BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Jeroen1975 op 07 December 2008, 20:31:01
-
Hoi allen,
Ik begin eerst maar met wat ik heb,
DCC
LDT wissel decoder
Tortoise wissel aandrijving
Conrad wissel aandrijving
De combi werkt perfect, maar wat ik nu wil is dat ze wat rustiger van stand wisselen. Zonder decoder kan ik dit doen dmv lagere spanning, maar nu met decoder weet ik het effe niet.
Alvast bedankt
-
Een Tortoise loopt toch al heerlijk langzaam? Met of zonder LDT?
-
Tortoises gaan inderdaad van zichzelf al langzaam om. Met LDT moet je zelf de spanning voeren, dus die kan je zo laag maken als je zelf wilt. De spanningsgrens ligt bij Tortoises heel laag, een beetje experimenteren en je weet 't snel genoeg ;)
-
Je kan experimenteren met een weerstand in serie met de Tortoise. Denk dan aan waarden tussen 470 en 2K. Worden ze nog stiller van
-
Een weerstand in serie is niet de beste manier om het toerental van een motor te temmen. Kijk maar naar de Conrad aandrijving, daar zit al een serieweerstand ingebouwd, en die dingen vrijwel niet langzaam te krijgen.
Dan zou ik nog eerder 2 zenerdiodes antiserie voor de motor schakelen. Maar nog beter is de al eerder geopperde methode om gewoon de voedingsspanning lager te kiezen.
-
Ik ben eigenlijk wel nieuwsgierig of Jeroen het bij analoge bediening voor elkaar heeft gekregen om de Conrad aandrijvingen trager te laten lopen.
Er staat me bij dat we op het vorige forum een heel draadje erover hadden met als eindconclusie dat die krengen zich niet laten temmen. Uit mijn geheugen. Bij 12 volt gaan ze zo snel over dat je geen verschil ziet (of hoort wat dat aangaat) met een spoelenaandrijving. Voor een beetje natuurlijke loop moet de spanning zo laag worden, dat ze het helemaal niet meer doen.
-
Conrad wisselmotoren zijn bedoeld voor wisselstroom, maar er zit een gelijkstroom motor in. Als je ze te lage spanning gaat geven, worden ze onbetrouwbaar.
Maar wat dacht je van PBM of PWM? Als je één PBM-unit aansluit, kun je daar alle wisselmotoren mee bedienen. Het motortje zou in principe moeten "kruipen", maar wel krachtig genoeg blijven.
Ik wil deze week wel eens een test doen hiermee. Laat wel horen als het zover is.
-
Huub, het zijn gelijkstroomotoren, maar je kunt er ook wisselstroom op zetten dankzij de diodes. Dan krijgt de motor halve sinussen, en mijn ervaring is dat ze dan nog het redelijkst werken.
Die test met PWM, daar ben ik wel benieuwd naar. Daar ben ik ook wel eens mee bezig geweest, maar ik kreeg het niet voor elkaar.
-
Het gebruik maken van de halve sinus heeft weer als nadeel dat ze meer geluid produceren. Dit is dan weer te elimineren met een afvlakelco met als gevolg dat de motor dan weer iets sneller rond gaat. Mijn ervaring met een weerstand van 1K in serie bij een gelijkgerichtte wisselspanning van 16V is dat ze weinig aan kracht inleveren. De inwendige weerstand van de motor (ook bij blokkeren) is behoorlijk hoog.
-
Ik ben eigenlijk wel nieuwsgierig of Jeroen het bij analoge bediening voor elkaar heeft gekregen om de Conrad aandrijvingen trager te laten lopen
Met Conrads heb ik dat nog niet geprobeerd, de Tortoise dingen heb ik dat wel gedaan en dan worden ze een stuk stiller.
De conrads stoor ik me eigenlijk het meest aan, sommigen zijn net kanonnen, en ik heb een hekel aan oorlogstuig, dus...............
Groeten Jeroen
-
@Klaas, dat klopt van die dioden. Zo ga ik ze ook gewoon gebruiken. Ze komen onder de baan, o.a. in het schaduwstation. Daaroverheen komen nog bergen van hardschuim en klei, dus zo hard zullen ze niet klinken. Wel vind ik het prettig om ze te horen als een soort akoestische controle. Dat, omdat ik niet direct zicht op het schaduwstation heb.
... ... dat de motor dan weer iets sneller rond gaat.
...dat zorgt weer dat de boel sneller omgezet wordt en dat is toch ook hoorbaar(der...).
Ik ga zo even wat met PBMs prutsen.
-
Zojuist wat geprobeerd met PBM en het ging prima. De regelaar had ik half open. Een locje reed langzaam. En de Conrad wisselmotor ging met deze spanning langzaam om. Wel de diodes ertussen weghalen. Op de juiste aansluiting letten, en vooral ompolen. Dus niet de rode draad als gemeenschappelijke nul gebruiken...
Dan is ie dus getemd, schakelt ook af, maar is niet echt stil geworden - het ratelt wat - , al geeft ie niet zo'n rotklap meer.
Goed, het kan dus wel, maar zoals gezegd, ik ga gewoon wisselstroom gebruiken hiervoor. Dan kan ik met de PBM gaan rangeren; het is veel mooier een loc te zien kruipen dan een wisselmotor!
-
Huub, vertel eens wat meer over die PBM. Want "regelaar half open", dat zegt me niet zo veel. Wat is de pulsvorm, de pulsfrequentie, de duty-cycle?
-
Nu vraag je me wat Klaas, het is een bekende PBM-rijregelaar (bouwpakket) van Conrad, ik heb de gegevens wel, maar moet op ze opzoeken...
Inderdaad wat vaag: regelaar half open. Ik had nog overwogen de spanning te gaan meten, maar dat zegt niets over de PBM.
Natuurlijk heb ik het ook geprobeerd met de regelaar zo ver open, dat de loc daarop langzaam kroop, maar de wisselmotor trok hierop niet goed door. En bij 'helemaal open' ging het gewoon met een klap.
Voor mij ging dát het werkte, boven hóe het werkt. Maar ik zoek nog wel even verder, want ik heb net gezocht en niets gevonden. Anders geef ik het conrad-catalogusnr wel door.
-
Klaas, heb de papieren nog niet kunnen vinden, maar hier (http://www2.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/175000-199999/196088-an-01-de-Modellbahn-Fahrpult.pdf) is de duitse gebruiksaanwijzing. Aan de componenten kan je wellicht zien hoe het werkt.
-
Huub, het is me helemaal duidelijk. Het wordt in die handleiding haarfijn beschreven. Wat ze in die schakeling doen is het elektronisch nabootsen van de Fleischmann MSF-trafo. De regelaar begint met halve golven die in amplitude opgeregeld worden, daarna komen de tussenliggende halve golven erbij, tot je uiteindelijk de volledige spanning hebt van de dubbelzijdig gelijkgerichte spanning. Het is dus geen PBM regelaar.
Als je het simpel wilt houden kom je dus weer terug op mijn idee van halve golf gelijkrichting, en dan de spanning zo laag kiezen dat de motor nog betrouwbaar omloopt.
Maar de Conrad aandrijving blijft een draak. Ik heb wel eens tandjes zitten tellen, voor de complete slag maakt de motor 8 omwentelingen. Dus je kunt vantevoren op je klompen aanvoelen dat langzaam omlopen een bijna onmogelijke taak is.
-
Dag Klaas,
Ik heb eens even gestoeid met deze schakeling:
http://www.circuitsonline.net/circuits/view/17
Bij de aangegeven componentengeeft het motortje een hinderlijke pieptoon. Ik heb daarom de C van 1N aan pin 2-6 vervangen door één van 220P.De frekwentie wordt zodoende hoger en komt boven de gehoorgrens te liggen. Het blijkt met deze schakeling inderdaad mogelijk te zijn om de harde klap uit de aandrijving te halen en een wissel wat rustiger om te laten lopen. Kruipsnelheid is echter niet haalbaar. De kracht van de aandrijving wordt dan toch te klein om een wissel bedrijfszeker om te leggen. Ook de toch al niet geweldige eindschakelaars schakelen bij lagere snelheden niet betrouwbaar. Ik heb er geen scoop aan gehangen, dus over frekwentie en duty-cycle kan ik je niets melden. Ik ben niet van plan om met de Conrad aandrijvingen door te gaan. Ik ben inmiddels zover dat ik servo's redelijk kan aansturen d.m.v. een PIC. Dat vind ik toch mooier werken. En Conrad verkoopt ook goedkope servo's.
Mvg: Geert Steenbergen.
-
Hoi allen,
bedankt voor de reacties, ik denk dat ik het geluidsniveau op een andere manier maar moet proberen te temmen.
Groeten Jeroen