor de normale prijs gekocht, maar een 4de zou dan toch te gek werden... :-\
Echt jammer, voor Roco. Ik denk de omzet zou volgend jaar echt minder zijn, wie gaat nu nog iets kopen als de normale prijs erop staat? Ik ben benieuwd naar de Plan V...
-
Ook bij Fl* voorraden was (is) dit te zien. Verschillende wagons gekocht voor slechts 12 euro. De gangbare verkoopprijs was 23 resp. 27 Euro. Dumpprijzen, omdat er simpelweg te weinig verkocht werd.
Wil niemand tegen de schenen schoppen, maar voor mij is FL* vooral een merk uit het verleden. Ik heb niet het gevoel dat er in hun assortiment veel zit dat ik graag zou willen hebben, Nederlands materieel van 1950 tot 2000. Roco bedient me veel beter, speciaal met de heel mooie aanbiedingen.
Piet
-
Fissy stoot zich toch geen twee keer aan dezelfde steen.... ;)
Beetje vreemd management, maar als je het door hebt, profiteer ervan...
Een gewaarschuwd mens telt voor ..........TWEE !!!
-
Het zou natuurlijk ook zomaar kunnen dat Roco het volgend jaar wat rustiger aan doet qua productie, om zo niet of nauwelijks te hoeven dumpen.
Een gewaarschuwde fabrikant telt ook voor twee. ;)
-
Ja maar tig jaar terug was het ook zo met de roco ns 1000
ze gaven ze bijna voor niks weg ,en nu komt tie weer op nieuw uit
Hoe zit dat dan met een verzadigde markt ?
-
Die was verzadigd op dat moment. Op een ander moment in de tijd bevinden zich andere vragers op de markt (die nog geen Duizend bezitten) en hoeft de markt dus niet per se ook verzadigd te blijven. Een markt is geen statisch ding 8).
-
okee, maar of ze er nu weer een paar duizend ;D van kunnen wegzetten geloof ik toch ook niet
En bij een paar honderd denk ik niet dat het loonend is
Jan
-
Blijkbaar denken ze bij Roco van wel ;D. En bovendien is natuurlijk het antwoord op de vraag "is de markt verzadigd?" niet feitelijk vast te stellen, dat is een kwestie van het interpreteren van indicaties. Met andere woorden: je denkt dat de markt verzadigd is, maar niemand weet het zeker. Een ander (je opvolger in jouw functie op het werk bijvoorbeeld) kan dan denken van niet ;D.
-
Blijkbaar denken ze bij Roco van wel ;D. En bovendien is natuurlijk het antwoord op de vraag "is de markt verzadigd?" niet feitelijk vast te stellen, dat is een kwestie van het interpreteren van indicaties. Met andere woorden: je denkt dat de markt verzadigd is, maar niemand weet het zeker. Een ander (je opvolger in jouw functie op het werk bijvoorbeeld) kan dan denken van niet ;D.
Wat ik heb begrepen, worden de grote kosten gemaakt bij het ontwerpen en het maken van de mallen. Als de mallen al in voorraad zijn, is het mogelijk kleinere aantallen winstgevend te verkopen.
Maar waarom verwent Roco de Nederlandrijders zo met prettige prijzen? Voor andere landen heb ik dat nog niet zo gezien.
Wat ook opvalt is dat op marktplaats de extreme dalingen nog niet zijn doorgedrongen. Terwijl bijvoorbeeld nieuwe plan d's voor ongeveer 20 euro in de winkel liggen, vraagt men daar rustig nog 30 euro en soms meer voor tweedehands. Piet
-
Ja maar tig jaar terug was het ook zo met de roco ns 1000
ze gaven ze bijna voor niks weg ,en nu komt tie weer op nieuw uit
Hoe zit dat dan met een verzadigde markt ?
Deze loc is dan wel een stuk verbeterd, de oorspronkelijke blauwe had problemen met de loopdraaistellen, was niet digitaal voorbereid en de motor was niet altijd even stil. Met de huidige productietechnieken zijn de tekortkomingen op te lossen wat een heruitgave rechtvaardigt.
Het is inderdaad wel opvallend dat de 'vrije handel' niet altijd in de gaten heeft wanneer de winkelprijzen dalen. Dan ga je op een beurs dus geen 109 euro uitgeven voor een Roco 2433...
-
Mij valt op dat de prijzen op zowel MP, E-Bay als op beurzen (bv Rijswijk) kunstmatig hoog zijn, en niet alleen voor de modellen maar ook voor alle randproducten.
bv "schuurblokje" voor de rails, Op de beurs E7,95 > Gisteren in de winkel voor E 6,50.....
Pewiam
-
Mij valt op dat de prijzen op zowel MP, E-Bay als op beurzen (bv Rijswijk) kunstmatig hoog zijn, en niet alleen voor de modellen maar ook voor alle randproducten.
bv "schuurblokje" voor de rails, Op de beurs E7,95 > Gisteren in de winkel voor E 6,50.....
Pewiam
Dit heet marktwerking. Of de verkoper kan het lijden te wachten totdat iemand een keer EUR7,95 wil betalen voor zo'n blokje, of er zijn kopers die het daadwerkelijk ervoor neerleggen.
Wat mij opvalt is dat vaak een prijs betaald wordt zonder verder te kijken, dan betaal je veelal teveel. Er zijn veel vergelijkingen te maken met andersoortige producten, diensten en winkels waar dit opgaat. Kennelijk is de prijs van ondergeschikt belang voor deze kopers, maar zij beseffen niet dat daardoor prijzen wel te hoog blijven. We hebben het te goed ...
Ferry
-
Terwijl bijvoorbeeld nieuwe plan d's voor ongeveer 20 euro in de winkel liggen, vraagt men daar rustig nog 30 euro en soms meer voor tweedehands. Piet
Om het nog wat ingewikkelder te maken, plan d is ook nog een verzamelproduct: alle ooit uitgebrachte nummers willen hebben. En dus zijn er weer een paar nummers schaars en dus vrij duur.
-
Om het nog wat ingewikkelder te maken, plan d is ook nog een verzamelproduct: alle ooit uitgebrachte nummers willen hebben. En dus zijn er weer een paar nummers schaars en dus vrij duur.
Waarschijnlijk heb ik ze allemaal, en nooit meer dan 20 euro betaald. Waarschijnlijk omdat er twee in de lijst van "NS in models" staan, die verzamelaars nog nooit hebben gezien, RD 7656 en B 7821. Ik heb nog nooit extra betaald voor een speciaal nummer.Piet
-
in de lijst van "NS in models" staan, die verzamelaars nog nooit hebben gezien, [...] B 7821.
Lijkt me stug, als ik die heb kan het nauwelijks iets zeldzaams wezen ::)
(44296 ed.1, kan dus ook niet lang geleden zijn)
-
een dumpprijs is slechts een beperkte tijd geldig, en dan is weer de prijs van aanbod en vraag geldig!
-
een dumpprijs is slechts een beperkte tijd geldig, en dan is weer de prijs van aanbod en vraag geldig!
Niet altijd.
Kijk maar naar de 1602.
Voor dat die gedumpt werd deden 1700 loks met zilver dak ruim 100 a 125 euro.
Nu mag je hopen dat je 75 euro voor je 1602 krijgt en de 1700en met valt helemaal niet te verkopen
-
keurig mijn 1602 voor 100 euro verkocht hoor....
En de 1700 loks verkopen prima.
-
keurig mijn 1602 voor 100 euro verkocht hoor....
En de 1700 loks verkopen prima.
Vreemd.
Op mp zie ik vaak dezelfde 1602 en 1700 loks voorbij komen met biedingen tot 75 euro.
En voor een oerversie willen ze juist wel ruim 65 voor geven terwijl dat ding er niet uit ziet.
-
Ik denk, dit heeft niets te maken met dumpen, maar met een nieuwe generatie 1600en!
-
Yep.
-
En als LS Models met een 1600 komt gaat dit prijs ook weer iets naar beneden...
-
;D kom maar LS-M geen moeite mee
-
keurig mijn 1602 voor 100 euro verkocht hoor....
En de 1700 loks verkopen prima.
Hij was het me waard, keurige loc (y)
Edit: of was het de 1606, ik weet het niet meer want de nummers zijn er al af ;D Loc is perfect, met T van W ledlicht en eenvoudig decodertje dus direct inzetbaar
-
En als LS Models met een 1600 komt gaat dit prijs ook weer iets naar beneden...
Voorlopig kun je dat nog wel ff uit je hoofd zetten. Eerst zal de Franse BB 15000 uitgebracht moeten worden, daarna zullen voor een NS versie de nodige delen moeten worden aangepast. Reken daarbij maar op z'n vroegst op 2011...
-
Ik denk ook, dat LSM nog wat tijd nodig heeft, maar voor mij moeten ze deze ook niet bouwen. Ik blijf lekker bij de oude roco en koop nog enkele erbij voor een leuke prijs. De laatste was de 1655 voor 39 €...
-
;D kom maar LS-M geen moeite mee
Dat is helemaal geen handige zet van LSM. Iedereen heeft inmiddels wel een goed ogende Roco of Marklin versie van deze locomotief. Waarom zou je een prachtige locomotief inruilen voor een duurdere? Ik verwacht daarom ook niet dat ze er veel exemplaren van zullen verkopen.
-
Dat is helemaal geen handige zet van LSM. Iedereen heeft inmiddels wel een goed ogende Roco of Marklin versie van deze locomotief. Waarom zou je een prachtige locomotief inruilen voor een duurdere? Ik verwacht daarom ook niet dat ze er veel exemplaren van zullen verkopen.
Dat weet ik nog net zo niet... Bovendien heeft LSM al vaker laten merken dat ze geen 1000-en van een model moeten verkopen om de boel winstgevend te houden.
-
Echt wel.
Laat maar komen ;D
-
Er zijn mensen die betere aandrijving willen in modellocomotieven, neem nou mijn buren ;D ;)
Daar zijn ze voor bedoelt (y)
-
Ik zag zonet een uitermate correcte manier om met extreme prijsdalingen om te gaan ...
Ik heb 2 weken geleden bij MCH in Hilversum een br189 van Hobbytrain gekocht voor 119 euro.
Die waren blijkbaar heel snel verkocht, MCH heeft extra modellen in kunnen kopen en kan nu de prijs verlagen naar 99 euro.
Mensen die eerder een lok voor de oude prijs hebben gekocht krijgen het verschil uitgekeerd ......
Kijk, daar wordt een mens nu blij van .....
-
sympathiek, maar of het slim of verstandig is, is een tweede
-
Het lijkt me wel verstandig.
Men heeft hier blijkbaar klantenbinding en het hieraan gekoppelde vertrouwen
hoog in het vaandel staan.
-
wat heb jij aan die klanten binding als de betreffende winkelier zijn broek niet meer kan ophouden omdat de klanten eerst het leuk vindne dat hij voor sinterklaas speelt, en in de loop van tijd het gaan verwachten ??
te vaak te ver gaan in klantenbinding breekt je vroeg of laat op...
Dus ik zeg niet dat het slecht is wat ie doet, in tegendeel, en ik ga er van uit dat de betreffende winkelier weet wat ie doet.
Het was daarom ook geen vaststelling van mij omdat ik het zo goed weet, het was een vraagstelling
-
Doe je het fout, komt er een hoop lawaai....
Doe je het goed, komt er ook een hoop lawaai....
Resultaat: een hoop gratis reclame (y)
Ik persoonlijk kan me wel vinden in het door MCH genomen standpunt.
-
Wat kost het de winkelier: 20 euro minus de btw, dus 16,20 euro. En daar krijgt de winkelier een trouwe klant voor, en gratis goede publiciteit. Bovendien, de klant komt weer snel terug en gaat zijn 20 euro en misschien wel meer in de winkel uitgeven.
Klantenbinding? Vorig jaar bij veel treinenwinkels langs geweest, en van pogingen tot klantenbinding bij vele heel weinig gemerkt. Geen aanbiedingen, geen speciale acties, gewoon wat M* en Roco levert voor de adviesprijzen uitstallen, en als er prijsdalingen zijn voor specifieke artikelen gewoon zo lang mogelijk de oude adviesprijs hanteren. Dat zie je trouwens ook in Houten. Juist bij de winkels met de leuke aanbiedingen, met de speciale acties, met de extreme prijsdalingen is het druk. Piet
PS als ik een keer in de buurt ben ga ik die winkel zeker eens opzoeken.
-
En hup, weer een klant erbij ;D
-
inderdaad, maakt niet hoe ze over je lullen, als ze maar over je lullen :)
-
Wat ook helpt is dat de website van MCH Hilversum zo'n beetje de meest actuele van alle Nederlandse modelspoorwinkels is.
Verder is het natuurlijk een sympathiek gebaar om het prijsverschil terug te geven aan je klanten.
mvg,
Gert
-
En nu zie ik dat je daar ook een decoder bij de nieuwe Roco ns 1000 lok krijgt! Ik moet daar zeker eens heen. Dus die 20 euro terug gaat hij gemakkelijk terugverdienen. Piet
-
@ marty
dat MCH aan klanten SERVICE doet, is NIET DOM.
Tenslotte bestaan ze al weer 30 jaar, en dat voor een malle pietjes winkel.
Laat ze maar lekker doorgaan, da's goed voor de hobby.
Als je deze winkel niet kent houd dan je commentaar voor je, aub.
Zo dat moest er even uit,
groeten,
Frederico
en hier dooit het!
-
Klantenbinding? Vorig jaar bij veel treinenwinkels langs geweest, en van pogingen tot klantenbinding bij vele heel weinig gemerkt. Geen aanbiedingen, geen speciale acties, gewoon wat M* en Roco levert voor de adviesprijzen uitstallen, en als er prijsdalingen zijn voor specifieke artikelen gewoon zo lang mogelijk de oude adviesprijs hanteren. .
Kan ook anders hoor, vorige week bij mijn lokale dealert stond e R*** 1145 nog voor originele prijs, vroeg langs de neus weg of het een R*** actie was dat die voor dezelfde prijs ging als de 1103 (enkele internetaanbieders deden dat) en hop: "Maar dat kan hier ook hoor!!" En ja ik ging natuurlijk niet zonder de winkel uit
-
Kan ook anders hoor, vorige week bij mijn lokale dealert stond e R*** 1145 nog voor originele prijs, vroeg langs de neus weg of het een R*** actie was dat die voor dezelfde prijs ging als de 1103 (enkele internetaanbieders deden dat) en hop: "Maar dat kan hier ook hoor!!" En ja ik ging natuurlijk niet zonder de winkel uit
Krijg je dan niet een vervelend gevoel? Als goedgeïnformeerde klant krijg je de korting, maar grootvader die voor zijn kleinzoon iets moois voor kerstmis wil kopen, gaat het schip in. Piet
-
Tegende de tijd dat ik het geld heb is het model al goed koper geworden soms. Dat is dan dus wel handig voor mij.
-
Krijg je dan niet een vervelend gevoel? Als goedgeïnformeerde klant krijg je de korting, maar grootvader die voor zijn kleinzoon iets moois voor kerstmis wil kopen, gaat het schip in. Piet
Ga voor de lol eens een auto kopen...
-
Krijg je dan niet een vervelend gevoel? Als goedgeïnformeerde klant krijg je de korting, maar grootvader die voor zijn kleinzoon iets moois voor kerstmis wil kopen, gaat het schip in. Piet
Ja sorry hoor, dit is anno 2009 zorg dat je geïnformeerd bent en dat geld overal in elke winkel ook voor je dagelijks eten
-
Zo is dat. Geen bonuskaart, geen korting...
-
Frederico, ik vind het best dat je tegen me in gaat, al scheld je me helemaal verrot, ik kan het goed hebben hoor, geen enkel probleem.
Maar zou je dan eerst wel de moeite willen nemen om goed te lezen wat ik schrijf voor je je mislukte verontwaardigheid de ether ingooit.
Spreek gerust elke woord van mij tegen, maar dan graag wel onderbouwd, en gezien het niveau van je opmerking zie ik gelukkig geen enkel noodzaak om mijn eerdere gedane uitspraken te verdedigen.
-
Er zijn natuurlijk ook winkels die prijsdalingen onmiddellijk zelf in hun prijslijst zetten, bijvoorbeeld een winkel in de buurt van Rotterdam. Daar kom ik persoonlijk veel liever, dan in winkels waar je moet bedelen om de juiste prijs. Als ik ga shoppen wil ik me liever concentreren op wat er voor moois te koop is, in plaats van op de prijs. En dat heb ik bij sommige winkels veel meer dan bij andere. Piet
-
Dat hoort er nou ook eenmaal bij Piet. Wij hebben hier een vrije marktwerking.
-
@ marty
- citaat - wat heb jij aan die klanten binding als de betreffende winkelier zijn broek niet meer kan ophouden - einde citaat -
hiermee suggereer jij iets waarvan ik vindt dat het nergens op slaat.
- citaat - al scheld je me helemaal verrot - einde citaat -
- citaat - ik kan het goed hebben hoor - einde citaat -
- citaat - je mislukte verontwaardigheid - einde citaat -
- citaat - Spreek gerust elke woord van mij tegen, maar dan graag wel
onderbouwd, en gezien het niveau van je opmerking zie ik
gelukkig geen enkel noodzaak om mijn eerdere gedane uitspraken
te verdedigen. - einde citaat -
'k wis nie da je kwaad wer
maar toch prettige dagen hoor,
Frederico
-
Kunnen we hiermee ophouden...
PER DIRECT.
Zo niet, dan geen slotje maar afkoel ban van 24 uur.
Denk effe aan de dagen waar we naartoe gaan.
-
En dan is nog discussie over het nut van de moderators...lijkt me wel duidelijk.
En weer on-topic: Ik zie regelmatig aanbiedingen van Artitec plan E's voorbij komen. En 35 euro klinkt inderdaad aardiger dan een euro of 50 maar weet iemand of het alleen TpIII rijtuigen uit de eerste series betreft? Ik wil alleen TpIV met reclamebanen hebben...
Bessel
-
och ik wees iemand alleen er even op dat hij goed moet lezen, moet toch kunnen?? en melden aan de mods knoppie dat vind ik net klikken, en als ik ergens de ..... aan heb.... :)
Kan hem er nog wel een keer op wijzen, maar ik heb de hint van Chris begrepen ;)
Jehoeft me niet af te laten koelen hoor Chris, nergens voor nodig hoor, ik maak me niet zo druk meer om onbelangrijke dingen sinds een tijdje ;D
En voor de koopjes jagers, maandag zijn de kerstbomen weer 80 % goedkoper.........
-
Dat is een hele goede instelling Marty.
Dat doe ik namelijk ook de laatste paar weken.
Vorige week mijn broer begraven, dan kijk je weer even anders naar dit treinenleed.
-
gecondoleerd
-
Sterkte Chris, ik weet hoe je je voelt, ik heb 9 jaar geleden het zelfde gehad met mijn kleine broertje(41)
Dan heb je wel even nodig om het te verwerken en lijken heel veel dingen opeens ontzettend onbenullig en onbelangrijk.
Gr. Ed
-
Sterkte Chris
-
Chris, sterkte.
Jos.
-
Zoals bij de vorige Syntus Linten is nu ook de Twents in de aanbieding voor nog geen 200 euro, (y) ik ben erg blij dat ik nog geen 1 heb :). maar voor de mensen die hem al wel hebben lijkt me dit erg zuur toch wel vreemd eigenlijk...
-
Ja is best wel zuur.
OOK omdat was verteld dat er helemaal geen lintjes meer op voorraad waren.....(na de laatste dump actie)
Zeker weer iets gevonden in het magazijn van Fleischmann.
-
of omdat het gewoon te veel geld is :-\ ook voor mij !, want ik koop liever een DE1 als een lint terwijl de syntus linten toch op Nr 1 staan :)
-
Ja is best wel zuur.
OOK omdat was verteld dat er helemaal geen lintjes meer op voorraad waren.....(na de laatste dump actie)
Zeker weer iets gevonden in het magazijn van Fleischmann.
De Syntus ja. Maar de Twenst was al die tijd gewoon te bestellen. Ook in het roco portal was dit gewoon te zien dat ze voorradig waren.
Manuel
-
Hmm, dan neem ik dat terug, heb ik niet goed gekeken..... :-X
-
Ach kan gebeuren. Ik maak ook wel eens een foutje. En ja ik zit hier natuurlijk midden in het Syntus gebeuren :P Dus ben aardig op de hoogte :P
Manuel
-
;D
-
Ach kan gebeuren. Ik maak ook wel eens een foutje. En ja ik zit hier natuurlijk midden in het Syntus gebeuren :P Dus ben aardig op de hoogte :P
Manuel
kan ik mooi in de toekomst, een achterhoek project doen :), ben zeer benieuwd naar de bussen :)
eerst is even kijken of ik de lint in mijn collectie op kan nemen :)
-
Voor wie nog naar een Mehano Lint zoekt (maar dan alleen naar de Duitse uitvoeringen Vectus DB en Nord West Bahn) die zag ik pas voor 99 euro (DC) en ze vonden dat niet onder aanbiedingen vallen ;D
-
Volgens mij heb ik het idee dat flm gewoon de lint naar 199 euro wil hebben dus de standaardprijs.
Vandaar dat t lijkt dat die flink in de aanbieding is.
Zie je bij aquaria ook vaak normale prijs 500 en dan baf naar 200 en opvolgende aquaria zelfde verhaal (mijn 2e hobby)
-
Volgens mij heb ik het idee dat flm gewoon de lint naar 199 euro wil hebben dus de standaardprijs.
Eeuh, hoe bedoel je 'standaardprijs'?
Volgens mij is er geen standaardprijs voor een treinstel. Of het nou een Lint of iets anders is..
Gr, Bert
-
Nee, die 199 euro is toch echt een aanbieding.....heeft niets te maken met een standaard prijs...
-
Zoals bij de vorige Syntus Linten is nu ook de Twents in de aanbieding voor nog geen 200 euro, (y) ik ben erg blij dat ik nog geen 1 heb :). maar voor de mensen die hem al wel hebben lijkt me dit erg zuur toch wel vreemd eigenlijk...
Nee hoor. Het is een aantrekkelijk model dat hier nu al een jaar rondrijdt. Toen ik het model voor de hoofdprijs kocht, gingen zo'n beetje tegelijk de andere Linten in de ramsj. Het was dus vrij duidelijk welk risico ik nam, maar het boeit me echt totaal niet.
Wie het model nu koopt, veel plezier ermee, het is een fraaie aanwinst voor de modelbaan. (y)
-
Ik vind het ook wel een leuke aanbieding.
Ik had de Twente Lint nog op de lijst, dus dan is zo'n aanbieding altijd leuk.
Ik heb er direct ééntje besteld voor die prijs.
Vis ik ook eens een keer niet achter het net.
MvG Peter,
-
Nee, die 199 euro is toch echt een aanbieding.....heeft niets te maken met een standaard prijs...
Okè dan!.
Maar als flm ooit weer een lint wil maken zal die zeker onder de naam Roco komen ofniet?
-
Dat zou kunnen, maar wat maakt het uit?
Feitelijk is het dan een door Fleischmann ontwikkeld model in een Roco-doos.
mvg,
Gert
-
Nee hoor. Het is een aantrekkelijk model dat hier nu al een jaar rondrijdt. Toen ik het model voor de hoofdprijs kocht, gingen zo'n beetje tegelijk de andere Linten in de ramsj. Het was dus vrij duidelijk welk risico ik nam, maar het boeit me echt totaal niet.
Mee eens, ik vind het sowieso een beetje vreemd om "je bekocht voelen" af te meten aan wat iemand anders er later voor betaalt. Je hebt toch een prijs betaald omdat je het model dat bedrag waard vond? Als-ie dan een half jaar later voor minder verkocht wordt, maakt dat toch niet ineens dat je het model minder waard vindt? Ja, je had er minder voor kunnen betalen: dan had je dat halve jaar maar moeten wachten, met het risico dat het model uitverkocht raakt op de koop toe. Ik zie niet in waarom ik mij dan bekocht zou moeten voelen.
Anders is het als een model gelijktijdig op verschillende plaatsen verschillende prijzen heeft. Maar daar gaat dit draadje niet over 8).
-
Ik denk je moet het vergelijken met een film of CD, wil je deze direct kopen betaal je 100 % van de prijs, later als blijkbaar minder interesse aan is, betaal je duidelijk minder voor.... En dan praten wij nog niet eens over een tweede hands CD...;)
-
heb net de rode syntus lint besteld ;D
komt mij goed uit ;D
mvg bas en evert
-
Bij muziek cd's wacht ik tegenwoordig een half jaar met aanschaf, dan zijn ze meestal voor de helft van de prijs te krijgen (soms zelfs met een bonus dvd/cd erbij :-X)
Maar met modelspoor loop je toch het risico dat je er niet meer aan kan komen.
-
Bob,
Dat geldt tot nu toe alleen voor Lsmodels en Artitec.
Voor de rest vindt je alles ruimschoots. Zeker van Roco.
Dave
ps. mijn gedacht
-
Van Artitec heb ik ook de nodige aanbiedingen zien langskomen.
Bij Rivarossi neem ik geen risico en ik mis van Roco een enkel model wat ik te laat heb besteld :-\.
-
Jammer dat er wederom geen AC aanbieding is, was bij de sprinter al en nu bij de lint ook weer... ???
Wat hier de reden voor is?
ik voel mijzelf gediscrimineerd! ;D
-
Deze Lint is niet in AC verschenen ?
-
Ik heb anders heel wat Roco aanbiedingen zien langskomen die alleen AC waren.
Het is maar waar ze te veel voorraad van hebben.
-
Deze Lint is niet in AC verschenen ?
oh, dat wist ik dan weer niet. :-X
maar doelde eigenlijk op de lint van syntus, die is volgens mij in dc ook al eens in de aanbieding geweest?
het maakt ook verder niet zoveel uit hoor, snap alleen de beredenering niet?
doe zowel de ac als de dc in de aanbieding, dan is iedereen blij toch?
... het overschot of uitverkocht verhaal blijkt ook niet echt te kloppen lees ik een paar berichten terug, dus zie geen reden waarom ze dit niet zouden kunnen doen?
groeten barry
-
Ja ik weet het ook niet zo uit mijn hoofd, het was ook van mij een vraag :)
-
Foei. ;D
Volgens mij is er alleen van de soundversie van de wit-gele Syntus Lint een AC variant uitgebracht (en inmiddels braaf gedumpt).
-
De Twents Lint is na mijn weten ook alleen gelijkstroom geleverd en geen wisselstroom. Maar dat is voor een beetje handige harry wel om te bouwen.
Manuel
-
Wel geen extreme prijsverlaging, maar wellicht interessant:bij een heel bekende zaak net over de grens van Den Haag zullen voortaan alle Märklin, Trix en Roco producten met 5% korting ten aanzien van de adviesprijs worden verkocht. Er hangen grote borden over in de winkel.
Piet
-
Ah die met dat WAPperende prijskaartje. Of raad ik de verkeerde kant op?
-
Nee, je zit helemaal goed ;D
-
met die 5% korting zijn ze nog te duur ;)
-
met die 5% korting zijn ze nog te duur ;)
Vorig jaar heb ik een ronde gemaakt langs zo'n 30 treinenwinkels in de Randstad. Bijna alle hanteerden ze de adviesprijzen.
Piet
-
Mannen,
Ik stel voor dat wij mevrouw N. Kroes (ze heeft er nu weer rijd voor en weet hoe het moet) vragen om wat te doen aan ongehoorde verticale prijsbinding, verborgen prijsafspraken of wat dies meer zij in de modelspoorbranche. De onderste dwarsligger naar boven!
We slepen ze allemaal voor het gerecht die modelspoortreinverkopers en inleveren maar die grote SUV's van onze hobbycenten nota bene. Op naar de Mededingingautoriteit nadat we op het Malieveld een wij-willen-veel-lagere-prijzen voor-onze-treinen-betalen- manifestatie hebben gehouden
Het hoeft per slot van rekening niet altijd om zulke zaken als de bouwfraude te gaan nietwaar?
Tijd voor actie in de taxi (trein). Of, moet ik nu eerst maar een glaasje water nemen en wat rustiger worden? :-\
;D ;)
Alle gekheid op een stokje: je hebt echt wel eens het gevoel dat de prijzen op een of andere manier 'gelijk' worden gehouden.
Hoe dat zit? Dat is dus de vraag. ;)
Groet
jan
-
...inleveren maar die grote SUV's van onze hobbycenten nota bene.
En jouw SUV, van wie z'n centen is die betaald? 8)
Hoe dat zit? Dat is dus de vraag. ;)
Adviesprijzen. Er staat nergens dat het verboden is om de adviesprijs aan te houden. En die treintjeshandelaren kijken echt wel naar elkaar, ook zonder dat ze er met elkaar over smoezen.
In Duitsland heb ik het nog wel gekker gezien. Winkels die 10% boven de adviesprijs zitten.
-
Klaas: ik zit niet in de modelspoorwegbranche.
Adviesprijzen: verplichte verkoopprijzen kan ook gezegd worden (maar ik weet dat dus niet): zo van: denk erom hoor niet onder de verkooprijs verkopen . Want anders leveren we je niet meerhoor. Kijk daar kan een groot geheim zitten.
Maar nogmaals ik weet dat dus niet.
Een ander feitje? Esu verkoopt in de USof A een geluiddecoder ver onder de 'advies'prijs die voor vergelijkbare decoders in
Europa. Er zit alleen wat andere software in waardoor de Europese geluiden niet in de Amerikaanse decoders kunnen en andersom.
In Europa zijn ze ongeveer alleenheerser, in Amerika moeten ze opboksen tegen de Amerikaanse (soundtraxx bijvoorbeeld) Ik weet het is slechts één voorbeeld maar toch.
De vraag is verder wat het maakt dat die dingen hier zo duur zijn. Motordecoders zijn genoeg. Die heb je al voor rond de dertig Euro. Komt er een soundchippie in: boem daar stijgt de prijs bij ESU met wel 70-80 Euro. Zijn die chippies zo duur? Zijn amerikaanse geluiden goedkoper? Zeg het maar. Ik plaats daar vraagtekens bij.
En het digitaal maken van de geluiden is dat zo'n werk? Misschien de reizen naar de geluidbronnen. Maar ja dan ben je er ook met een paar honderd Euro gelet op de huidige vliegprijzen.
Het is dat onderbuikgevoel hè wat je erbij krijgt.
En meestal is dat wel een raadgever.
Grtz.
jan
-
met die 5% korting zijn ze nog te duur ;)
Inderdaad is Wab. dan nog te duur, Roco lok was aldaar E 235,- Vaste prijs.
In Berlijn inclusief bezorgen E 150,- + E10,- = Euro E 160,-
Toen aldaar maar gekocht, na 4 dagen in huis.
-
Alle gekheid op een stokje: je hebt echt wel eens het gevoel dat de prijzen op een of andere manier 'gelijk' worden gehouden.
Hoe dat zit? Dat is dus de vraag. ;)
Groet
jan
Dat is helemaal geen vraag. Het is een publiek geheim dat de meeste merken inmiddels de winkelprijzen stevig in de hand hebben. Is ook al heel wat over afgeschreven in verschillende draadjes. Iemand als Maarten van der Burgt doet daar ook helemaal niet geheimzinnig over. De fabrikanten stellen een 'adviesprijs' vast en daar mogen de winkeliers een maximale korting van pakweg 5 of 10 procent op geven. Duikt een winkelier daaronder dan krijgen ze te maken met boze telefoontjes, langzame levering of helemaal geen levering meer. Dumpacties zijn vrijwel altijd geregiseerd door de fabrikant.
Mag dat? Nee. Is dat slecht voor de klant? Kun je verschillend over denken. Doen de opvolger van Kroes of de NMA er iets aan? Die hebben wel wat beters te doen.
-
Inderdaad is Wab. dan nog te duur, Roco lok was aldaar E 235,- Vaste prijs.
In Berlijn inclusief bezorgen E 150,- + E10,- = Euro E 160,-
Toen aldaar maar gekocht, na 4 dagen in huis.
Winkelen op de Duitse eBay loont bijna altijd, zeker als je Duits rijdt. En de verzendkosten schelen enorm per aanbieder: van rond de 9 euro tot wel boven de 30. 15 euro is ongeveer het gemiddelde.
Ik kijk al een tijdje rond voor een E19 DRG van Trix. Adviesprijs 219,95. Duitse e-Bay-prijzen vanaf 139,95, exclusief verzenden.
Groet,
Ruud
-
Bij muziek cd's wacht ik tegenwoordig een half jaar met aanschaf, dan zijn ze meestal voor de helft van de prijs te krijgen (soms zelfs met een bonus dvd/cd erbij :-X)
Maar met modelspoor loop je toch het risico dat je er niet meer aan kan komen.
Veel mensen kopen amper of nooit meer muziek cd's,de meesten downloaden dat gewoon.
Ik ben alleen helaas nog geen programmaatje tegengekomen waarmee je treintjes kan downloaden,toch jammer............... ;D
-
Interessant is dus dat de merken bepalen hoeveel winst een winkel maakt. Of te wel, de winkel is het niet meer toegestaan minder winst te maken. Is toch echt een eigen keuze.....
Lijkt wel de belastingdienst......
Los daarvan, in Duitsland zijn zelfs de aangeboden prijzen lager zonder dat de grote firma's daar wat aan (kunnen) doen. En dan praat ik over meer dan 10%. Is toch raar als dit niet "mag"?
Groeten
Olav
-
Ah ja, mijn verhaaltje ging ook over Nederland. Hier is dat beleid erg goed geslaagd met de hartelijke medewerking van de detailhandel. Dezelfde reden waarom de verkoop van Märklin hier bijna helemaal in shops en stores terecht is gekomen. In Duitsland, maar bijvoorbeeld ook in België of Denemarken is dat allemaal een stuk minder goed gelukt.
De producent bepaalt op deze manier natuurlijk niet de winst, hooguit de marge van een winkelier.
-
heel verhaal over esu
Grtz.
jan
Ik snap/ken de bedrijfspolitiek van Esu ook niet hoor.
De sound selectdecoders zijn anders dan de v3.5 locsounds, dus prijsverschil kan ook daarin zitten.
maar waarom die hindernis van niet leveren in europa? Als je zoveel van decoders afweet, zoals esu, hoe kun je dan denken dat klanten niet in staat zijn om op een amerikaanse site op een buy button te klikken.
soundselect ga ik nog bestellen (http://www.litchfieldstation.com/xcart/home.php), voor 70 dollar, gewoon om te kijken of het wat is, met die 8ohm speakers.
-
De simpele mededeling dat een bekende winkel korting gaat geven, maakt nog al wat los. Afgezien de kortingen die worden gegeven met klantenkaarten, lidmaatschappen en dergelijke, wordt bijna overal de adviesprijs gevraagd. Misschien dat deze actie uit Rijswijk een nieuwe trend zet.
Piet
PS ik weet dat er in het buitenland via internet leuke aanbiedingen zijn, maar dat is vaak geen ns-spul, en de hoge verzendkosten bederven het plezier grotendeels.
-
Als fabrikanten (onderling afgesproken of niet) Nederlandse winkeliers prijzen opleggen en of bepalen of zij wel of geen acties mogen houden. Met als gevolg als zij het wel doen sancties volgen, is er volgens mij iets heel goed fout. Dat riekt naar kartel vorming en dus grond om een klacht bij de NMA neer te leggen. Dat kan door de consument maar ook door winkeliers zelf. Zolang wij het pikken en ons als melk koe laten behandelen zal er nooit wat gebeuren of iets verranderen. Met als gevolg prijzen onnatuurlijk hoog blijven en mensen naar alternatieven gaan zoeken bv een andere hobby. Ik blijf erbij het riekt en niet naar vers gemaaid gras en de lente........
-
Natuurlijk riekt het, maar... Elke fabrikant/importeur vrij om te leveren aan wie hij/zij wil. Dus als jij als winkelier meer dan bijv. 10% onder de adviesprijs van fabrikant R gaat zitten, dan heeft R de vrijheid om geen bestellingen van jou meer te verwerken. En zolang daarvoor niet het-niet-hanteren-van-de-adviesprijs genoemd wordt is er geen speld tussen te krijgen.
Het is opmerkelijk dat het hanteren van de adviesprijs (al dan niet -10%) in deze brache in NL zo goed lukt, terwijl dat in het buitenland minder het geval is. En als je hetzelfde net over de grens 20 of 30% goedkoper krijgen kunt, tjsa...
Groetjes, Bart
-
Van kartelvorming is sprake als fabrikanten onderling afspraken maken om de concurrentie te verminderen of de markt te verdelen. Het "opleggen" van vaste prijzen aan winkels heeft dus niets met kartelvorming te maken, wel met prijsbinding (http://nl.wikipedia.org/wiki/Prijsbinding). En dat is volgens wiki ook verboden maar komt volgens mij in veel branche's voor.
Misschien is er een jurist in ons midden die de fijne nuances en mazen in de wet kent? En anders gaan we uiteraard de complete modelspoorwegbrache voor het gerecht slepen ;D
-
voorbeeld (enige tijd geleden)
Albert Hein heeft van Coca Cola (ook geen kleintje) een lagere inkoopprijs geeist , om goedkoper te kunnen verkopen .
Als dwangmiddel werd er enige tijd landelijk geen Coca Cola , maar alleen goedkopere andere Cola verkocht door AH
Uiteindelijk heeft Coca Cola toch zijn prijzen aangepast
Het kan dus wel , maar dan moet men wel georganiseerd iets doen.
-
Goed idee, vanaf nu kopen we alleen nog maar ons spul b.v. ; plan E, de blokkendozen, NS 1200 e.d. van het vaak goedkopere merk Piko.
Dat zal ze leren!
-
voorbeeld (enige tijd geleden)
Albert Hein heeft van Coca Cola (ook geen kleintje) een lagere inkoopprijs geeist , om goedkoper te kunnen verkopen .
Als dwangmiddel werd er enige tijd landelijk geen Coca Cola , maar alleen goedkopere andere Cola verkocht door AH
Uiteindelijk heeft Coca Cola toch zijn prijzen aangepast
Het kan dus wel , maar dan moet men wel georganiseerd iets doen.
wat denk je zelf? (dat vet gedrukte hè).
Als ik coca cola uit Polen, of Duitsland laat komen ben ik goedkoper uit dan dat ik het bestel bij coca cola Nederland. (er zal wel wat anders aan de hand zijn geweest, tussen die twee)
maar persoonlijk wens ik coke en appie elkaar wel toe.
Lees de allereerste post van dit topic eens, de starter voelt zich genaaid, omdat een product goedkoper wordt....
De klacht is dat het te snel goedkoper wordt.... lijken wel mobile telefoons die treintjes...
-
Misschien niet geheel aan de orde, maar de huidige prijsstijgingen per jaar liegen er ook niet om...
Wil je ondanks nog verkopen dan zal je moeten zakken met de prijs.
-
Wel geen extreme prijsverlaging, maar wellicht interessant:bij een heel bekende zaak net over de grens van Den Haag zullen voortaan alle Märklin, Trix en Roco producten met 5% korting ten aanzien van de adviesprijs worden verkocht. Er hangen grote borden over in de winkel.
Piet
Zijn er al andere winkels die zo openlijk op de grote merken aan iedereen 5% korting geven.
Piet
-
Ik zou zeggen, doe een rondgang door de winkels en laat u verbazen...
-
Sommige wel tot 10%
Hans :)
-
;D
-
En er zijn er ook die aanbiedingen hebben, waarbij de kortingen kunnen oplopen tot 40%. ;D. En dat is dan meteen het uitgangspunt van dit draadje: voel je dan bekocht of niet?
Het hangt er waarschijnlijk van af of je het artikel al hebt of niet. Als dat niet zo is, denk ik: zoooooo, prachtig voordeeltje. Anders is het meer: @#$%^&*, toch weer te veel betaald.
Groet,
Ruud
-
Setje ick's van Roco, versie 2009, eerst 54,90 per stuk, nu overal voor 34,50, maar op marktplaats bij een Friese handelaar voor maar 30 euro. Dat is meer dan 80% prijsdaling. Gelukkig zullen weinigen deze rijtuigen voor de oorspronkelijke prijs hebben gekocht, dus er zal weinig %$#&* te horen zijn. Als je als fabrikant met een onrealistische adviesprijs begint, krijg je zulke prijsdalingen, en die zijn niet goed voor het imago.
Piet
PS De laatste Roco plan d's zijn m.i. ook zeer onrealistisch geprijsd, 39,90, terwijl de zelfde rijtuigen met andere nummers uit de startset voor 19,95 de deur uitgaan.
-
Setje ick's van Roco, versie 2009, eerst 54,90 per stuk, nu overal voor 34,50, maar op marktplaats bij een Friese handelaar voor maar 30 euro. Dat is meer dan 80% prijsdaling.
Eeuh, niet overdrijven Piet.. Is maar 45%,..
-
Ik heb de prijzen zoals deze in de catalogie staan nooit begrepen. Of het nu een nieuwe TV of modeltrein is. Iedereen weet dat deze 'adviesprijzen' in de praktijk, zeker nadat het producte al enige tijd op de markt is, veel lager uitvallen.
Als je 'het nieuwste van het nieuwste wil' betaal je de hoofdprijs. Of het nu een IPhone of een nieuwe lok is. In die zin heb ik moeite met de verwijten die ik hier lees. Een fabrikant/leverancier zal altijd in het begin van de levenscyclus van een product meer vragen dan nadat het product langer op de markt is.
Ik koop mijn rollende materieel voornamelijk in Duitsland en/of via de Duitse Ebay. Ik kan zeggen dat gemiddeld de (nieuwe!) producten koop tegen 50-60% van de adviesprijzen.
Dat lukt niet met 2010-modellen, maar ook die zijn best wel goedkoper te vinden.
Het enige wat me niet lukt zijn Roco Silberlingen :'( De stuurwagen gekocht voor €35,-- bij een dealer in Duitsland (gewoon zoeken op internet, prima communicatie en netjes binnen 4 dagen in huis). Maar de gewone wagons krijg ik niet voor een leuke prijs gevonden.
Electronica koop ik ook via aanbieders op het web (de bekende bezet/terugmelders etc).
Overigens koop ik ook materieel via de gewone winkels. Enerzijds omdat ik vind dat we hen moeten beschermen tegen de prijsvechters, maar ook vanwege de kennis, service etc. Soms is het niet erg om de hoofdprijs te betalen, als je er maar van bewust bent.
(mijn collega showt me net haar nieuwe Iphone..... ruim E 400,-- ..... ik moet er niet aan denken.... maar zij is nu eenmaal dol op nieuwe gadgets.....)
-
Discussie over de regels van bepaalde symbolen op speelgoed afgesplitst naar dit topic (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,30723.msg473655.html)
-
Eeuh, niet overdrijven Piet.. Is maar 45%,..
klopt, ik heb me vergist 80% is van 30 naar 54,90, en niet van 54,90 naar 30, dat is maar 45 %, maar toch aanzienlijk.
Piet
PS Wat wel duidelijk is dat wie Duits rijdt veel goedkoper bij onze oosterburen terecht kan als in de Hollandse treinwinkels.
-
Ach, je moet er maar mee leren leven met die prijsdalingen. Ik heb de TEE ram van Roco gekocht voor € 349,-. Paar weken laten € 100,- goedkoper. Ik heb de artitec plan E's gekocht voor € 49,95 per stuk, paar weken later veel goedkoper bij diverse zaken. Ik heb de blauwe Roco 1100 met botsneus gekocht voor € 139,-. Niet veel later € 99,-. Voel ik me bekocht? Al jaren. Kan ik er wat aan doen? Ja, nog langer wachten en het risico lopen dat de serie is uitverkocht (heb al 2 keer achter het net gevist) of me er bij neerleggen. Maar bij neerleggen dus. Baal ik stiekem toch wel? Behoorlijk. Nou ja, niks aan te doen.
-
Prijsverschillen nu ook bij nieuw uitgebrachte modellen... ???
HET SPOOR:
L.S.Models 32105. set van 4 Laaers NMBS Cobelfret. Prijs : 169,00 euro ....
MTE:
LSM32105
LS Models
Goederenwagons HO Laaerss + Lazerss + Laaerss + Laaerss, groen, Cobelfret / Ep. V-VI / SNCB / HO / DC / 4 P. € 191,68
benieuwd wie ze aanpast...
-
Beste Barry,
Het verschil wordt al wat kleiner als je lid bent, dan kosten ze namelijk € 174,91.
Dit is nog bijna 6 euro duurder....
Ach, soms loont het om goed te zoeken en niet vast te houden aan je "huisleverancier".
Groet Maikel
-
inderdaad, je kan beter een beetje omrijden om goedkoop aan een model te komen. scheelt je al gauw 20 euro ofzo... jammer dat t je 20 euro extra aan benzine kost. (y)
-
Ligt er aan met wie je meerijd... ;D
-
Wat je beslist niet wil mislopen moet je reserveren / bestellen en je weet dan dat je zeer waarschijnlijk meer betaald dan als het model later gedumpt wordt. Soms koop ik een model wel eens tijdens de dump (roco botsneus en trix TEE) voor echt veel minder, maar dit is niet berekend maar meer zoiets van: nu kán ik hem niet meer laten staan.
Wat ik wel opvallend vind van bv. de Piko ACTS G1206 (3rail) hoeveel verschil in prijs je tegenkomt:
Modelbouwcenrum Hilversum: €99,95
Wentink Apeldoorn: € 123,=
-
vaak is het ene artikel wat goedkoper bij winkel A, dan bij winkel B.
Koop je een ander artikel, dan is Winkel B weer goedkoper dan winkel A
Ik denk dat even "Shoppen" op internet geen kwaad kan. En je kan dan zelf afwegen, of het rendabel is om er een paar km voor om te rijden
-
Dat is waar, maar in bovenstaand geval naar de dichtstbijzijnde winkel gegaan (€107,=) en altijd goede service.
Dat is ook wat waard.
-
Setje ick's van Roco, versie 2009, eerst 54,90 per stuk, nu overal voor 34,50, maar op marktplaats bij een Friese handelaar voor maar 30 euro. Dat is meer dan 80% prijsdaling. Gelukkig zullen weinigen deze rijtuigen voor de oorspronkelijke prijs hebben gekocht, dus er zal weinig %$#&* te horen zijn. Als je als fabrikant met een onrealistische adviesprijs begint, krijg je zulke prijsdalingen, en die zijn niet goed voor het imago.
Piet
PS De laatste Roco plan d's zijn m.i. ook zeer onrealistisch geprijsd, 39,90, terwijl de zelfde rijtuigen met andere nummers uit de startset voor 19,95 de deur uitgaan.
Bij Kuijpers op de beurs in Houten dit weekend ICK voor € 25 per rijtuig.
-
Dat van dat shoppen klopt ook wel, daar heb je natuurlijk zelf de hand in. Het zit 'm meer in het feit dat een goed en soms nog bijna nieuw ontwikkeld product, naar de laatste standaarden, ineens voor veel minder over de toombank gaat. Door al die onzin van beperkte oplages en andere fratsen heb je soms geen keuze om te wachten of je moet het risico willen lopen. Heb je dan een paar keer achter het net gevist, dan doe je dat dus ook niet meer. Als dan even later diezelfde productie 100 tot 150 euro lager over de toombank gaat (en dat komt al aardig in de buurt van een nieuwe locomotief of treinstel), dan voel je je wel heel erg bedonderd. Als het een tientje was, of misschien 2, dan zal je me niet zo snel horen. Maar het zijn geen computers die maar een levensduur van 3 jaar hebben waarna ze afgeschreven zijn. En als je dan inmiddels al zoveel geld kwijt bent omdat je het risico niet wil nemen en je dan ziet dat het niet een beetje goedkoper wordt aangeboden, maar zoveel goedkoper dat je er gerust een nieuwe loc voor had kunnen kopen, ja, dan kan ik daar wel eens flink kwaad om worden. Als je dan dan ook eens vrij weinig te besteden hebt in deze hobby, ja dan wordt het verhaal nog wel eens extra zuur. Zo heb ik al enkele keren gedacht om deze hele hobby hierdoor maar aan de wilgen te hangen. Maar ja, het is zo'n leuke hobby...
-
gewoon indonesisch gaan rijden, of desnoods oud-nederlands, daar is toch niks van, dus ook geen gezeik met de buurman die t wel in de aanbieding heeft.
-
Van het materieel wat ik vorig jaar heb gekocht, zijn inmiddels allerlei items in de uitverkoop: set grijze VAM-wagens, set van 3 NS kolenbakken, set van 2 blokkendoos-rijtuigen... Daar heb ik destijds dus (bijna) de volle mep voor betaald. Bijna, omdat mijn winkelier eigenlijk altijd wel een introductiekorting geeft.
Dit jaar heb ik nauwelijks iets gekocht, alleen recent ben ik even uit de band gesprongen met een set Plan E's in de oeruitvoering en een mat '46. Deze aankopen waren al een twijfelgeval: zal ik ze kopen of zal ik gokken dat ze in de uitverkoop gaan? Uiteindelijk toch maar gekocht voor de zekerheid.
Maar inmiddels heb ik wel besloten dat dat ook meteen het laatste was wat ik meteen na het uitbrengen heb gekocht. Ik heb inmiddels voldoende materieel voor mijn nog te bouwen baan, eigenlijk alles wat ik een paar jaar geleden op het jaren '50-wensenlijstje had staan. Ik hoef niks meer, en koop alleen nog maar wat scherp in de aanbieding is. Vis ik daardoor achter het net met bepaalde items? Jammer dan, ik zal het niet missen. Ik ben er een beetje klaar mee dat alles na betrekkelijk korte tijd zo ver in prijs zakt, dus ik ga niet meer vooraan staan als er wat nieuws uitkomt.
-
Waar is die grijze Vam set goedkoop?
Ik zoek er nog
Gr Jan
-
Bij MTE staat-ie op de homepage voor E 67,-, bij Vissertoys in Goes voor E 69,-. Oorspronkelijke prijs was E 99,-. Ik heb er destijds ongeveer E 90,- voor betaald.
-
Hopelijk lezen producenten of vertegenwoordigers van met name genoemde merken, zoals Roco, hier ook mee, zodat ze hun volstrekt belachelijke verkooppolitiek (mijn mening) eindelijk eens stopzetten.
Beste overtuigingsmiddel is een koopstop door de consument, dus als afgeleide daarvan een inkoopstop door de winkelier.
Als ik zo door het land reis en de winkeliers hoor zijn ze daar druk mee bezig. En iedereen kan op zijn vingers natellen dat dit op korte of lange termijn maar tot één ding kan leiden: het volgende faillisement.
Het ironische is daarbij, dat het hard en snel willen binnenhalen van cash (prijserosie dmv aanbiedingen) juist zorgt voor dit nog groter probleem. Het vertrouwen van de klant wordt tot Nul gereduceerd en zie daar nog maar eens tegenop te boksen.
De voormalige vertegenwoordiger van R* (en andere merken) in Nederland had daar ook een handje van en zie het resultaat: bestaat niet meer. Maar R* doet nou precies hetzelfde.
Ik sluit me graag aan bij een aantal "gedupeerden" en koop niks meer. Wacht rustig af en dan voor 60% van de prijs. Uitverkocht? Komt wel een ander nummer van.
Maarten
(zelf ook producent, maar die spullen blijven "waardevast")
-
Of ga gewoon de Engelse tour op: Bij Bachmann en Hornby (beide tegenwoordig van zeer mooie kwaliteit) is in onze ogen de prijs altijd in de aanbieding ! Een prachtige stoom- diesellok voor rond de 60 tot 80 euro, dat zijn nog eens aardige prijsjes.
Enig nadeel, de loks zijn echte modelloks, dus met RP25 wielen met lage flens, dus je baan moet wel ruim (boogstraal >400 mm) zijn en strak liggen.
Ook daar wel een wat in de aanbieding, en dan is het helemaal "bijna voor niets"
Gr Treinhobbijist
-
Ik sluit me graag aan bij een aantal "gedupeerden" en koop niks meer. Wacht rustig af en dan voor 60% van de prijs. Uitverkocht? Komt wel een ander nummer van.
Denk je echt dat er nog andere nummers gemaakt zouden worden als de consumenten en masse zouden besluiten tot een koopstop?
mvg,
Gert
-
@Maarten; het kan ook andersom werken. Door de lage prijzen (aanbiedingen) kopen mensen spullen die ze anders nooit zouden aanschaffen, voor mij geldt dat in elk geval. Een plan W van Artitec voor € 34,50 heb ik aangeschaft, voor bijna € 50 laat ik hem liggen. Nu kun je zeggen dat ik die € 34,50 aan iets anders zou hebben gespendeerd en dat is uiteraard helemaal waar. Alleen is dat bij mij niet altijd modelspoor. Mijn hobby-budget gaat op aan boeken, CD's, modelspoor, fietsspullen, theaterbezoek, af en toe een sportwedstrijd en nog véél meer zaken.
Scherpe aanbiedingen zorgen er dus voor dat ik méér aan modelspoor uitgeef.
-
Nee, dan gaat het sneller dan gedacht. Heb ik "pech" gehad en de fabriek ook, want die is pleite.
Koop ik iets anders of als ik het perse wil koop ik het 2e hands op een beurs voor een hogere prijs.
Dus dat is helemaal leuk: de liefhebber wil eigenlijk best wel een hoge prijs betalen, maar wil zich niet laten beduvelen. We hebben het hier over consumentenvertrouwen.
Maarten.
-
@Maarten; het kan ook andersom werken.
Scherpe aanbiedingen zorgen er dus voor dat ik méér aan modelspoor uitgeef.
Inderdaad, dat kan.
De vraag is alleen of deze meerverkoop opweegt tegen het wantrouwen van de normale koper, die niet meer koopt, maar juist afwacht.
Naar mijn mening gaat er daardoor steeds minder en minder snel geld in de branche om en daardoor wordt er minder o zo noodzakelijk geld verdiend, met als gevolg een versterking van deze neerwaartse spiraal.
De praktijk zal het uitwijzen.
Maarten.
-
Zo zag ik in Houten de R... vernederlandste Fals liggen voor 12 euro! Jammer dat mijn rugzak al vol was, want anders.
Ook ik koop veel in Duitsland, want duidelijk goedkoper, ook het gebruikte spul. In ons land word je nog vaak zat besodemieterd met gebruikt materiaal, in Duitsland staan daar hoge boetes op, die echt wel worden toegepast. Als je in ons land een beurs bezoek moet je het rollend materiaal echt uit de doos halen! Aangeboden als nieuw, kom je thuis, missen er soms treeplanken, buffers etc. Zo liep ik in Houten met schuddend hoofd rond.
Winkeliers o.k. , maar die hobbyhandelaren, bbrrrr....
-
In ons land word je nog vaak zat besodemieterd met gebruikt materiaal, in Duitsland staan daar hoge boetes op, die echt wel worden toegepast.
Vertel eens welke wet dat is? En welke instantie zorgt voor de naleving daarvan? Die Modellbahnpolizei? ::)
mvg,
Gert
-
Kan heel goed waar zijn Maarten. Maar bij de meeste hobbyisten brandt het geld in de zakken, het blijft immers een emotie koop zo een modeltrein. En consumentenvertrouwen... tja, ik heb hooguit een relatie met een persoon in de vorm van eenwinkelier, niet met een merk. Hoewel de Märklin-fans daar misschien anders over denken. :-\
Volgens mij zijn het allemaal tekenen van een onrustige en onzekere markt. De fabrikanten zoeken hoe ze geld kunnen verdienen en proberen van alles en nog wat. Misschien zullen er wat fabrikanten omvallen maar dat is nou eenmaal het risico van het vak. Zolang er vraag is zullen er ook aanbieders blijven en nieuwe opstaan. Wat ik wel verwacht is dat de oplages kleiner zullen worden en vaker bij voorintekening worden geproduceerd. Dat verkleint het risico voor de producent en vind ik een prima idee, hoewel ik 'mijn' aanbiedingen dan misloop. En dat is dan weer mijn consumentenrisico.
Maar goed, dit is uiteraard mijn persoonlijke analyse.
-
Ik denk ook dat we de verkeerde kant opgaan.
Met Roco wacht ik zo wie zo een jaar voordat ik iets bestel, die "vertrouw" ik niet meer.
Maar was eigenlijk ook een beetje terleurgesteld in Artitec. Had verwacht dat deze hun prijzen zouden vast houden, maar zie plan E en W zijn al in de aanbieding geweest. Tja wat ga je dan doen: wachten maar.
dave
-
Nee, ik ben geen jurist, en van modellpolizei nooit gehoord ;D Maar ik kan bogen op 18 jaar woonervaring in het Duitse, ik zou eens moeten zoeken in een bieb als ik er eens ben.
Vergis je niet, die jongens daar zijn niet zo +zimperlich+
-
...het blijft immers een emotie koop zo een modeltrein.
En dat moet je nou net proberen af te leren. ;)
-
Wat raar is als winkel A bijv een lok voor 99 in de dump aanbieding heeft en winkel B vraagt gewoon de adviesprijs bijv 149 en jij vraagt ik kan hem voor 99,- ergens anders krijgen kunnen we iets met de prijs doen?
Vaak gaan ze hier niet op in terwijl andere winkels hier graag juist wel op ingaan zoals de mediamarkt of kleding of modelautos maar treinen zijn ze te hebberig voor :o
-
Zaken als Mediamarkt of kledingwinkels maken deel uit van een grotere keten en hebben vaak wat meer speelruimte. Iemand die een eigen zaakje in modeltreinen heeft, heeft die speelruimte vaak niet en zal dus niet snel ingaan op een poging tot afdingen.
-
Hoe het nu is, weet ik niet, maar in de zeventiger jaren ging rollend materieel een keer over de kop bij de winkelier (inkoop versus verkoop). Ter vergelijking: bij kleding is dat vaak wel vier keer. Moet je ook bij bedenken natuurlijk dat de winkelhuur vandaag de dag soms exorbitant hoog is. Maar al met al kunnen winkeliers soms een behoorlijk verschil maken qua prijs. Al zijn er dan weer snuggere modelspoorders die het verschil niet in hun zak steken maar uitgeven aan benzine of een treinkaartje ;)
-
Wat raar is als winkel A bijv een lok voor 99 in de dump aanbieding heeft en winkel B vraagt gewoon de adviesprijs bijv 149 en jij vraagt ik kan hem voor 99,- ergens anders krijgen kunnen we iets met de prijs doen?
Vaak gaan ze hier niet op in terwijl andere winkels hier graag juist wel op ingaan zoals de mediamarkt of kleding of modelautos maar treinen zijn ze te hebberig voor :o
Als zij het voor 130,- hebben moeten inkopen, zijn ze wel gek als ze dat doen natuurlijk.
Dat is bij Roco schijnbaar het verschil - pas als Roco het in de actie doet, kan ook de winkelier het pas overeenkomstig voordeliger inkopen.
-
Mediamarkt gaat lang niet altijd mee, zo merkte ik vorige week, dus dat gaat lang niet altijd op.
Voor de rest, zijn scherpe prijs dalingen nooit leuk, ik verzamel veel 1:43, ik kocht 8 nieuwe uitgekomen modellen een week of twee na uitkomen, nog twee weken later was er 8 tot 9 Euro af per model !
En dat op een prijs van 25euro.
Ik vind prijs dalingen van een model wat al bv 2 jaar uit is begrijpelijk ze willen er vanaf maar
4 weken na uitkomen is wel heel erg heftig.
-
laatst betaalde ik een euro voor 2 courgettes en afgelopen week waren ze 79 cent per stuk... Het is me toch wat tegenwoordig.
-
Mediamarkt zijn franchisewinkels. Het is dus de lokale manager die beslist of er aan de prijs geknabbeld mag worden.
-
ik kocht 8 nieuwe uitgekomen modellen een week of twee na uitkomen, nog twee weken later was er 8 tot 9 Euro af per model !
En dat op een prijs van 25euro.
En weer een tevreden klant. Vooral zo doorgaan dus (leveranciers), dan lost het probleem zichzelf op.
Maar niet komen klagen dat "de markt niet meer wilde" .
Maarten.
-
Is het niet wat naief om zo te klagen over de prijspolitiek van fabrikanten? Als je het model voor een hogere prijs hebt gekocht zal het je dat ook waard zijn...
Natuurlijk is het vervelend om erachter te komen dat het model ook goedkoper te krijgen is, maar om de schuld aan iemand anders dan jezelf te geven vind ik dan niet terecht; volgens mij is er niemand tot koop verplicht.
Heb liever plezier van wat je hebt dan de 2 euro die je een keer had kunnen sparen!
Groeten,
Erik
-
beste,
We klagen niet, we zijn aan het discussiëren.
En meningen uiten!
Dave
-
Tuurlijk is dit klagen. Stel je voor dat je een paar euro misloopt, dan is de wereld echt te klein... :-X
-
Ik zal niet vallen over een paar euro. Maar het blijft raar dat een fabrikant de prijs kort na introductie drastisch omlaag gooit. Je kan je dan afvragen waar het mis is gegaan. Was de oorspronkelijke prijs te hoog? Dat ga je dan al gauw denken. En als je iets voor die hoge prijs hebt gekocht, en een paar weken of maanden later gaat er ineens een behoorlijk stuk af, dan voel je je gepakt. Lijkt me logisch.
Van de andere kant bekeken kan je stellen dat we de modellen niet op waarde weten te schatten, en er niet de prijs voor over hebben die het kost om de fabrikant in leven te houden.
En probeer daar nou maar eens het goede evenwicht in te bereiken.
-
Economen zeggen dat deflatie ertoe leidt dat consumenten hun aankopen uitstellen, wat dan weer daling van de vraag tot gevolg heeft. Dat mechanisme lijkt inmiddels op modelspoormarkt aanwezig te zijn bij nieuw op de markt gebrachte modellen. Velen die graag het model willen hebben wachten even met de aanschaf.
-
Ik lees hier toch nog vreemde reacties of reacties van mensen die blijkbaar zwemmen in het geld. Ik wilde graag bepaalde treinen hebben. Daarbij werd vermeld, beperkte oplage! Wat doe je dan? Wachten? Kopen? Dus maar gekocht. En wat blijkt, later voor VEEL minder te koop aangeboden. Niet 'een paar' euro minder, daar gaat dit topic ook helemaal niet over. Snap je dat niet, leer dan eerst eens fatsoenlijk de titel lezen! Waar het HIER om gaat is over EXTREME prijsdalingen. Even uitgerekend, mijn laatste 3 aankopen bij elkaar genomen (en dan praat ik over in totaal 4 jaar, want zoveel heb ik niet te besteden als al die rijkeluizen hier) heb ik € 290,- meer betaald dan als ik het later had gekocht. Is dat aan mij te wijten? Misschien. Maar waarom wacht ik niet dan? Ik wilde deze keer niet achter het net vissen zoals me nu al 2 keer is gebeurd. Maar baal ik dan enorm als het achteraf ZO ONTZETTEND VEEL scheelt? Ja, dan baal ik enorm. Voor wie € 290,- een paar euro is, fijn voor je. Voor mij betekend het lang en hard sparen. Dit is nou precies de reden dat ik er af en toe over denk om te stoppen met deze hobby. Zonder geld tel je niet mee en moet je niet zeuren over een 'paar' euro! Nou sorry, maar die 'paar' euro had ik alweer 1 of 2 andere dingen kunnen kopen! En dan ook nog zeuren als er te weinig aanwas is van jonge mensen in deze hobby? Sorry, maar hier kan ik me enorm over opwinden. Ach, ik had het ook kunnen weten als je ziet hoe er met geld wordt omgegaan in 'nieuwe aanwinsten'. 'Even' naar de winkel geweest en meteen maar dit en dat en zus en zo meegenomen en oh ja, dit kon ik ook niet laten liggen... Weet je meteen met welke doelgroep je te maken hebt...
-
Gert,
Wat Wibi zegt klopt wel. Ik heb zelf jaren geleden eens een Proxxon trafo in Duitsland gekocht. Neu und ungebraucht, 220V etc. Krijg ik een gebruikt, Amerikaans gedrocht thuis. Met de verkoper kwam ik er niet uit, van pissigheid aangifte gaan doen bij de politie in Heinsberg. Een belevenis op zich. Kwam bij een Beamter van de Kriminalpolizei terecht die mijn aangifte opnam. Viel onder Verkaufsbetrug of een woord van soortgelijke strekking. De verkoper woonde in Trier, weet ik nog wel.
Nadat mijn aangifte gedaan was beloofde de rechercheur contact op te nemen met de Kollegen in Trier. En of dat gebeurd is. Twee dagen later telefoon vanuit Trier dat ze de man met een huisbezoek vereerd hadden. Hij zou contact met mij opnemen. Weer een dag later mail. Of ik even mijn bankgegevens kon doorgeven. Mooi mijn geld terug gekregen en een week of wat later belde keurig de rechercheur uit Heinsberg op of alles geregeld was en of ze de Akte mochten en konden sluiten. Gerne heb ik gezegd.
Resumé: Er bestaat daar een wet die vergelijkbaar is met de Wet Consumentenescherming hier, en ik heb dus de ervaring dat die echt wel gehandhaafd wordt!
-
Hahaha, wat een geweldig verhaal Gerke!
-
Geen w o o r d gelogen. Alleen die aangifte al... Hier kom je of tegenover één streep te zitten die net het pakje aan heeft en alleen maar MSN taal kent of één of andere uitgezakte brigadier die het óf aan zijn rug heeft, of zijn schietproef voor de tweede keer vernoikt heeft... Even heel kort door de bocht dan. Nee, geef mij maar de Deutsche Gründlichkeit.
Tanken doe ik er trouwens ook: gaat mijn Fransoos véééééél harder van.... ;D ;D ::)
-
Dit is nou precies de reden dat ik er af en toe over denk om te stoppen met deze hobby.
ik zou stoppen...
-
Zonder geld tel je niet mee en moet je niet zeuren over een 'paar' euro!
Dat is nou precies waar deze generatie mee bezig is, vooral online elkaar bekritiseren en ophitsen over wat je beslist moet kopen. Dat gebeurt ook op school als het gaat over je kleding, schoenen etc.
Je moet dus leren je daar niets van aan te trekken. Je maakt je eigen keuzes over wat je hebben wil en wat je er voor over hebt. Als huisbezitter met 3 opgroeiende kinderen gebeurt het heus wel eens dat ik een maand geen euro te besteden heb aan de hobby, maar laat me dan niet verleiden toch dingen te kopen. Je gaat dan zelf dingen maken: je creativiteit wordt op de proef gesteld, en is daar de hobby niet allemaal mee begonnen?
Ja, dan wordt je inderdaad wel teleurgesteld als je een keer wat gekocht hebt wat een maand later voor de helft van dat bedrag van jou had kunnen zijn...Maar zeg eens eerlijk, hoevaak gebeurt dat nou als je bij elke aankoop zorgvuldig afweegt of je het object wel nu meteen moet kopen?
-
En je leert relativeren..... hoe belangrijk is het nou allemaal?
Ook kan het soms goed uitpakken. De piko-hondekop moest ik laten liggen omdat het budgettair niet uitkwam (vader geworden, daarom minder gaan werken.. ). Ik heb hem dit jaar in de aanbieding kunnen kopen.
De Artitec DE1 past nu even niet in het budget, erg jammer maar helaas. Als ik pech heb komt die er dus nooit, maar misschien is er volgend jaar weer een andere 'must-have'. He-t blijft 'maar' een hobby. Ga ik ondertussen wat bouw- en pimp-projecten oppakken die al een tijd liggen te verstoffen.
-
Ik zie het probleem niet....
Je wilt iets echt graag: dan spaar je ervoor en koop je het
Je wilt iets, maar het is geen halszaak: dan wacht je je kans af
Je wilt het niet: je laat het liggen
In vooral de consumentenelectronica zijn prijsveranderingen ook aan de orde van de dag... koop ik het of wacht ik een paar weken als het goedkoper is (maar misschien alweer uit het assortiment...) ? Hoor ik ook vrijwel niemand over.
En nee; ik heb ook geen superdikke baan met zakken geld. Maar ik maak bewust keuzes (geen vakanties, geen dure auto) en toch moet ik ook af en toe dingen laten gaan. Da's het leven...
-
De balans zit toch een beetje in het midden, bijna iedereen van ons heeft wel eens iets teveel voor een artikel betaalt.
Maar ook iedereen heeft wel eens van een leuke aanbieding geprofiteerd.
-
Ik lees hier toch nog vreemde reacties of reacties van mensen die blijkbaar zwemmen in het geld. Ik wilde graag bepaalde treinen hebben. Daarbij werd vermeld, beperkte oplage! Wat doe je dan? Wachten? Kopen? Dus maar gekocht.
'Beperkte oplage' mijn hoela. Tegenwoordig is alles een 'beperkte oplage' - fabrikant zegt 'we gaan model zus en zo brengen', winkeliers doen een inschatting wat ze kunnen gaan verkopen en doen hun bestelling en de fabrikant bepaalt zijn oplage, terwijl het vroeger zo was dat een model -tig jaar in de catalogus bleef. Risico voor de fabrikant kleiner, wie het model direct wil hebben betaalt de volle mep maar er blijven altijd exemplaren over. En als die echt op zouden zijn dan komt er heus wel een tweede oplage. Op een gegeven moment heeft iedereen die zo'n model moet hebben er al een en dan gaat natuurlijk voor de overgebleven modellen de prijs omlaag. Net als bij films, cd's, boeken et cetera. Niemand gaat de hoofdprijs betalen voor iets wat al jaaaren op de markt is, want er is in het intternettijdperk altijd wel ergens een exemplaar te vinden dat voor minder weg mag. Het zijn immers massaproduten en geen handgebouwde unikaten.
-
Ik lees hier toch nog vreemde reacties of reacties van mensen die blijkbaar zwemmen in het geld. Ik wilde graag bepaalde treinen hebben. Daarbij werd vermeld, beperkte oplage! Wat doe je dan? Wachten? Kopen? Dus maar gekocht. En wat blijkt, later voor VEEL minder te koop aangeboden. Niet 'een paar' euro minder, daar gaat dit topic ook helemaal niet over. Snap je dat niet, leer dan eerst eens fatsoenlijk de titel lezen! Waar het HIER om gaat is over EXTREME prijsdalingen. Even uitgerekend, mijn laatste 3 aankopen bij elkaar genomen (en dan praat ik over in totaal 4 jaar, want zoveel heb ik niet te besteden als al die rijkeluizen hier) heb ik € 290,- meer betaald dan als ik het later had gekocht. Is dat aan mij te wijten? Misschien. Maar waarom wacht ik niet dan? Ik wilde deze keer niet achter het net vissen zoals me nu al 2 keer is gebeurd. Maar baal ik dan enorm als het achteraf ZO ONTZETTEND VEEL scheelt? Ja, dan baal ik enorm. Voor wie € 290,- een paar euro is, fijn voor je. Voor mij betekend het lang en hard sparen. Dit is nou precies de reden dat ik er af en toe over denk om te stoppen met deze hobby. Zonder geld tel je niet mee en moet je niet zeuren over een 'paar' euro! Nou sorry, maar die 'paar' euro had ik alweer 1 of 2 andere dingen kunnen kopen! En dan ook nog zeuren als er te weinig aanwas is van jonge mensen in deze hobby? Sorry, maar hier kan ik me enorm over opwinden. Ach, ik had het ook kunnen weten als je ziet hoe er met geld wordt omgegaan in 'nieuwe aanwinsten'. 'Even' naar de winkel geweest en meteen maar dit en dat en zus en zo meegenomen en oh ja, dit kon ik ook niet laten liggen... Weet je meteen met welke doelgroep je te maken hebt...
Ik snap weinig van je verhaal, of het probleem dat je hebt.
Ben je nu voor, of tegen lage prijzen van treintjes?
Iemand wil een model graag en absoluut als eerste wil hebben, betaald voor zijn zekerheid.
Die betaalt dus wat meer voor het model. Doe je voordeel met deze wijsheid en bedenk dat je voor je hebzucht moet betalen! Gewoon even wachten dus en geen jank post plaatsen.
Het plebs, die dat dure net uitgebrachte model niet kan betalen, betaalt een paar weken/ maanden later dus een stuk minder. Lijkt mij een goede oplossing.
Verder ben ik van mening dat veel mensen modelbouw en modelkoop een beetje door elkaar halen.
gratis tip: Koop nooit een zeilboot in het voorjaar.
en nog een: Verkoop nooit je motor in de winter.
-
...Maar zeg eens eerlijk, hoevaak gebeurt dat nou als je bij elke aankoop zorgvuldig afweegt of je het object wel nu meteen moet kopen?
Nou, bij elk nieuw op de markt verschenen lok / rijtuig vraag ik mij dat wel af. Daarnaast is een beschikbaar (of niet) budget bepalend of ik überhaupt wel kàn kopen. Bij de Riva 1310 (3 rail) bijvoorbeeld heb ik ingeschat dat die niet in de niet in de uitverkoop zou komen omdat de productieaantallen (door Chris??) hier gemeld waren. Hij staat hier en daar nog wel te koop, maar nog voor de "normale" prijs. Dus haast was niet geboden (achteraf) maar prijsvoordeel was niet te halen.
Extreme prijsdalingen krijg je als de fabrikant er gewoon te veel gemaakt heeft denk ik. Als er na zeg maar 3 maanden nog maar 50% van verkocht is en inmiddels de verkoop van het model bijna is stil gevallen, dan kan ik wel begrijpen dat ze dan tegen kostprijs worden aangeboden. Heeft hij wel geen marge op die producten, maar wel de kosten terug. Als er dan na nog een jaar nog steeds 25% van de productie in het schap ligt zou het zo maar eens kunnen dat die onder de kostprijs wordt aangeboden om toch nog iets van de investering terug te halen. Zo heb ik recent de roco 1103 voor €99,- gekocht die volgens mij toen hij verscheen €199,= moest kosten. (3 rail versie)
-
Ik wilde graag bepaalde treinen hebben.
En die heb je gekocht, had je het niet gedaan waren ze later misschien niet eens meer te krijgen.
-
Ach, liet me misschien teveel gaan, maar nogmaals, het gaat hier niet om een 'paar' euro, vandaar ook de naam van dit topic. En tsja, inderdaad, het is wachten en mischien achter het net vissen (en nogmaals, ik zwam niet als ik zeg dat het me tot nu toe 2 keer gebeurd is bij iets wat ik echt wel graag wilde hebben en wat zeker wel in beperkte oplage leverbaar was), of meteen kopen en een flinke bult geld meer kwijt zijn. En als je wacht behoor je dus blijkbaar tot het plebs, dat is nou precies wat ik bedoel over de consensus die hier met enige regelmaat heerst op dit forum. Of je zeurt niet en je gooit er met gemak bakken met geld tegenaan, of je zeurt wel over de enorme prijsverschillen (en vaak nog in korte tijd ook, ik praat niet over jaren, soms zelfs maanden en met de meest actuele modellen), maar dan behoor je dus tot het plebs. Nou, duidelijk.
Een vergelijking met consumentenelectronica gaat natuurlijk mank. Een computer is na 3 jaar afgeschreven door de enorme ontwikkelingen. Een Roco TEE RAM lijkt me niet in 3 jaar afgeschreven, alhoewel het heel soms natuurlijk wel eens voorkomt met bepaalde modellen (bijvoorbeeld de artitec plan W of LSM plan W, de artitec wordt aardig de grond in geboord waar eerst nog ongekende vreugde heerste, maar goed dat is de uitzondering die de regel bevestigd), maar over het algemeen gaat zo iets wel even wat langer mee en blijft het ook langer het laatste model.
Hoe dan ook, laat ik het anders zeggen, ik vind het onacceptabel dat hele GANGBARE modellen (en dus niet de modellen die al 30 jaar op de markt zijn, daar had ik het totaal niet over) zoveel in prijs dalen in een relatief korte tijd. Ik zou dan ook pleiten voor een meer gematigde prijs overall. Waarschijnlijk stijgen dan de verkopen zodat de producten niet gedumpt hoeven te worden en zijn zowel degene die met geld kan smijten en het koopje van de dag heeft, als degene die er meer moeite voor moet doen om wat uit te geven, geholpen.
Overigens ben ik te allen tijde natuurlijk VOOR lage prijzen van modeltreinen ;D
-
Hoe dan ook, laat ik het anders zeggen, ik vind het onacceptabel dat hele GANGBARE modellen
Het zijn JUIST de gangbare modellen waarvoor de hele prijsdalingdiscussie geldt. Van een stoomloc van Fleischmann/Roco/etc voor 450 euro dan weet je dat je hem over een paar jaar ook in Houten kan scoren voor 250 euri of minder. Ik heb voor dat geld ook enkele malen een Philotrainloc kunnen bemachtigen en die raak ik altijd voor hetzelfde geld wel weer kwijt... 'Standaard' fabrieksspul koop ik - wanneer überhaupt (meestal om te verbouwen ofzo) - op het moment dat er zich een leuke gelegenheid voordoet . Dat moment komt ALTIJD.
(en dus niet de modellen die al 30 jaar op de markt zijn, daar had ik het totaal niet over)
De clou was dat dit dus niet meer bestaat - kan ook niet als de noviteitenfolders van nu dikker zijn dan de catalogi van twintig jaar geleden. Er is gewoon een overaanbod aan nieuwe (of 'nieuwe' modellen) en het leger verzamelaars dat 'alles' van een merk moet hebben en daar ook de portemonnee voor heeft is langzaam maar zeker aan het uitsterven. En dus creëer je een natuurlijk prijsverval, want de noviteiten van vorig jaar die zijn overgebleven concurreren met wat er dit jaar nieuw in de folder staat. Je kunt het geld maar 1x uitgeven.
-
Oké.
-
Feit is gewoon dat de markt verandert... Fleischmann (en mogelijk MaTrix?) is bijna kopje-onder gegaan door hun methode van "ineens een gigantische berg produceren van een model, alles wat niet direct geleverd hoeft te worden in een opslag zetten en vervolgens jarenlang hieruit uit voorraad leveren"
De methode van een LS Models of Artitec (batches van gemiddeld 150-500 stuks) is nu eenmaal minder risicovol, immers vaak is de meerderheid na aankondiging al bij voorintekening verkocht. Maar goed, dan krijg je weer de zeurpieten met hun "ik wil niets hoeven bestellen" of "het is me te duur, ik wil geen XXX betalen voor een lok" Tja... kleinere series betekent de ontwikkelkosten over minder modellen uitsmeren en dus hogere prijzen.
Bedrijven als Roco proberen te schipperen, maar dat blijkt (gezien de dumpacties) niet eenvoudig...
En wat gebruiksduur/levensduur betreft; ik heb Roco Plan D's van circa 15 jaar in elkaar zien storten tot amper meer dan een hoopje stof :( Dus maak je geen illusies... en consumentenelectronica is meer dan een PC: denk aan TV's , maar ook dingen als scheerapparaten.
-
En wat gebruiksduur/levensduur betreft; ik heb Roco Plan D's van circa 15 jaar in elkaar zien storten tot amper meer dan een hoopje stof
Jij bent ook zo vreselijk onhandig... ;D
-
Ik snap je wel hoor ;D En tuurlijk is er meer dan een pc, ook dat begrijp ik. Maar dan nog gaan de ontwikkelingen bij modelspoor over het algemeen iets langzamer dan die branche (hoewel er hier ook uitzonderingen zijn).
Tsja, de formules van die bedrijven, ik weet het nog zo net niet. Wat voor een kleinserie fabrikant geldt hoeft niet persé voor een grootserie fabrikant te gelden (andersom werken die strategieën misschien ook niet). Ik wijt het dan ook meer aan de afdeling die het marktonderzoek moet doen en de prijs/kwaliteit verhouding bepaald. Een goed marktonderzoeker kan dat behoorlijk goed inschatten, alsmede het aantal te produceren units. Mijns inziens laten een hoop modelspoorfabrikanten hier wat liggen.
En wat te denken van het idee van internet als medium? Ik zie dat hun sites nu nog steeds gebruikt worden als mededelingenblad terwijl wij hier de polls doen wat we graag zouden willen zien. Het lijkt mij meer de taak van een fabrikant om dat te doen, dan dat we het 'zelf' maar moeten organiseren en dan maar hopen dat er iets uit de wenselijst wordt opgepikt. Voor de fabrikanten lijkt me dit juist hét medium om te onderzoeken wat de klanten willen, hoeveel vraag er naar is. En geloof me, als dat éénmaal gemeengoed is voor zowel de fabrikant als de gebruiker, dan pas is er goede synergie, wat zal leiden tot betere producties, betere inschattingen van hoeveelheden en uiteindelijk zal resulteren in betere prijzen. Nou ja, toekomstmuziek misschien, maar iemand moet het voortouw nemen...
Overigens hoop ik wel dat je 1100 het langer uithoud hoor :P ;D
-
Jij bent ook zo vreselijk onhandig... ;D
Wie was er ook al weer aan het demonteren? :-X
;D
-
En wat te denken van het idee van internet als medium? Ik zie dat hun sites nu nog steeds gebruikt worden als mededelingenblad terwijl wij hier de polls doen wat we graag zouden willen zien. Het lijkt mij meer de taak van een fabrikant om dat te doen, dan dat we het 'zelf' maar moeten organiseren en dan maar hopen dat er iets uit de wenselijst wordt opgepikt. Voor de fabrikanten lijkt me dit juist hét medium om te onderzoeken wat de klanten willen, hoeveel vraag er naar is. En geloof me, als dat éénmaal gemeengoed is voor zowel de fabrikant als de gebruiker, dan pas is er goede synergie, wat zal leiden tot betere producties, betere inschattingen van hoeveelheden en uiteindelijk zal resulteren in betere prijzen.
De discussie gaat nu (deels) een andere kant op... maar ik zou zeggen lees http://www.scaletrading.nl/philotrain/content.cgi?Aankondiging_H0_nieuws_2010_ eens goed, vooral de 3e paragraaf van "De toekomst voor h0"
Dus of fabrikanten er op die manier uit gaan komen?
-
Philotrain is altijd een soort van exclusiev(f)iteit natuurlijk.
Ik heb er de beurs in iedergeval niet voor!!
Als er een daling in de modelwereld is maakt ieders er gebruik van en waarom ook niet?!
Greetz:Menno
________________________________________________________________________________
Een daling/aanbieding is altijd fijn!!
-
Ach Piko hondenkoppen waren in de zomer van dit jaar ook inneens 99,- euri.
Dat is dus met de groene met reclame banen ook mogelijk daarom wacht ik lekker ;D.
-
Oké, oké, oké, ik zeg al niks meer.
-
Ach Piko hondenkoppen waren in de zomer van dit jaar ook ineens 99,- euri.
Waar? Dat heb ik totaal gemist :(
Groet, Erik.
-
Ik lees nu een paar keer dat iemand prijsdalingen heeft gemist. Is het niet een aardig idee een draadje te openen over welke aanbiedingen er zijn? Of is dat te commercieel? Je moet dan immers de winkelier/site noemen.
Groet,
Ruud
-
Er zijn niet zoveel specifieke aanbiedingen van winkeliers. De meeste acties worden geregiseerd door de fabrikanten en die kun je lastig missen.
Volgens mij kan het geen kwaad elkaar te wijzen op een wel heel bijzondere aanbieding in een enkele winkel. Dat gebeurt ook wel.
-
Inderdaad, dat kan.
De vraag is alleen of deze meerverkoop opweegt tegen het wantrouwen van de normale koper, die niet meer koopt, maar juist afwacht.
Naar mijn mening gaat er daardoor steeds minder en minder snel geld in de branche om en daardoor wordt er minder o zo noodzakelijk geld verdiend, met als gevolg een versterking van deze neerwaartse spiraal.
De praktijk zal het uitwijzen.
Maarten.
De neergaande spiraal heeft mijns inziens een heel andere oorzaak. Heel veel "ouderwetse" hobby's hebben er mee te maken of het nu gaat om het verzamelen van postzegels, het houden van duiven of het spelen van klaverjas. Het is niet hip, er zijn andere dingen voor in de plaats gekomen. Vijftig jaar geleden, als men eens een meevallertje had, kocht men een dure postzegel of een dure lok of bouwde een nieuw duivenhok. Nu wordt een meevallertje omgezet in bijvoorbeeld een stedenreis. Het consumptiepatroon is sterk veranderd, er zijn veel meer leuke dingen mogelijk en ja dan schiet een modeltreintje er weleens bij in. Een tweede reden is dat de liefhebbers vaak al zoveel hebben. Als je al 50 loks hebt en honderden wagonnetjes, is de lust om nog wat bij te kopen niet al te sterk, zeker als je 50 euro per rijtuigje moet betalen.
De mening dat door de aanbiedingen minder omzet gedraaid wordt, deel ik niet. Juist door de aanbiedingsprijs van 79 euro staan er heel wat meer 2400-tjes bij de mensen dan zonder die aanbieding. En menig winkelier kan vertellen dat de Artitec's voor de oude prijzen liggen te verstoffen, en dat de aanbieding weg vloog.
Piet
-
Juist door de aanbiedingsprijs van 79 euro staan er heel wat meer 2400-tjes bij de mensen dan zonder die aanbieding.
Klopt helemaal! Wat dat betreft heeft Roco het echt heel slim gedaan. Overigens ben ik helemaal niet zo pessimistisch over de toekomst van de hobby.
Ik zag ook vorige week in Houten weer veel jongemannen van rond de twintig. Toen ik zo oud was had je niet eens op regelmatige basis dergelijke beurzen en moest je je materiaal bijna altijd nieuwe in een winkel kopen, want internet (en dus Marktplaats) bestonden ook nog niet. Kortom: de toekomst voor de hobby ziet er mijn inziens best goed uit!
mvg,
Gert
-
Ik zag ook vorige week in Houten weer veel jongemannen van rond de twintig.
Ja, maar dat zijn niet de megaconsumenten waar de modelspoorindustrie decennialang op gedraaid heeft. Ze zijn beter geïnformeerd, doorgaans niet zo koopkrachtig en richten zich veel vaker al vrij snel op een specifiek thema waardoor ze niet 'alles' kopen en vaker aan zelfbouw doen. Voor de hobby een prima ontwikkeling, voor de modeltrein als 'consumentenproduct' niet want die moet het juist van de oude mannetjes hebben die de modeltrein nog in zijn hoogtijdagen hebben gekend toen elk warenhuis tegen sinterklaas een treinbaan in de etalage had en we het allemaal prachtig vonden om alles door elkaar te zien rijden. Inderdaad, in de huidige tijd een wat suffig, niet-hip en kinderlijk tijdverdrijf...
-
Over die 2400 van Roco: Ik heb 'm meteen gekocht toen de blauwe variant uitkwam. Ik kan er totaal niet mee zitten dat ik meer betaald heb dan wat er nu voor betaald wordt. Het maakt het voor mij geen minder mooi model.
Veel kopen qua modelspoor doe ik sowieso niet. Af en toe eens een model dat ik echt wil hebben. Ik heb drie dure hobbies en modelspoor staat op de 3e plaats.
-
[jongemannen van rond de twintig]
doorgaans niet zo koopkrachtig
Zeg dat tegen de bedrijven voor mobiele telecommunicatie ;) (en kijk bijv. ook naar camera's die broekies tegenwoordig hanteren)
Die twintigers van nu zijn vele malen meer kapitaalkrachtig dan de twintigers van de jaren 80...
-
Over die 2400 van Roco: Ik heb 'm meteen gekocht toen de blauwe variant uitkwam. Ik kan er totaal niet mee zitten dat ik meer betaald heb dan wat er nu voor betaald wordt. Het maakt het voor mij geen minder mooi model.
Veel kopen qua modelspoor doe ik sowieso niet. Af en toe eens een model dat ik echt wil hebben. Ik heb drie dure hobbies en modelspoor staat op de 3e plaats.
Op 1 de partner, op twee de auto?
Groeten
Olav
-
Op 1 de partner, op twee de auto?
;D
Nee, mijn partner heeft de auto gekocht... En zij staat boven elke hobby.
In mijn geval staan op 1 penningen en 2 oude spoorwegfoto's.
Eelco
-
Zeg dat tegen de bedrijven voor mobiele telecommunicatie ;) (en kijk bijv. ook naar camera's die broekies tegenwoordig hanteren)
Die twintigers van nu zijn vele malen meer kapitaalkrachtig dan de twintigers van de jaren 80...
Precies wat ik bedoel, het geld van de jongeren gaat in andere richtingen dan naar modeltreinen. Met het nieuwste mobieltje scoor je bij je vrienden, met drie nieuwe plan E's sta je voor gek.
Overigens, natuurlijk zijn er 25-minners die je op Eurospoor zult aantreffen, maar de overgrote meerderheid is 40-plus.
En door leuke aanbiedingen ga ik vaak met meer naar huis dan ik van plan was. Dat is extra omzet!
Piet
-
...met drie nieuwe plan E's sta je voor gek.
Hooguit denk je dat je voor gek staat.
Kwestie van je denken ombuigen en je bent de bink. ;)
-
Die twintigers van nu zijn vele malen meer kapitaalkrachtig dan de twintigers van de jaren 80...
Nee hoor, consumentenelektronica is gewoon veel goedkoper dan toen. ;) En in de jaren tachtig waren het ook niet de twintigers die voor de omzet van modelspoorfabrikanten zorgden - dat waren de oude mannen die in de jaren dertig tot vijftig in de korte broek op de vloer met hun trein aan het spelen waren en toen nog geen geld hadden voor al die mooie spullen in de Merk Lin catalogus. Precies die categorie die nu dus langzaam aan het uitsterven is... (of hun besteedbare inkomen wordt nu geïnd door het verzorgingstehuis).
-
Even corrigeren: de 50-plussers van nu behoren tot de gouden generatie die relatief veel te besteden hebben en ook al maar langer leven blijkens de pensioendiscussies van het moment.
Groet,
Ruud
-
- dat waren de oude mannen die in de jaren dertig tot vijftig in de korte broek op de vloer met hun trein aan het spelen waren en toen nog geen geld hadden voor al die mooie spullen in de Merk Lin catalogus.
En op de een of andere manier denk ik dat dit altijd zo zal blijven ;). Ik heb nu, op mijn 43, nou eenmaal meer te besteden dan op mijn twintigste. En de prioriteiten liggen ook nog eens anders.
Ik denk niet dat we het ooit gaan meemaken dat de tieners en vroeg twintigers de 'big spenders' in onze hobby gaan worden.
-
Ik denk niet dat we het ooit gaan meemaken dat de tieners en vroeg twintigers de 'big spenders' in onze hobby gaan worden.
In deze barre tijden denk ik niet.... Koophuizen kosten een smak geld, hypotheeklasten zijn zwaar en ook nog eens een gezin, nieuwe auto, etc. Nee, dan blijft er niet veel over voor de hobby.
Kijk maar naar ons zelf; met de kinderen bijna volwassen heb je gewoon meer vrije tijd en wat meer financiële armslag. En dat geld kun je dan in Houten neer leggen ;)
-
En door leuke aanbiedingen ga ik vaak met meer naar huis dan ik van plan was. Dat is extra omzet!
Piet
Piet,
als ik jou goed begrijp moet een producent dus een hoge adviesprijs publiceren, voor een bijvoorbeeld plan E, en hem dan voor een lagere prijs laten verkopen. Leuke aanbieding, dus kopen. Is dat nu je advies of vindt je gewoon alles te duur?
Ted
-
De vaste lasten bij jonge mensen zijn ook velen malen hoger dan 50+
Kijk maar eens naar begin 20 zowat hun hele *netto* loon gaat op aan verplichte kosten (huur energie verzekeringen boodschappen belastingen)
De 50+ generatie hebben grotendeels hun huis afgelost of betalen hooguit 300 eur per maand aan hypotheek ja dan hou je meer geld over en treintjes kopen maar ;D.
Maar als ik soms kijk bij Nieuwe aanwinsten vind ik sommige echt te ver gaan wat ze aan de lopende band kopen zo een lokje uit van 250 euro hap kopen 2 weken later een 4 delige treinstel 400 euro KOPEN! en dan weer een rijtuig 85 euro HEBBUH!! alsof hun geld nooit op raakt :o
Maar het verschil zal wel in het sociale leven zitten als je elke dag met treinen bezig bent en continu obsessies erop hebt dan krijg je dat effect en gaat je sociale leven kapot mensen gaan je raar vinden of je bent een gek dat geen vrienden kan maken wat je vaak hoort.
Helemaal als je jong bent en je zegt ik verzamel modelautos en modeltreinen dan zeggen ze meteen Nerd of Kneus of klein kind met treintjes spelen ga maar door.
Helaas ken ik een aantal van die soort mensen die mij vreemd vinden omdat ik af en toe wat koop voor mn hobby ::) en hun zitten constant achter de Xbox Ps3 en dat word kennelijk wel geaccepteerd? zelfs gaming winkels zie je echt overal ondanks grotendeels *download* vraag ik me soms af hoe die winkel de zaak draaiend houden want ook zij zitten met inkoop en adviesprijzen en aanbiedingen...
Een oude leraar op mijn school (vroeger) toen ik op het MBO zat die zei je moet in je vrije tijd iets maken of lekker in de tuin schoffelen of dingen verzamelen daar blijf je altijd plezier aan houden om nu een computer spelletje van 60 euro te kopen ligt over 2 maanden in de kast of bij de kringloop weg te stoffen dat is toch zonde?
-
Piet,
als ik jou goed begrijp moet een producent dus een hoge adviesprijs publiceren, voor een bijvoorbeeld plan E, en hem dan voor een lagere prijs laten verkopen. Leuke aanbieding, dus kopen. Is dat nu je advies of vind je gewoon alles te duur?
Ted
Je begrijpt me niet helemaal. Zonder aanbiedingen voor de plan E's en W's zou ik ze hebben laten staan. Dan had ik gewoon doorgereden met mijn Roco plan W's. Ik geef overigens geen advies om leuke aanbiedingen te kopen, maar geef aan dat ik, en ik denk ook anderen vallen voor een leuke aanbieding die niet te duur is. Dus niet voor Philotrain voor de halve prijs maar wel voor een 2400 voor 79 euro.
Piet
PS ik vind niet alles te duur, maar voor het doel dat ik heb, rijden, is 40 euro wel het maximum dat ik voor een rijtuig over heb.
-
Maar als ik soms kijk bij Nieuwe aanwinsten vind ik sommige echt te ver gaan wat ze aan de lopende band kopen zo een lokje uit van 250 euro hap kopen 2 weken later een 4 delige treinstel 400 euro KOPEN! en dan weer een rijtuig 85 euro HEBBUH!! alsof hun geld nooit op raakt Shocked
Maar het verschil zal wel in het sociale leven zitten als je elke dag met treinen bezig bent en continu obsessies erop hebt dan krijg je dat effect en gaat je sociale leven kapot mensen gaan je raar vinden of je bent een gek dat geen vrienden kan maken wat je vaak hoort.
Whahahahahahahahaha
-
Alles goed Chris? Neem een slokje water! :D
mvg,
Gert
-
Het gaat prima, zelden zo gelachen.
-
Mensen gaan je raar vinden....
;D ;D
Gelukkig koop ik zelden iets, of het moet in de aanbieding zijn... ;)
-
Maar als ik soms kijk bij Nieuwe aanwinsten vind ik sommige echt te ver gaan wat ze aan de lopende band kopen zo een lokje uit van 250 euro hap kopen 2 weken later een 4 delige treinstel 400 euro KOPEN! en dan weer een rijtuig 85 euro HEBBUH!! alsof hun geld nooit op raakt Shocked
Maar het verschil zal wel in het sociale leven zitten als je elke dag met treinen bezig bent en continu obsessies erop hebt dan krijg je dat effect en gaat je sociale leven kapot mensen gaan je raar vinden of je bent een gek dat geen vrienden kan maken wat je vaak hoort.
De smileys zeker vergeten ?? :-\ :-*
-
het stelt me allemaal zeer gerust
Ik dacht dat ik de enige was die aan een enge ziekte en verslaving leed, maar het hele forum schijnt er vol mee te zitten
Gelukkig. ;D :D (y)
-
Maar als ik soms kijk bij Nieuwe aanwinsten vind ik sommige echt te ver gaan wat ze aan de lopende band kopen zo een lokje uit van 250 euro hap kopen 2 weken later een 4 delige treinstel 400 euro KOPEN! en dan weer een rijtuig 85 euro HEBBUH!! alsof hun geld nooit op raakt :o
Moeten diegenen die dat doen, ik voel me niet echt aangesproken maar ik zou ook bedoeld kunnen worden, dat niet helemaal zelf weten? Jij hebt toch geen inzicht in de portomonee van een ander?
Volgens mij is iedereen er zelf bij als hij wat geld uitgeeft aan de hobby, dus ik snap het probleem niet.
Als je er niet tegen kunt dat sommige mensen wel eens een dure modeltrein kopen, kijk dan gewoon niet in de betreffende topic.
MvG Peter,
-
Begrijp, dat de eerste big-boy die ik van Overland (http://www.overlandmodels.com/showroom.php?model_name_id=569#) zie voor mij is.
hoewel zo een SD ook wel ruled
wachten op prijsdalingen doe ik niet aan.
zorgen over de hobby moet je pas maken als modelbouwers in hippe kleding gaan lopen, dan is het einde zoek!
-
Ojé, moet ik toch gaan oppassen als ik de volgende keer bij Chris in Vlaardingen binnenloop ;D.
Groet,
Ruud
-
Waarom ???
In het ergste geval begint ie onophoudelijk te lachen 8) ;D
MvG Peter,
-
zorgen over de hobby moet je pas maken als modelbouwers in hippe kleding gaan lopen, dan is het einde zoek!
Gewoon in m'n oude Metal shirts uit de jaren '80 dus dat zit wel goed ;D
-
Bas. zou je Overijssel uit je locatie willen halen? Straks denken de mensen hier dat iedereen...
doe maar Limburg ofzo...
-
.....meer financiële armslag. En dat geld kun je dan in Houten neer leggen
Nog bedankt Ronald! ;D
Groet Jaap
-
Ik blijf erbij dat de industrie zelf ook een hoop moet doen. Ik heb het eerder gezegd en herhaal het nog eens. Waar zijn de advertenties, waar zijn de commercials, waar zijn ze op beurzen buiten de regulieren beurzen etc. etc. ze zijn onzichtbaar. Nu modeltreinen digitaal zijn geworden zijn er ook meer kansen. Je kan op je kont blijven zitten maar daar kom je geen stap mee verder.
Daarnaast en wederom al eerder gezegd vele winkels ook onzichtbaar neem nou een grote leverancier in her centrum van Rotterdam zit uit de loop route. Je merkt nog niet dat ze er zijn. Ja de liefhebber weet hen te vinden. Maar ma en pa en de kids niet. Dus maar een gameboy of PS3 aangeschaft.
En als Pa, Ma en de kids dan toevallig zo'n winkel binnen stappen is het schikken geblaze want het is duur. Daarnaast zijn vele winkels natuurlijk niet echt klant vriendelijk ingericht. De Rotterdamse winkel van boven heeft zijn startsets achter de toonbank op de hoogste plank staan. Niet echt uitnodigend om eens van dichtbij te bekijken. Moet je eerst langs een verkoper die je meteen verwachtings vol gaat aan kijken. Hahaha en vreemd staat te kijken als je de prijs ziet vermeld en met een hart infarct ten aarde stort. Want zeg nou zelf een dcc startsets die van Roco met een 1700 en ex DB rijtuigen is natuurlijk abnormaal duur ruim 700 pegels. Ik vindt het oplichterij ondanks dat het een dcc set is.
Het is niet normaal dat een rijtuig €50 euro kost en binnen enkele weken de prijzen zakken naar €40 en nog lager. Lijkt mij erop dat er toch nog genoeg aan word verdient. En wie ontkent verteld niet de hele waarheid lijkt mij. Ik trap er niet meer in.
Ben.
-
Het is niet normaal dat een rijtuig €50 euro kost en binnen enkele weken de prijzen zakken naar €40 en nog lager. Lijkt mij erop dat er toch nog genoeg aan word verdient. En wie ontkent verteld niet de hele waarheid lijkt mij. Ik trap er niet meer in.
Ben.
Ben,
zou het ook zo kunnen zijn dat bij sommigen het water aan de lippen staat en dat er daarom kost wat kost wat verkocht moet worden?
En verdienen, wat is verdienen. Van een prijs van € 50 gaat so wie so al € 8 naar de belasting (BTW). Blijft over € 42. Stel dat de marge 100% op de inkoop is dan is de bruto marge van een winkelier € 21. Daar gaan al zijn kosten als winkelhuur, energie etc van af. Stel, ja stel, dat hij er netto € 10 aan overhoudt, mag jij uitrekenen hoeveel wagonnetjes hij per maand moet verkopen om aan jou maandsalaris te komen. Wil je nu nog steeds met hem ruilen?
Ted
P.S. Blijft, dat ook ik niet blij ben als een model zo snel in prijs zakt.
-
Ik heb nooit gezegd dat ik wilde ruilen! En ik heb ook geen medelijden met de industrie. Ik moet ook ontzettend hard werken om aan de eind van de maand de rekeningen te kunnen betalen. Het zal niet voor iedereen gelden dat is altijd, maar als ik dan zie dat een winkelier zijn 10 jarig bestaan op grootste wijze viert inclusief ingehuurde stoom trein. Ik zie dat een Rotterdamse winkelier in de nieuwste Mercedes rijd en 6 man personeel heeft ga je toch afvragen of het voor iedereen heel slecht gaat. Ik bekijk het zo als een winkelier de prijd laat zakken is er marge misschien niet groot maar wel binnen een bepaalde grens, zodat hij er nog aan verdient. Anders doe je toch iets verkeerd.
Aan het eind hebben zij ook geen medelijden met ons als wij de volle prijs betalen toch.......
Ben.
-
Van een prijs van € 50 gaat so wie so al € 8 naar de belasting (BTW). Blijft over € 42. Stel dat de marge 100% op de inkoop is dan is de bruto marge van een winkelier € 21.
Zo'n riante marge kun je ruimschoots vergeten, is volstrekt bezijden de waarheid.
Wanneer het een prima marge voor de winkelier is kom je uit op 17 euro. Met jouw visie op de kosten blijft er dus 6 euro over, dat is al een stuk minder.
Voor veel artikelen geldt een lagere marge. Je komt dan uit op 12,60 euro. Met jouw visie op de kosten blijft er dan over, jawel, 1 euro en zestig centjes.
Dan moet je wel heel veel verkopen om aan een beetje inkomen te komen.
En dat is ongeveer de situatie nu: marginaal, zeker als er nog eens prijserosie/dumping plaatsvindt.
Maarten
-
Ik heb nooit gezegd dat ik wilde ruilen! En ik heb ook geen medelijden met de industrie. Ik moet ook ontzettend hard werken om aan de eind van de maand de rekeningen te kunnen betalen. Het zal niet voor iedereen gelden dat is altijd, maar als ik dan zie dat een winkelier zijn 10 jarig bestaan op grootste wijze viert inclusief ingehuurde stoom trein. Ik zie dat een Rotterdamse winkelier in de nieuwste Mercedes rijd en 6 man personeel heeft ga je toch afvragen of het voor iedereen heel slecht gaat. Ik bekijk het zo als een winkelier de prijd laat zakken is er marge misschien niet groot maar wel binnen een bepaalde grens, zodat hij er nog aan verdient. Anders doe je toch iets verkeerd.
Aan het eind hebben zij ook geen medelijden met ons als wij de volle prijs betalen toch.......
Ben.
De baas zit in een grote merc ja ;D das bij elke bedrijf zo wie het meeste van de centjes ziet koopt het mooiste spul.
De winkelhuur kost ook een flinke smek geld maar er zijn ook winkels die in het Oosten of Noorden zitten en niet eens in het centrum en soms zijn die zelfs duurder dan de winkels in de randstad...
Zelf heb ik geen moeite wat andere mensen uitgeven aan hun treintjes maar het straatbeeld denkt iets heel anders dus en daarnaast de realiteit van leven je leven is niet alleen maar treinen dan is er iets aan de hand als je alleen maar aan treinen denkt en dagelijks ermee bezig bent.
-
Als ik Maarten lees, kun je maar beter een krantenwijkje nemen dan modeltreintjes verkopen. Alleen raar, dat van die sappelaars er een een groots feest kan vieren, en een andere zich een dure auto kan permitteren. Het zij ze overigens van harte gegund, want dit zijn kennelijk goede ondernemers.
Piet
-
Service (naamsbekendheid, goede reputatie), complete webshop, relatief lage prijzen, klantenkorting-systeem, goede verzendservice en uitgekiende marketing zijn de sleutelwoorden. ;)
-
Even samen vatten...
extreme prijsdaling, niet goed
mercedes rijden, niet goed
6 man personeel aan het werk houden, niet goed
veel geld uitgeven aan treintjes, niet goed.
posen met treintjes , in het pas gekocht topic, niet goed
winkel in achter af straatje, niet goed
Dus de tip naar de betere modeltrein winkel:
Hou modellen de eerste maanden erg duur, limited edition, beperkte verkrijgbaar etc, gaat erin als koek. De winkeldochters die niemand wil hebben, gewoon bewaren op zolder voor de tweede ronde
Zet een fiat panda voor de deur
Winkel wel op AAA lokatie, in druk huisvrouwen wandel gebied
Achterdeur om anoniem de treintjes te kunnen kopen.
en klanten op het hart drukken vooral niet hun aankoop te laten zien op benluxspoor.
iemand nog een glaasje azijn? :P
-
Nou kon ik er vanmiddag nog wel om lachen, maar ik zie nu zoveel onzin voorbij komen dat het lachen me wel vergaan is.
Wat een hoop onwetend onnozel en misplaats ge*** en calimerogedrag hier in dit draadje zeg, sorry voor mijn woordkeuze, maar sommige weten nog minder waar ze over praten dan een dooie egel. :'( :'( :'(
ik kan nog zoveel gaan weerleggen, maar ik ga de moeite niet eens nemen, het is gewoon te sneu
-
Het wordt een beetje een perpetuum mobile dit draadje. :-\
Iemand stoft het weer eens af en dan komen steeds weer dezelfde argumenten en opmerkingen langs. Kunnen we nog eindeloos mee doorgaan ;D
-
Ik kan het ook een Déjà vu-draadje noemen
-
Het wordt een beetje een perpetuum mobile dit draadje. :-\
Iemand stoft het weer eens af en dan komen steeds weer dezelfde argumenten en opmerkingen langs. Kunnen we nog eindeloos mee doorgaan ;D
A never ending story. Heeft de schrijver daarvan, Michael Ende, niet een verhaal geschreven over Jim Button en groeide die niet op in Lummerland? En is dat geen thema voor een modelbaan (http://www.carendt.us/scrapbook/page7/index.html)?
-
Zoals meerdere malen aangegeven door anderen, ik bestel wat ik niet wil missen, en voor de rest, maak ik lekker gebruik van de aanbiedingen.
En als iets dan later in de aanbieding gaat, jammer dan. Dat risico loop je met alles dat je koopt en daar hoor je nooit iemand over.
Groeten, Yuri
-
@marty: misplaats ge***, verklaar wat is er zo misplaatst aan ons ge***?
Ik gun iedereen zijn modellen en ben blij voor iedereen die iets nieuws kan kopen. Of iemand meteen enkele dure modellen kan kopen of er voor heb moeten sparen. Iedereen geeft uit naar zijn haar portomonee. Vind het altijd leuk om te zien wat iemand al dan niet duur betaald of voor een prikkie op de kop heeft getikt.
Groetjes Ben.
-
inplaats van dit gel@l wat steeds weer in herhaling valt lijkt het mij zinvoller als er hier geplaatst word waar welke koopjes te halen zijn .
gr jan
-
misplaats ge***, verklaar wat is er zo misplaatst aan ons ge***?
Dat velen hier zonder enige kennis van zaken een oordeel vormen over een hele branche op basis van een enkele waarneming (baas rijdt in mercedes, bablabla). Stemmingmakerij noemen we zoiets ook wel.
Daarbij worden basale economische principes ook nog eens compleet genegeerd, waar door diverse mensen al op is gewezen.
Huub
-
Dank je Huub, dat is precies wat ik bedoelde....
degene die het hoogst van de toren blazen hebben geen idee wat er bij komt kijken om zelfstandig ondernemer te zijn, gaat het slecht en wordt er weinig verdient, dan is het zijn eigen schuld, had ie maar een vak moeten leren, gaat het goed tot heel goed, dan is het een a-sociale graaier, alsof het allemaal CEO's zijn van een bank.
Dta die mensne er geen benul van hebben geeft niets, je hoeft en kan niet alles weten, maar ga dan ook niet zo ontzettend veel onzin uitkramen.
Alleen al de arrogantie om te denken wat een ander mag verdienen, en erger nog, mag uitgeven .......... lamaar.....
-
Het bewijs: afgunst is een slechte raadgever. Zoals ik eerder aangaf is voor jezelf een realistische grens trekken zonder te kijken wat een ander zich permitteert de enige manier. Het doel is plezier in je modelspoorhobby, niet de irritatie over wat je allemaal niet kunt betalen: dan ben je dus niet voor jezelf bezig, maar voor wat een ander er van vindt en dat is de meest ongelukkige basis van een hobby, op welk gebied dan ook.
En wat betreft de titel van het draadje: prijserosie is vervelender als je minder te besteden hebt, maar je maakt vooraf de afweging iets wel of niet te kopen en aanvaard daarvan de consequenties, dus ook het eventuele waardeverlies.
Tenslotte schrijf je op rijdend materieel nooit zoveel af als op je nieuwe auto....
-
Discussie over nieuw aanbieding topic afgesplitst (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,30765.0.html)
-
Dank je Huub, dat is precies wat ik bedoelde....
degene die het hoogst van de toren blazen hebben geen idee wat er bij komt kijken om zelfstandig ondernemer te zijn, gaat het slecht en wordt er weinig verdient, dan is het zijn eigen schuld, had ie maar een vak moeten leren, gaat het goed tot heel goed, dan is het een a-sociale graaier, alsof het allemaal CEO's zijn van een bank.
Dta die mensne er geen benul van hebben geeft niets, je hoeft en kan niet alles weten, maar ga dan ook niet zo ontzettend veel onzin uitkramen.
Alleen al de arrogantie om te denken wat een ander mag verdienen, en erger nog, mag uitgeven .......... lamaar.....
Ah wat zijn we weer zielig ik heb er eerlijk gezegd een beetje genoeg van dat winkeliers slachtoffer spelen. Zij zijn namelijk diegene die ongenoegen in de markt het eerste opmerken. Vervolgens lijkt het er niks mee doen. Kijk nu naar dat Marklin shop in shop en maar klagen dat ze wel moesten, anders kregen zij niet meer geleverd. Wat leverde het op duurdere modellen en klagende klanten. In plaats van je in een hoek laten zetten door fabrikanten en laten bedrijgen hadden jullie ook krachten kunnen bundelen en terug kunnen slaan. Nee wij doen niet mee wat had marklin dan kunnen beginnen? Niks in een klap hun markt aandeel in Nederland om zeep geholpen.
De hele discussie hier zie je dat klanten van de branche zich kapot irriteren aan het feit dat modellen binnen een kort tijdsbestek flink worden afgeprijst. Dat producten duurder worden aangeboden waarbij een onderbuik gevoel ontstaat bij de klant. Daarnaast de starre houding van de industrie zelf. Het is niet normaal dat een fabrikant een oud model in twee kleur varianten brengt houten kist erom heen en een advies prijs erop plakt die gewoon weg te hoog was voor het eind product. Een andere fabrikant bestaande modellen in een startset gooit met een dcc controller vervolgens ruim €700 euro ervoor vraagt omdat de controller nieuw is. En zo zijn er meer aanwijzingen dat er iets scheef zit.
Als vervolgens klanten beginnen te klagen dan hebben zij het gedaan want zij (wij) weten niet hoe de boel in mekaar steekt. Want wij zijn zielig bij ons staat het water tot aan de lippen. Dat kan dan wel zo zijn maar geef nooit de klant de schuld voor fouten die er in het verleden door de branche zijn gemaakt. Tenslotte zijn jullie geen banken dus die vergelijking gaat volkomen mank en eigenlijk zeer overtrokken. Vergeet niet het tevreden houden van klanten en het aantrekken van klanten is in alle gevallen de taak van de branche en niet van de klant.
Advies geef nooit de klant de schuld van de problemen want zij zijn niet de schuldigen.....
Hoor je dingen die pertinent niet waar zijn ontkracht ze op duidelijke wijzen stap voor stap. Er is toch zeker wel een brance vereneging waar jullie winkeliers verenigt zijn. Is het niet tijd om actie te ondernemen naar import en fabrikanten....... Want zo kan het niet verder dacht ik. In iedergeval niet de klant zijn mond snoeren met te zeggen jullie zijn ontwetend. Daar zijn al hele grote bedrijven ten gronde of haast ten gronde van gegaan.
Ben.
-
@Ben = Maasdam, volgens mij gaan jullie totaal langs elkaar heen. Marty heeft het over de bejegening (net gezegd) van de Nederlandse ondernemer in het algemeen, jij hebt het over wisselende prijzen bij winkeliers. Ik ken Marty een beetje en ik weet dat hij niet het soort onderneming runt die om de haverklap z'n spullen afprijst. En dat ook niet zou willen omdat hij dan z'n eigen markt ruïneert.
-
Gert, laat maar, als er al niet eens gelezen meer wordt wat je schrijft, maar gelijk je fles azijn opentrekt, dan heeft verdere uitleg ook geen zin.
Als je hier schrijft dat je zelfstandig ondernemer bent en men er dan gelijk heilig van overtuigd is dat ik een treinen winkel heb, en ook de inhoud volledig msivatten, dan geef ik het zelfs op.
Whaaaa ik in de treinenbranch................zo stom ben ik nou ook weer niet :)
-
Ik kom toevallig wél uit de treinenbranch. En het is voor kleine ondernemers wel degelijk een probleem om mee te gaan met de prijsvechters, in dat opzicht is er de laatse 20 jaar niets veranderd. De wet staat niet meer toe dat vaste verkoopprijzen worden gehanteerd: in de praktijk worden kleine winkels die bekende merken in de aanbieding willen gooien, gewoon minder beleverd dan de grote zaken, dus worden ze toch onder druk gezet. Daar komt nog bij dat veel importeurs kortingen op de inkoopprijs geven die gerelateerd zijn aan de afname, dus een grote zaak koopt goedkoper in en kan meer van de prijs af doen.
En heeft de klant er schuld aan? Eenieder die verschillende winkels afgaat om te kijken waar elk treintje het goedkoopste is, draagt bij aan de malaise van de kleine ondernemer. Bedenk maar voor jezelf tot welke categorie je behoort en baseer daar je commentaren op....
-
Ik ga mee in de redenering van Besselspoor.
Ik ben mij bewust van het feit dat bepaalde zaken in mindere mate leuke aanbiedingen kunnen doen. Daar staat tegen over dat deze "kleinere" zaken vaak bemand worden door mensen die nog iets weten van de hobby en desgevraagd uitstekend advies geven. Gaan we nu allemaal achter de koopjes aan en negeren we de kleine ondernemer, dan gaat die kennis snel verloren. Dus wat doe ik dan, ik koop regelmatig ook spullen bij de kleine ondernemer ook al is dat iets duurder. Daarnaast maak ik gebruik van andere kanalen zoals de bekende dozenschuivers en andere bronnen met betrekking tot de modelspoor. Blijft de boel mooi in evenwicht.
Richard
-
Maar denk jij dan ook erbij na als je boodschappen gaat doen ach laat ik maar vlees groente brood bij de slager, groenteboer, bakker halen want die lijden onder de grote jongens. TV kopen ga je ook bij de goedkoopste en niet bij de duurste. Vraag en aanbod de sterkste wint.
IK ZEG NIET DAT DAT GOED IS. Maar wel een feit. Ik ben eerlijk en zoek naar de goedkoopste aanbieder heus voor enkele euro's zal ik heus niet stad en land afreizen. Maar als het aanzienlijk verschilt tja dan ga ik ervoor. Ik ben benieuwd of de kleine zelfstandige dat ook niet doet bij zijn inkopen..... Als je dan toch vind dat je als kleine ondernemer in de verdrukking zit dan zou ik zeggen........ Support ook je collega's en koop de TV bij die kleine winkelier 200 euro's duurder Dubbele moraal?
De opmerking azijn fles openen is de spijker op zijn kop. Ook ik constateer dit en geef daar mijn mening over. Feedback is nooit leuk zeker niet als er een waarheid in zit.
Ben.
-
Welke waarheid?
Over je foute aanname als zou Marty een modelspoorwinkelier zijn (en dus vanuit die positie zou redeneren) hoor ik je helemaal niet...
-
Ben, Lees nou nog eens goed wat ik geschreven heb, en probeer dat is niet in 1 pan te gooien met wat andere schrijven.
Ik heb het over dat een klant/consument gaat bepalen in welke auto een winkelier/ondernemer mag gaan rijden ed, ik viel over die opmerkingen, en de daarop volgende opmerkingen dat ik niet zielig moet doen over opmerkingen die niet van mij afkomstig zijn, maar je wel mij toerekent
Niet over een kleine ondernemer die niet op kan tegen de grote die andere prijzen kan hanteren, daar heb ik het nog nooit over gehad, dat maak jij er weer van.
-
@Marty: Ik heb het ook gelezen en is niet aan jou gericht sorry als het zo overkwam. Een beetje knullig geformuleerd en aangepast. Maar de opmerking was zeker niet aan jou gericht. Hopelijk nu uit de wereld.
Ben.
-
De hele discussie hier zie je dat klanten van de branche zich kapot irriteren aan het feit dat modellen binnen een kort tijdsbestek flink worden afgeprijst.
Nee hoor ;D
-
Discussie? Lache juist! ;D
-
Ja, ik hoef die rotzooi sowieso toch niet te hebben... ;D
-
Tja Ben, als je mij kwoot, dan ga ik ervan uit dat je het ook tegen mij hebt, maar ik kan er naast zitten hoor :).... bennieboy ;D
-
Ik kom toevallig wél uit de treinenbranch. En het is voor kleine ondernemers wel degelijk een probleem om mee te gaan met de prijsvechters, in dat opzicht is er de laatse 20 jaar niets veranderd. De wet staat niet meer toe dat vaste verkoopprijzen worden gehanteerd: in de praktijk worden kleine winkels die bekende merken in de aanbieding willen gooien, gewoon minder beleverd dan de grote zaken, dus worden ze toch onder druk gezet. Daar komt nog bij dat veel importeurs kortingen op de inkoopprijs geven die gerelateerd zijn aan de afname, dus een grote zaak koopt goedkoper in en kan meer van de prijs af doen.
En heeft de klant er schuld aan? Eenieder die verschillende winkels afgaat om te kijken waar elk treintje het goedkoopste is, draagt bij aan de malaise van de kleine ondernemer. Bedenk maar voor jezelf tot welke categorie je behoort en baseer daar je commentaren op....
? , De fabrikant geeft grote ondernemers kortingen op grote afname en straft kleine ondernemers die kortingen willen geven, maar het is toch de schuld van de consument als het slecht gaat met de kleine ondernemer.
Stephan.
-
Komen deze (extreme)prijsdalingen niet in elke branche voor en loop je zo niet overal het risico dat je het later goedkoper kunt kopen.
Je kunt je eigen daar heel druk overmaken of wat dan ook maar ik denk niet dat dat gaat helpen. Laat ik wel voor opstellen dat het niet leuk is en dat je ervan baalt als het je gebeurt.
Persoonlijk vind ik dat ik dan pech heb gehad. Iets wat ik koop wil ik graag hebben, betaal daarvoor en ben het kennelijk met de prijs eens. Anders koop ik het niet, helaas is dat soms de volle mep en later zijn ze in de aanbieding. Jammer dan volgende keer beter.
B.v rijtuigen van Roco van de DRG voor 70 euro per stuk bij uitkomst en later voor 29.95 per stuk. Jammer dan, alleen wel mijn stam aangevuld. ;D
Voor de verder rest ga ik mij niet mengen in de discussie over de "winsten" of "kosten" van winkeliers of wat voor auto ze rijden. Geheel niet interessant en van belang voor mij als consument.
Iedereen moet dit plaatje voor zichzelf in vullen. Een ieder succes hiermee.
-
Misschien wel van toepassing.....
Van geld dat we niet hebben kopen we dingen die we niet nodig hebben om indruk te maken op mensen die we niet mogen. ;)
just have-fun 8)
-
Wat een rare toepassing... En je onderschrift vind ik ook vreemd.
-
Als het leven zo ingewikkeld zou zijn als hier af en toe beschreven wordt, zou ik er gelijk mee stoppen en in een vonkende spuitcabine gaan zitten ::) ;D
-
En je onderschrift vind ik ook vreemd.
Ik ook, van 1 idioot gaat het ineens over naar meerdere "ze" en daarna is het weer 1 hij. Klopt niets van, haal het weg, haal het weg...
-
Nou, ik sta toch raar te kijken hoe laconiek sommigen zijn over een prijsdaling nadat ze net voor het volle bedrag gekocht hebben. Ik kan me niet voorstellen dat je je daar goed bij voelt. Niemand trekt geld van een boom en de meesten onder ons moeten hard werken voor hun geld, zo veronderstel ik.
In april liet ik in de garage na een APK controle 4 nieuwe banden plaatsen. Krijg ik in mei een rondschrijven vanuit de importeur omtrent een actie: 4 banden halen, 2 betalen. Een paar weken later dus. En daar heeft die garage dus een fax over gekregen, wat ik daarvan vind en dat ik me gen....d voel. Hij kent nu mijn ongenoegen en bij de volgende beurt of wat dan ook, kom ik er op terug.
Maar ik weet nog - in het gulden tijdperk - de Roco 1000 stond bij Bart Smit voor Hfl. 319,- in de vitrine. Op een gegeven moment gingen de sluizen van het magazijn open en kwam er een vloedgolf van deze modellen op de markt. Je kon ze overal kopen en de prijs daalde alras naar....... Hlf. 69,50. (of zoiets). Nou, hoe serieus wil je nog genomen worden als dit gebeurt en hoe maak je iedereen kopschuw om nog eens iets duurs te kopen en vooral; hoe geef je nieuwe klanten een afschuwelijk onderbuikgevoel.....
Groeten,
Leo
-
Ja en nu? Lijkt een beetje op de Unicef reclame met die man waar al 50 jaar geld naar toe gaat en nog steeds geen reet opgeschoten is...
-
Maar ik weet nog - in het gulden tijdperk - de Roco 1000 stond bij Bart Smit voor Hfl. 319,- in de vitrine. Op een gegeven moment gingen de sluizen van het magazijn open en kwam er een vloedgolf van deze modellen op de markt. Je kon ze overal kopen en de prijs daalde alras naar....... Hlf. 69,50. (of zoiets). Nou, hoe serieus wil je nog genomen worden als dit gebeurt en hoe maak je iedereen kopschuw om nog eens iets duurs te kopen en vooral; hoe geef je nieuwe klanten een afschuwelijk onderbuikgevoel.....
Groeten,
Leo
Dat weet ik nog goed te herinneren . (Zelf had ik mijn 1000 voor Hfl210,00 gekocht bij de goedkoopste aanbieding op de beurs in Amersfoort) Bart Smit hield een dik jaar later op met verkoop van treinen (modelbouw in het algemeenten gunste van de games ) en bood toen alles aan voor inkoopsprijs ( Is door een medewerker van Bart Smit gezegd ) Voor Hfl 99,00 kon je toen de laatste 1000en kopen .
gr Jos
-
Volgens mij is het nog steeds zo dat als je een model koopt al het net uit is, dus voor de hoge prijs.
Dit model de prijs in je eigen ogen het ook waard is, anders koop je het toch niet?
Is het je niet waard, dan koop je het toch niet of wacht je op een lagere prijs met de bijbehorende risico's.
Gr,
Bart
-
@ Leo,
Mbt jouw laatste zin, leg me nu eens uit waarom een prijsstellingstrategie die in de markt voor consumentenelectronica gemeengoed is en daar ook werkt, op de modelspoormarkt ineens het door jou geschetste effect zou hebben.
En over je eerste deel, het interesseert mij echt geen bal wat er met de prijs gebeurt nadat ik iets heb gekocht tegen een prijs die ik het waard vind.
Huub
-
Als ik dit draadje goed lees lijkt het wel of er hier mensen rondlopen die geld teveel hebben.
Jos.
-
Ja en..... ;D
Gr.Jaap
-
Op 12 oktober 2010 blies ik dit draadje weer nieuw leven in met de mededeling dat de Roco ICK's voor een interessante prijs waren gesignaleerd. Later bleek dat er een nog interessantere prijs mogelijk was. Wat daarna gebeurde was een kopie van de discussie vorig jaar in dit zelfde draadje. Kernpunten waren en zijn: zijn aanbiedingen goed voor de sector, en hoe gaat het met de sector. Wat me opviel is dat er zo weinig echt wordt gereageerd op wat te berde wordt gebracht. Aan het voorstel, een aparte rubriek waar bijzondere aanbiedingen en prijzen worden gemeld, wordt, heb ik begrepen, gewerkt. Ik zou ook willen voorstellen dat personen die hun geld verdienen in de treintjessector dit in hun profiel gaan vermelden. Dan kun je bijdragen van hen beter in perspectief zien.
En ja, door aanbiedingen geef ik meer uit dan ik van plan was. Ik vrees dat dit voor velen onder ons geldt.
Piet
-
@ Leo,
Mbt jouw laatste zin, leg me nu eens uit waarom een prijsstellingstrategie die in de markt voor consumentenelectronica gemeengoed is en daar ook werkt, op de modelspoormarkt ineens het door jou geschetste effect zou hebben.
En over je eerste deel, het interesseert mij echt geen bal wat er met de prijs gebeurt nadat ik iets heb gekocht tegen een prijs die ik het waard vind.
Huub
Goede vraag, eens kijken of ik een antwoord zou kunnen verzinnen. Wellicht accepteren klanten in de electronicasector de prijsverlagingen omdat er ook weer nieuwe modellen verschijnen die technisch superieur zijn aan de oude. Dat is bij modeltreinen veel minder het geval.
-
Ik heb de consumentenelectronica als voorbeeld genomen, omdat het daar zo extreem zichtbaar is.
De prijsstrategie is gebaseerd op het principe dat de consument het algemeen hoger waardeert om iets nu te hebben dan om iets later te hebben. Door nu met een hogere prijs te starten en later te verlagen, probeer je te bereiken dat je afnemers een bedrag neertellen dat zo dicht mogelijk ligt bij het bedrag dat ze bereid zijn te betalen om iets sneller te hebben.
Als ik hier de discussie zo lees, zijn er heel veel mensen die (economisch gezien althans) niet rationeel handelen. Ze willen iets hebben, maar de beginprijs is eigenlijk hoger dan ze bereid zijn te betalen. Maar ondanks dat ze weten dat iets in de loop der tijd met grote waarschijnlijkheid goedkoper wordt, wachten ze niet en kopen toch tegen die hoge beginprijs, om vervolgens te gaan klagen dat iets goedkoper wordt. Blijkbaar is de angst om achter het net te vissen, danwel later te zijn dan je mede-modelspoorder zo immens groot dat het handelen irrationeel wordt. Voer voor psychologen, lijkt me. :)
Huub
-
Economie is sowieso voer voor psychologen, tot verdriet van economen die dachten er aan te kunnen rekenen. Het lijkt mij waarschijnlijk dat de modelspoormarkt anders in elkaar steekt dan die van de electronica. En wat is nu rationeel handelen? Wat is er rationeel aan modeltreinen? Ik zou het niet weten. Maar gelukkig, modelspoorders zijn geen uitzondering: Mensen zijn überhaupt niet rationeel.
-
Idem met CD's: dat is helemaal waanzin. In de winkel zijn ze 14-20 euro, terwijl je weet dat ze na 3 maanden een tientje of minder zijn. Met de gedachte dat zo'n album al een jaar geleden is opgenomen en in wezen dus al achterhaalt is wanneer die uitkomt...wat maakt die extra maanden uit....maar in ieders ogen (ook de mijne) dan is een CD alweer 'oud' en is iets anders hip. Veel mensen kijken niet eens in de gewone bakken, alleen in de 'nieuwe voorraad bak'. Het is kopen om 'mee te doen/uniek te willen zijn/erbij willen horen/als eerste op BNLS te posten dat je 'm hebt'. Het is een simpel mechaniek waar de industrie gewoon ook op inspeelt..En ik doe er (op andere vlakken dan CD's, soms met treinen) gewoon keihard aan mee.
Tell me what's new...
-
Goede vraag, eens kijken of ik een antwoord zou kunnen verzinnen. Wellicht accepteren klanten in de electronicasector de prijsverlagingen omdat er ook weer nieuwe modellen verschijnen die technisch superieur zijn aan de oude. Dat is bij modeltreinen veel minder het geval.
ja, zoiets bedoel ik.
Vergelijkingen gaan meestal mank en dat is het geval als je de modeltreinenbranche gaat vergelijken met zoiets als de witgoedsector, keukensector of electronicasector waar het elke week uitverkoop is ("alles moet weg". "faillisementsverkoop" etc). Iedereen weet dat het daar wild-west is maar deze situatie past niet bij modeltreinen, is in het verleden ook niet zo geweest. Nieuwe produkten zijn kwalitatief net zo goed als de voorganger en als ze beter zijn gaat de prijs omhoog.
Zo zou het moeten zijn volgens mij. Of de huidige prijzen acceptabel zijn is een ander verhaal.
Groeten,
Leo
-
Leo,
Zoals ik al zei, het voorbeeld van de consumentenelectronica had ik als voorbeeld omdat het mechanisme daar zo duidelijk zichtbaar is. Op nagenoeg iedere retailmarkt wordt het toegepast. Zelfs op de markt van "emotie"-produkten, zoals Arent Jan terecht op wees met zijn cd voorbeeld. En overal werkt het. Dus waarom zou het in de modelspoormarkt niet werken?
Maar goed, we zullen het hier wel nooit over eens worden.
Huub
-
Wat is er rationeel aan modeltreinen?
Ik ga hiermee wel offtopic, (misschien zelfs genoeg discussie voor een nieuw topic) maar ik kan mij voorstellen dat er een aantal mensen zijn voor wie de modellen een investering zijn. Zelfs dat er zodanig zeldzame modellen zijn dat die meer op moeten brengen dan hun originele verkoopprijs. Het ligt er maar net aan of je naar zo een zeldzaam model op zoek bent en daar grof voor wilt betalen, dan heb je te maken met weliswaar een emotie, maar je kan dit ook rationeel verklaren door dit te zien als een investering. Net zoals dure sportwagens die alleen maar in de garage staan en dan verkocht worden omdat ze meer opleveren dan toen ze gekocht werden.
-
Als een produkt in een behoefte voorziet, is de aankoopbeslissing normaal gesproken rationeel.
Je weegt (bewust of onbewust) de aankoopprijs af tegen het nut dat het jou oplevert. Dat nut hoeft niet te betekenen dat het ook iets is wat we in het dagelijks spraakgebruik een "nuttig" produkt noemen. Het gaat erom of het bij jou in een behoefte voorziet en dat kan dus ook het simpele feit zijn dat je iets bezit.
Als je die rationele beslissing hebt genomen, is het een beetje vreemd om je bekocht te voelen als het daarna in prijs daalt. Aangezien hier toch meer dan de helft van de stemmers zich wel bekocht voelt, mag je er vanuit gaan dat hun aankoopbeslissing niet rationeel gemaakt is. Op zich niet erg, maar op termijn wel erg gevaarlijk voor je portemonnee....
Huub
-
Tsja, en als je dan maar weer lang genoeg wacht kost een Roco 1145 ineens geen 150 euro ofzo meer maar nog maar slechts 69,00!!!! MTE heeft er de blaren van op zijn vingers vandaag denk ik....... wel zuur als je hem dan net ergens voor adviesprijs gekocht hebt....
-
Dat heb ik er gebruikt (zonder doos) voor betaald, hoe kan het?
Maar wat dacht je van die eronder staat:
E-Lok Ser. E.1000 ESTADO
Van: € 214,00 voor: € 49,95!
-
Da's ook wat, wacht ik met het aanschaffen van de 1100 totdat ie in de aanbieding is, wordt ie nog eens 25 euro goedkoper!
Ik snap deze dumpactie eigenlijk niet zo goed; Verkoopt de geel/grijze 1100 niet zo goed (lijkt me niet, want het is een prima Rocomodel, waar eens niets op aan te merken valt qua uiterlijke afwerking) of zijn er veel te veel geproduceerd??
-
Maar wat dacht je van die eronder staat:
E-Lok Ser. E.1000 ESTADO
Van: € 214,00 voor: € 49,95!
Ik had liever de serie 1000 van NS voor dit bedrag gezien ;-)
-
Pff ewals cargo 185 is ook van de één op de andere dag 80 euro goedkoper geworden... en vandaag op eurospoor, van dezelfde winkel, binnen een week nog een 15 euro eraf!
ongelofelijk...
Is marklin toen dr tijd niet in de problemen gekomen door dit soort dumpacties?
-
Ah is het draadje weer afgestoft? Dan pak ik even chips en cola.
-
ja, maar nu met praktijkvoorbeelden. Stapje verder.. :D Dus niet de theorie er achter..
-
Ik had liever de serie 1000 van NS voor dit bedrag gezien ;-)
Natuurlijk, maar bij dat model heeft Roco bij de eerste uitgave al leergeld betaald, die inderdaad voor dat geld weg mocht. Nu zijn ze uitverkocht. Geen punt, ik heb er genoeg ;)
-
ja, maar nu met praktijkvoorbeelden. Stapje verder.. :D Dus niet de theorie er achter..
Nog meer praktijk: spiksplinternieuwe blauwe plan D's op Eurospoor 15 euro. Enkele verschillende baknummers aanwezig. Bij bekende grote zaak uit omgeving Amsterdam, die op Eurospoor staat. Bij tweedehands kramen komen prijzen van 22,50 tot meer dan 30 euro voor!!!!
Piet
-
Hondekoppen voor €75.-,NS2200 dubbeltractie's voor €189.-,ACTS lokjes voor €209.- Lintjes voor €179.- 2400 voor €79.-ga zo maar door.
Allemaal prachtig voor ons als hobbyïst/verzamelaar maar de markt gaat wel aan gort.
Nog een voorbeeld:
Te veel de markt opschoppen, DE1 van Artitec.
Jaren lang de boel aan het lijntje hangen en vervolgens diverse soorten achter elkaar de markt op tikken.
De 1e loopt goed,2e al wat minder en de 3e & 4e verkopen haast al niet meer en gaan voor een prikje waarschijnlijk straks ook weer gedumpt worden.
Mischien hangt mijn oog iets te ver in de toekomst...maar zoals het nu gaat....vrees ik het ergste voor een van de titanen.
Als straks een van de titanen omvalt dan dondert het best en blijven de winkeliers met waren zitten die ze voor
ver onder de adviesprijs verkopen moeten om nog iets te verkopen.
Greetz:Menno
____________________________________________________________________________________________
T is wel een lekker om af en toe van iets mee te profiteren!!
-
Ik kom ook wel eens in kleinere modelspoorwinkels bij mij in de buurt en daar hoor ik de laatste weken dat het erg slecht gaat, mede door dumpacties van de grotere (internet)winkels. Dat is natuurlijk het aloude kruidenier-supermarkt-verhaal, maar het geeft toch te denken.
Groet,
Ruud
-
Allemaal prachtig voor ons als hobbyïst/verzamelaar maar de markt gaat wel aan gort.
Hoezo gaat de markt aan gort? Er wordt geen treintje minder om gekocht als ik hier zo eens kijk op het draadje nieuwe aanwinsten...
Eelco
-
De markt gaat aan gort omdat de kleine winkeliers/handelaren voor grof geld investeren in modellen terwijl de concurentie met 500 tegelijk mega inkoop korting krijgt van de de fabrikanten. daar kunnen de kleine natuurlijk niet tegen investeren
-
Daardoor gaat de markt niet aan gort, kopers blijven immers kopen. Aan de kant van de handelaren vindt dan wel een schifting plaats. In theorie zouden dan alleen de handelaars die bulk-inkopen doen overblijven en de handelaars die dat niet doen, tsja, die verdwijnen. Maar daar is klant alleen maar mee gediend. Want die heeft vervolgens de overgebleven, goedkopere, handelaars over om bij te kopen.
De markt gaat niet aan gort, de markt reorganiseert zichzelf.
-
Die shifting heeft al in meerdere branches toegeslagen.
De kleine buurtsuper is verdwenen, de kleine radio/tv winkel op de hoek is al weg. Het zijn allemaal grote ketens geworden.
En er is niemand die daar rouwig om is.
Een kleine zelfstandige moet het van zijn service hebben denk ik, niet van zijn prijzen.
-
Een kleine zelfstandige moet het van zijn service hebben denk ik, niet van zijn prijzen.
Ik denk dat dit volkomen waar is. Maar... dan moeten er wel een paar van overblijven.
Groet,
Ruud
-
Daardoor gaat de markt niet aan gort, kopers blijven immers kopen. Aan de kant van de handelaren vindt dan wel een schifting plaats. In theorie zouden dan alleen de handelaars die bulk-inkopen doen overblijven en de handelaars die dat niet doen, tsja, die verdwijnen. Maar daar is klant alleen maar mee gediend. Want die heeft vervolgens de overgebleven, goedkopere, handelaars over om bij te kopen.
De markt gaat niet aan gort, de markt reorganiseert zichzelf.
Met als gevolg dat de grote dezelfde prijzen kunnen blijven hanteren... gaat markt toch alsnog
Markt blijft alleen in takt door een goede werking (concurentie) en die valt dan weg
Maargoed dit wordt weer een herhaling van 25 pagina's geleden ;)
-
Vergeet het fenomeen internet niet, heeft bij andere produkten ook voor veel dalingen gezorgd, alleen zie ik veel beurs prijzen nog niet op internet terug.(de weinige uitzonderingen daar gelaten.) En wat ik ook denk wat concurentie tegengaat en ook de kleine winkels kapot kan maken is dat stomme shop in shop gedoe met daarbij de prijs bepaling van de fabrikanten.
-
nee niet helemaal mee eens, de beurs en internet prijzen komen dicht bij elkaar tegenwoordig omdat 80% van de handelaren zich op internet bevind! Zeker de duitse handelaren.
-
ok, maar elke winkelier groot of klein zitten ook allemaal op internet.
Dus dat voordeel hebben ze allemaal.
-
Ik zag ook wederom dumpprijzen.
Voorbeeld : Fleischmann Lint DB versie, van 299 naar 139 euro !
ook enkele oudere Nederlandse versies van modellen werden/worden gedumpt, bijvoorbeeld de NS versie van de Br 55 van Fleischmann.
-
nou op het internet ?
ik neem even een voorbeeld en niet ten nadele van de winkel hoor, maar neem huider, ik kan op internet echt niks kijken wat hij heeft, ja prijslijsten, dan ga ik al sneller naar de volgende.
en ik vind veel internet winkels nou ook geen groot assortiment hebben, ze hebben net niet alles wat.
Op eurospoor zag ik toch veel dingen liggen die op internet toch echt wel duurder zijn.....
En ik denk dat de publieke prijsstellingen toch nog steeds door de fabrikanten opgelegd zijn.
-
precies fleischmann br 55 in ns 4105 uitvoering voor 69,00 euro bij MTE
heb er 2 gekocht en mn pa ook 2
gr jan
-
Enige tijd geleden kocht ik een Trix ACTS 1200 voor €229.- waarbij ik nog een kassa korting kreeg van €10 en nog eens €10 voor (gratis) klantregistratie en een product aanschaf van boven de €100.- met dus €209.- als eindbedrag. Het model kwam toen al van meende ik €279.- af.
Later hoorde ik van een kamaraad dat hij de lok bij dezelfde winkel 4 maanden later had aangeschafd voor een zéér leuke (dump) prijs: €189.- zonder door mij het eerder genoemde extra's.
Grootschalig inkopen kan ook lastig zijn:
Als je bijvoorbeeld masaal Koplopers Olympische outfit koopt en vervolgens de laatste aan de straatstenen niet kwijt kunt.....krabbel je je als winkelier toch achter de oren denk ik.
Ook de door mij eerder genoemde Artitec voorval nekt diverse winkeliers.
Vooral de middel & kleinere winkeliers blijven veelal met handel zitten.
Moeten verlies draaien om met de groten mee te doen.
Greetz:Menno
-
Nog een voorbeeld:
Te veel de markt opschoppen, DE1 van Artitec.
Jaren lang de boel aan het lijntje hangen en vervolgens diverse soorten achter elkaar de markt op tikken.
De 1e loopt goed,2e al wat minder en de 3e & 4e verkopen haast al niet meer en gaan voor een prikje waarschijnlijk straks ook weer gedumpt worden.
Welke DE1 is dan gedumpt door Artitec? Geen enkele, er worden nu een paar goedkoper geleverd ivm wat lakschades, maar dit is geen dumpen. Sterker nog, de rode DE1'tjes zijn helemaal uitverkocht bij Artitec, en dit was niet de eerste variant die ze brachten. De beschadigde DE1'tjes gaan ook als warme broodjes over de toonbank. Dus je voorbeeld klopt helemaal niet.
Ernst-Jan
-
EJ, je weet wie het schrijft hè... de grootst mogelijke onzin verpakken in een tentamen kromme zinnen...
-
Welke DE1 is dan gedumpt door Artitec?
Dat staat er helemaal niet! Hij schrijft "waarschijnlijk"
Er zit wel een kern van waarheid in: de Plan E's worden inmiddels wel overal goedkoper aangeboden, dus wie weet geldt dit ook voor de DE1..
-
Dat staat er helemaal niet! Hij schrijft "waarschijnlijk"
Er zit wel een kern van waarheid in: de Plan E's worden inmiddels wel overal goedkoper aangeboden, dus wie weet geldt dit ook voor de DE1..
Dat kon nog wel eens tegenvallen. Die E's blijven keurig rond de 5 tientjes... (uitgezonderd het setje van 3)
-
Mmmm, meen toch echt voor 35,- te hebben gezien vanmiddag.
(Misschien kon je het iets minder zien vanuit die positie.. ;)
-
Ook de postrijtuigen?
-
Nee, die niet. Had een (uur lang) al een 16kg/3-jarige op m'n arm. Dus ben niet blijven staan. Had ook niets nodig.
-
Gelukkig! ;D
-
Mmmm, meen toch echt voor 35,- te hebben gezien vanmiddag.
(Misschien kon je het iets minder zien vanuit die positie.. ;)
Bij Molekamp lagen vrijdag de setjes, maar ook losse exemplaren met de zelfde nummers als uit de set, maar met de oude daken er nog op voor 33 euro. Je kreeg er een nieuw dak bij. Dat is misschien de verwarring.
Piet
-
En hup, we gaan weer vrolijk verder met de (extreme) prijsdalingen....... Zo voel ik me nu weer zwaar bekocht met mijn oranje ICM. "Slechts 444 stuks" worden er voor Trix gemaakt en alleen in NL." Normaliter kijk ik de kat uit de boom, maar tsja; maar 444stuks....Nu had ik ze inmiddels al op de Duitse iebeej voorbij zien komen voor een lagere prijs, maar bij een bekende "groothandel" in Vlaardingen is de prijs inmiddels al bijna 70euries gezakt, daar waar ik hem bij dezelfde leverancier eerder voor een vette prijs mocht aftikken.....grrrrrr >:(
-
Wat het ook is, hoe exclusief dan ook, winkeliers willen uiteindelijk van hun "winkeldochters" verlost worden.....
-
Toch is mijn bovengrens voor de aanschaf van zo'n misdruk nog niet bereikt. ;D
-
Bij mij ook niet ;D
-
Over de geproduceerde aantallen van de Ma-trix-minitrix Olympische koploper heb ik ook mijn grote twijfels!!!! ???
Als er daadwerkelijk voor Marklin 888 zouden zijn geproduceerd dan is het bijna onmogelijk dat ze nog overal volop te krijgen zijn en zelfs nu in de aanbieding liggen. Tevens worden modellen van deze exclusiviteit ALTIJD voorzien van een certificaat, maar hier heeft Marklin vanaf gezien reden.....
Wees daarom gewaarschuwd voor een volgende keer en laat je niet door deze "verkooptechniek" overhalen om een model direct voor het volle pond te kopen. Verzamelwaarde heeft niets meer tegenwoordig, daar gaat de economie veel te snel voor. Vandaag uniek, morgen weer achterhaald....
En loop je eens een model mis, geen nood na twee jaar komt wel weer een nieuwe variant....
-
Daar zeg je zo iets. ;)
Jos.
-
Verkoop praatjes doet wonderen! ;D
En bij Marklin zijn wij erin getrapt.
Trix model is wel sneller over de toonbank gegaan maar nog wel verkrijgbaar maar stuk minder dan het Marklin model van de koploper.
Net als die plan Etjes met rec banen die krijgen ze niet verkocht.
Of ICKs waarvan ze zeiden die komt nooit meer en we hebben inmiddels de 4e serie NS icks in de aanbieding ;D
-
Kuijpers kondigd nog voor dit jaar de driedelige versie van Rivarossi aan voor 169 eurootjes.
Misschien wordt er daarom plaats gemaakt ?
Groeten, Alexander
-
Tja, die waren ook NIET bij te slepen..... 8)
-
Kuijpers kondigd nog voor dit jaar de driedelige versie van Rivarossi aan voor 169 eurootjes.
Misschien wordt er daarom plaats gemaakt ?
Groeten, Alexander
1:100 ICM-0 geen interieur verlichting en 3 delig.
Doe mij maar een trix 3 delige kom op maak hem ;D
-
De Roco 1601, was 179 euro, werd 139 euro als aanbieding, nu voor 139 euro tezamen met 3 VAM-wagons, die bij deze winkel los 59,95 kosten. Dat betekent dat deze lok voor ongeveer 80 euro op de markt is. Dat is vergelijkbaar met wat op het laatst voor de 1823 werd gevraagd. En deze 1601 is volgens Groterdam veel beter dan de 1823! Ben benieuwd of de ander nummers ook in de aanbieding gaan.
Ook bij deze winkel de Roco ICK's versie 2008 voor 300 euro als je er 12 koopt. Dan heb je wel van ieder baknummer er 4.
Als je er geen 12 wilt kopen, kun je voor ietsje meer, 13 cent, ze bij een andere winkel los kopen. 25,13 per stuk. Koop je er minstens 2 dan is de verzending ook nog gratis. Oorspronkelijke prijs 54,90, overal te koop voor 34,90 en nu 25 euro.
Piet
-
Zag afgelopen week nog wel een extreme prijsstijging......
De NS 4107 (DB Br 55) van fleischmann, welke maar niet uitverkocht wil raken, staat bij mijn treintjeswinkel doodleuk voor E 249,- (vaste verkoopprijs) in de vitrine, elders was 'ie lange tijd , maar 70,- euro.......
Je zal hem daar maar gekocht hebben !! (en je moet als winkelier maar durven)
Gr Treinhobbijist
-
Wat is het probleem dan? Die winkelier houdt vast aan de oorspronkelijke prijs en dat is een keuze. Hij weegt zijn financiële nadeel van een lagere verkoopprijs af tegen het renteverlies als hij het model nog een tijd op de plank heeft liggen en kiest voor het renteverlies. Nu verkoopt dat niet, maar over een paar jaar zijn alle exemplaren op en komt er iemand die er per se eentje wil hebben. Zo hoopt de winkelier althans en vaak gaat dat ook op.
-
Zag afgelopen week nog wel een extreme prijsstijging......
De NS 4107 (DB Br 55) van fleischmann, welke maar niet uitverkocht wil raken, staat bij mijn treintjeswinkel doodleuk voor E 249,- (vaste verkoopprijs) in de vitrine, elders was 'ie lange tijd , maar 70,- euro.......
Je zal hem daar maar gekocht hebben !! (en je moet als winkelier maar durven)
Gr Treinhobbijist
Als je dit merkt, koop je daar toch nooit meer wat. En heb je hem daar gekocht en je merkt dit, dan ben je voor goed genezen van het modeltreinvirus!
Piet
-
Verrek ja een ICM III van Trix....lijkt mij ook wel wat!!
Greetz:Menno
-
Zag afgelopen week nog wel een extreme prijsstijging......
De NS 4107 (DB Br 55) van fleischmann, welke maar niet uitverkocht wil raken, staat bij mijn treintjeswinkel doodleuk voor E 249,- (vaste verkoopprijs) in de vitrine, elders was 'ie lange tijd , maar 70,- euro.......
Je zal hem daar maar gekocht hebben !! (en je moet als winkelier maar durven)
Gr Treinhobbijist
De (alle?) winkeliers die deze loc voor €69 aanbieden, hebben deze onlangs tegen een zeer lage prijs kunnen inkopen bij Fleischmann. Winkeliers die deze loc destijds voor het volle pond hebben ingekocht en nu nog op voorraad hebben, zouden een enorm verlies lijden, wanneer zij nu ook voor € 69 verkopen. Deze winkeliers zetten je dus niet af. Het is eerder de fabrikant die de winkelier benadeelt.
-
1:100 ICM-0 geen interieur verlichting en 3 delig.
Maar daar is de prijs dan ook wel weer naar. Bovendien zijn die modellen vrij eenvoudig op te leuken.
-
Voor de goede orde. De ICM-0 komt vooralsnog niet van Rivarossi. De aankondiging betreft een aankondiging die nog onder het Reyne regiem heeft plaatsgevonden. Overbeek heeft in overleg met Hornby het project geannuleerd.
In de planning voor 2011 en 2012 is ook geen ruimte opgenomen voor de ICM-0.
Grtz,
Willem
-
heb zelf 2 trix loks gekocht.
acts loc voor 229 euro was 299 euro.
rail-pro loc van255 euro voor 189euro.
loop niet meer zo hard als er iets nieuws uit komt.
wacht eerst wel af of de prijzen zakken.
je kunt dan wel de pech hebben dat hetuitverkocht is.
heb zelf het idee dat het niet zo-een vaart loopt het uitverkocht zijn.
heb 1x een roco j.hayden loc gekocht voor 225 euro die binnen een paar maanden voor 189 euro,
te koop werdt aangeboden.
dan baal ik wel.
en als je ziet hoe de lintjes van fleischman werden afgeprijst,daarom loop ik niet zo hardmeer.
-
Een aardig extreme prijsdaling bij MTE: Stomer Fleischmann 18.5 sound van 519,- voor 299,95.
Groet,
Ruud
-
@ Rodeduivel: ik denk dat er meer word gedoeld op een 3 baks van Mätrix.
Greetz:Menno
-
:-\ Vandaag een bekende lok gezien voor een leuke prijs.
Helaas heb ik hem al :'(
-
???
wat is dit nu weer voor een update?
-
wat ik zelf even kwijt wil,als het om gelimiteerde produkten gaat(wat ik persoonlijk vaak betwijfel bij grotere merken)waarvan blijkt dat er een produktie overschot is,dan neemt een fabrikant maar wat graag(tegen kostprijs)afscheid van deze partij.dan is het erg sneu als je van te voren tegen adviesprijs intekent en je krom ligt voor die ene lokomotief :-[ en vervolgens nog geen maand of wat later er mee dood wordt gegooid voor een habbekrats :-\ die br 55 lok is daar een mooi voorbeeld van :-\
met als gevolg dat men het vertrouwen een beetje kwijt raakt in de zgn
limited editions.wat wel zo is is dat de nederlandse markt vrij klein is in vergelijking met bijvoorbeeld de duitse of engelse,wat het minder aantrekkelijk maakt voor grotere fabrikanten gelimiteerde oplages uit te brengen naar ns voorbeeld(meer risico om met partijen te blijven zitten ::).in bijvoorbeeld engeland maken veel winkels gelimiteerde oplagen van ca 512 st in samenwerking met bijvoorbeeld bachmann dat zou hier bijna onmogelijk worden aangezien de adviesprijzen van sommige europese merken soms absurd zijn in mijn ogen ::)
-
Bij alle andere (dus niet modelspoorwinkels) winkels zijn er opruimings acties.
Nou doen de modelspoorwinkels hetzelfde en dat is ineens raar of naar??
Ik had vroeger in mijn jeugd de halve zomervakantie bollen gepeld om een cassette recorder te kunnen kopen bij een kleine radio winkel. Ik was blij dat ik hem had.
Twee maanden later opende een witgoed gigant een grote winkel in mijn dorp en daar stond precies dezelfde voor de helft van de prijs in de etalage.
Dit soort dingen gebeuren overal. Soms zit het mee en soms tegen.
Wil je een model heel graag, koop hem dan bij uitkomen.
En anders wacht je een tijd, dan heb je hem goedkoper, misschien, of helemaal niet, want het model kan ook goed verkocht worden en uitverkocht raken.
Met prijzen stunten door de winkeliers zijn ook lokkertjes, want misschien kopen de klanten ook wel andere dingen in hun modelspoorwinkel.
Modelspoor is per slot van rekening ook handel. (y)
Groetjes
Wil
-
wat ik zelf even kwijt wil,als het om gelimiteerde produkten gaat(wat ik persoonlijk vaak betwijfel bij grotere merken)waarvan blijkt dat er een produktie overschot is,dan neemt een fabrikant maar wat graag(tegen kostprijs)afscheid van deze partij.dan is het erg sneu als je van te voren tegen adviesprijs intekent en je krom ligt voor die ene lokomotief :-[ en vervolgens nog geen maand of wat later er mee dood wordt gegooid voor een habbekrats :-\ die br 55 lok is daar een mooi voorbeeld van :-\
Dan heb je dus twee keuzes: of je betaalt de volle prijs en bent er zeker van dat je het model hebt, of je neemt de gok en speculeert op een productie-overschot. Als je dan geluk hebt, heb je je loc voor een lagere prijs. Heb je pech, dan heb je helemaal geen loc (zoals Wil ook zegt).
Zo kun je het ook zien, en laten we wel wezen: op bijvoorbeeld de markt voor tweedehands auto's wordt het ook vaak zo gezien. Er zijn zat mensen die hopen dat een fabrikant een nieuwe versie van een bepaald model auto maakt, zodat de tweedehandsmarkt voor de oude versie instort. Het wordt dus gezien als een risicokorting...
-
Bij alle andere (dus niet modelspoorwinkels) winkels zijn er opruimings acties.
Nou doen de modelspoorwinkels hetzelfde en dat is ineens raar of naar??
Ik had vroeger in mijn jeugd de halve zomervakantie bollen gepeld om een cassette recorder te kunnen kopen bij een kleine radio winkel. Ik was blij dat ik hem had.
Twee maanden later opende een witgoed gigant een grote winkel in mijn dorp en daar stond precies dezelfde voor de helft van de prijs in de etalage.
Dit soort dingen gebeuren overal. Soms zit het mee en soms tegen.
Wil je een model heel graag, koop hem dan bij uitkomen.
En anders wacht je een tijd, dan heb je hem goedkoper, misschien, of helemaal niet, want het model kan ook goed verkocht worden en uitverkocht raken.
Met prijzen stunten door de winkeliers zijn ook lokkertjes, want misschien kopen de klanten ook wel andere dingen in hun modelspoorwinkel.
Modelspoor is per slot van rekening ook handel. (y)
Groetjes
Wil
Me eens dat is het risico van spullen kopen.
-
inderdaad voor velen is het hobby voor andere broodwinning,
wat wel het grootste probleem wordt is dat je geen normale modelspoorwinkel meer over houdt op deze manier ::) en dat er kartelvorming op de loer ligt...dus dat er nog maar een paar winkels zijn die dadelijk de prijs hoog houden en de enige zijn die dat produkt nog
aanbieden(zie je al bij elektronika en supermarkten ::).
maar zo lang er ook nog beurzen zijn blijft het beperkt lijkt me ;)
-
(zie je al bij elektronika en supermarkten ::)
Dat zijn nou niet direct de eerste sectoren waar ik aan denk als het om kartelvorming gaat... ::)
-
Dat zijn nou niet direct de eerste sectoren waar ik aan denk als het om kartelvorming gaat... ::)
Bij electronica zaken als je dan een foldertje of een uitgeprint aanbieding van een andere winkel laat zien.
Krijg je het voor minder geld mee of het prijsverschil terug of je mag afdingen welleens meegemaakt met een wasdroog combi die bij een andere zaak voor 939,- stond en bij hem was die bijna 1000 ik kreeg hem voor 925,- mee ;D hoefde geneens moeite te doen
Als ze dat bij modeltreinen doen ;D
-
Dat weet ik, en zo'n laagste-prijsgarantie lijkt mij zo ongeveer het tegengestelde van kartelvorming, vandaar...
Een kartel is een afspraak tussen grote marktspelers om de prijs kunstmatig hoog te houden, niet om ze laag te houden ;D.
-
waarschijnlijk nu nog niet maar de wet van de langste adem geldt hier volgens mij echt,op lange termijn blijven alleen de grote over,en die kunnen dan de prijs vragen die men wil,aangezien er geen concurrentie meer bestaat :-\ klinkt als een doemscenario maar het blijft gevaarlijk
in mijn ogen...
daarom dat ze in brussel bij de eu zo vaak grote overnames tegen werken ;) maar dit is mijn persoonlijke visie hoor ;D
-
Mwah, dat zal in de modelspoorwereld heus wel meevallen...
-
Een grote meespeler is natuurlijk de verkoop via
internet, zie Ebay en Marktplaats, en dat zal de
modelspoormarkt wel dynamisch houden...
Kartelvorming zie ik niet snel komen...
Mvg,
Tis
-
Ik denk dat ze dan daarmee hun eigen graf graven. Als de modellen steeds onnodig duurder worden zal er steeds minder van verkocht.
Een kartel is een afspraak tussen grote marktspelers om de prijs kunstmatig hoog te houden, niet om ze laag te houden ;D.
Helaas niet :-\
Groeten Erwin
-
Ik heb er geen enkel probleem meer met de prijsdaling, net nog enkele nieuwe ICKs gescoord (of beter scooren laten, hiervoor mijn dank!) voor minder dan de halve nieuw prijs! Rijtuigen zijn geheel nieuw, verder zit de tweede hands prijs voor deze rijtuigen op 20 €, dus wachten is een kunst... ;)
De pijpassende 1310 en 1312 zijn ook al gevonden, niet zo gek goedkoop als de 1309 maar ook veel minder dan de adviesprijs :)
Bij wagen die ik direct wil hebben, bijvoorbeeld de TWA van Hobbytrade heb ik geen last van een dump. Als ik ze ergens voor de halve prijs zal zien, koop ik nog eentje erbij en ben dan weer blij ;D
-
Het dumpen gaat naar de volgende ronde, net de eerste dumpacties gezien van Roco. Onderandere grijze Vam-Wagen voor 49,99 per setje van 3; de nieuwe Knickkesselwagen uit de actie voor 25 € en containerwagen van 59,90 naar 29,99 enz...
Dus als je kunt wachten, heb je een voordeel bij dit speeltje... ;)
Groet
Bernd
PS: Roco gaat nooit meer dumpen ;D ;D
-
Waar heb je dat gezien?
-
Modellbahnen-Licht (http://www.modellbahnen-licht.de)
-
hallo fissy.
heb je ervaringen met deze zaak.
heb familie daar in de buurt wonen vandaar.
gr.theo
-
@Bernd waar staat dat dan ik heb de knikketels opgezocht en staan daar gewoon voor 29,61 alle 12 op de site ook de containerwagens zie ik niks geks mee?
-
heb je ervaringen met deze zaak.
Ik koop daar al jaren (>5) regelmatig spullen via de website. Prima zaak, niets mis mee. Rekenen relatief lage verzendkosten. 1 keer iets mis gegaan tijdens transport, wat netjes is opgelost. Enig minpuntje is dat ze bijna niets op voorraad hebben, dus je moet even wachten tot het door de producent is aangeleverd. Door de grote omzet wordt er wel vaak geleverd en duurt dat dus nooit echt lang (als de handelaar hier om de hoek het moet bestellen duurt het meestal langer). Bovendien geldt dat nadeel voor alle relatief goedkope internetpostorderhandelaars.
-
hallo edgar,bedankt voor de info.
hier heb ik wat aan (y)
-
@Bernd waar staat dat dan ik heb de knikketels opgezocht en staan daar gewoon voor 29,61 alle 12 op de site ook de containerwagens zie ik niks geks mee?
hahaha, jij ook al :P
bij de opmerking van Bernd wist ik gelijk al dat ie Licht bedoelde, aangezien ik de VAM-wagens daar ook al had gezien, maar ook ik vind geen "sonderpreis" voor de knikketels....
-
blijkbaar is het contingent al op, ik heb ze laatste week bestelt, Knickketelwagens zijn hier ook te vinden voor dit prijs: Modellbahnshop-Lippe (http://www.modellbahnshop-lippe.com/specials/Roco_Aktion/0-0-0-0-24-0-0-0-0-0-0-0-de-0-0/specials.html)
Ervaringen zijn bij beide handelaren echt goed (y)
-
fissy ook jij bedankt.
ga toch eens kijken bij de beide zaken op hun websites. (y)
-
Ben benieuwd wanneer we de grijze VAM-wagens voor deze prijs in Nederland zien. Setjes van 3 groene waren op Rail al voor 45 euro te koop, en setjes met 2xgroen en 1xoranje voor iets minder dan 50 euro. Terwijl voor tweedehands soms wel 22,50 euro wordt gevraagd. Piet
-
Nou als je het dan over extreme prijsdalingen hebt ;D
Van 2899 euro nu voor maar 1199,00: Nilkram 1300 (http://link.marktplaats.nl/1000397123)
Gewoon 1700 euro prijsdaling in 4-5 maand, hoe tof :)
Ik zou zeggen pak je kans ;D
Voor meer info: Materieelbespreking (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,33087.msg501792.html#msg501792)
( Ik laat hem schieten, heb al een messing uitvoering :) )
Gr. Remco.
-
Nog zo'n mooie prijsdaling, of lees beter giga prijsverschil tussen twee winkels.
De Roco 01 (63342),
Hier in Nederland, bv alsvoorbeeld bij MTE, E 284,00 > in een ander euroland gewoon E 187,00
Vraag me bij zulke prijsverschillen altijd af, hoe kan zoiets nu, legt de ene handelaar er nu geld bij, of verdient de andere er beter aan.....
Lijkt me dat Roco zo'n actueel model toch niet zal dumpen in bepaalde landen ?
-
Lijkt me dat Roco zo'n actueel model toch niet zal dumpen in bepaalde landen ?
Het gebeurt dus wel dat Roco bepaalde modelen in bepaalde landen dumpt voor een lagere prijs.
Als b.v SBB lok alleen in Zwitserland voor dumpprijs en hier gewoon de volle mep.
-
Als b.v SBB lok alleen in Zwitserland voor dumpprijs en hier gewoon de volle mep.
Welke :P ??
peter
-
De Roco 01 (63342),
Actueel model ??
Kijk maar een op de site van Roco dan zie je dat het een uitloopmodel is en al niet meer leverbaar vanaf fabriek.
Gr Piet
-
Welke :P ??
peter
Gaat niet om welke gaat om het voorbeeld. Had er ook net zo goed NS of wat dan ook van kunnen maken.
-
bij een bekende modelspoorwinkel in het westen des lands zag ik een NMBS reeks 60 van 239,00 voor 99euro :o :o en wij arme sloebers maar de hoofdprijs betalen....
-
bij een bekende modelspoorwinkel in het westen des lands zag ik een NMBS reeks 60 van 239,00 voor 99euro :o :o
Dat is een wisselstroommodel, die gaan wel vaker behoorlijk in de dump bij Roco.
Om de één of andere reden raakt Roco sommige Wisselstroommodellen aan de straatstenen nog niet kwijt.
en wij arme sloebers maar de hoofdprijs betalen....
En ondanks dat we dat weten staan we toch bijna allemaal weer in de rij voor de nieuwe Plan V van Roco.
Groet Peter,
-
Zo gaat dat toch bij (bijna) alle producten. Degene die gelijk iets nieuws willen hebben betalen de volle mep en degene die langer wachten kopen het in de aanbieding (of zijn te laat). Kijk maar naar kleding,games, cd's etc. etc.
Persoonlijk heb ik daar geen problemen mee.
Groet,
Chris
-
Nog zo'n mooie prijsdaling, of lees beter giga prijsverschil tussen twee winkels.
De Roco 01 (63342),
Hier in Nederland, bv alsvoorbeeld bij MTE, E 284,00 > in een ander euroland gewoon E 187,00
Vraag me bij zulke prijsverschillen altijd af, hoe kan zoiets nu, legt de ene handelaar er nu geld bij, of verdient de andere er beter aan.....
Lijkt me dat Roco zo'n actueel model toch niet zal dumpen in bepaalde landen ?
Hoi
Een 'dumpmodel' moet extra aangekocht worden door een winkelier. Als de winkelier geen markt ziet voor een dergelijk model, dan zal hij het ook niet bestellen. Vandaar is het model dan niet in de dump. Het gewone model zal ook niet afgeprijsd worden. De dump is op een gegeven moment op, en de klant die het model nog wil hebben betaald weer de reguliere prijs.
bart
-
En roco maar roepen: "nee hoor, we gaan ECHT NIET MEER DUMPEN"
Wie gelooft er nog in sprookjes??? :P
-
Die reeks 60 kan je redelijk simpel tot DC verbouwen (al heb je dan niet op alle assen aandrijving). Maar de uitvoering van van Biervliet is (veel) mooier.
-
En inmiddels de HUSA 189096 voor onder de 150 euro bij onze oosterburen.......
-
Is dat geen dump van de eerste serie modellen met de o.a. niet kloppende dakkleuren?
Groet Peter,
-
Het lijkt mee een reactie op het uitkomen van het Piko-model.