BeneluxSpoor.net forum

Wat zijn we aan het bouwen? => Baanplannen => Topic gestart door: veetikhet op 04 December 2008, 15:01:22

Titel: Veetikhet - (Baanplan H0)
Bericht door: veetikhet op 04 December 2008, 15:01:22
hallo,

graag toon ik jullie mij eerste baanplan.
Hier een beetje informatie:

rails:          marklin C-rail
tijdperk:    n.v.t.
besturing: marklin mobile station (binnenkort een CS)
schaal:      H0

hier het plan:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/baanplan_voor_post.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/baanplan_voor_post.jpg)

mvg, jordi
Titel: Re: mijn baanplan
Bericht door: neudalhausenstadbahn op 04 December 2008, 17:24:58
Hoi Jordi, dat dit het banenplan van een beginner is is wel te zien, er ligt veel te veel rails voor zo'n kleine ruimte om er een realistische modelbaan van te kunnen maken.

Als je bedoeling zou zijn een tramstation op het voorplein van een groot treinstation, dan zou je dat er met wat aanpassingen wel van kunnen maken met die ruimte.

Als het je om treinverkeer gaat en je een beetje een realistische modelbaan wil gaan bouwen, dan denk ik dat je naar iets als een rustig klein zijlijntje moet gaan kijken. Voor dingen met langere treinen en veel spoor heb je simpel de ruimte niet. Met een sporenplan als wat je nu hebt kan je wel met korte treinen rondrijden, maar daar houd het ook wel op. Een andere optie is iets van een rangeerbaantje, een spoor wat uit een klein schaduwstation komt en naar één of enkele fabrieken toe gaat.

Over de dingen die ik hierboven geschreven heb valt hier op het forum en op internet genoeg te vinden, dus ga eens rond zoeken zou ik zeggen.

Groetjes Michiel
Titel: Re: mijn baanplan
Bericht door: veetikhet op 04 December 2008, 21:20:24
ja ik weet dat het veel spoor op een kleine ruimte is, maar ik heb volges mij is het al zo'n twee jaar geleden een startset gekocht, en daar zat al meer als de helft van de rails bij die op dit plan staan, en als ik dan rails over heb is dat ook jammer, toch ?

ik wil vooral gewoon een beetje rondrijden met een treintje van inprincipe één wagon of 6 a 7 erachter, ik heb al twee loks, deze zou je kunnen opzoeken op de site van marklin, uit mijn hoofd zijn het volgens mij 29475 en 29480, weet het niet zeker, een goederentrein en een reizigerstrein.

Ik heb nog wel meer ruimte, maarja ik weet nog niet of ik daar over kan beschikken, de kamer is na schatting ongeveer 5 bij 4 ja maar er zit ook nog een deur, daar moet ik ook mee uit kijken.

mvg, jordi
Titel: Re: mijn baanplan
Bericht door: santerdam op 04 December 2008, 21:52:01
Als de deur in de weg zit, kun je die gewoon weghalen. Op twee bokjes leggen en je hebt meteen een extra stuk treintafel bij !  :D
Titel: Re: mijn baanplan
Bericht door: neudalhausenstadbahn op 05 December 2008, 00:32:23
ja ik weet dat het veel spoor op een kleine ruimte is, maar ik heb volges mij is het al zo'n twee jaar geleden een startset gekocht, en daar zat al meer als de helft van de rails bij die op dit plan staan, en als ik dan rails over heb is dat ook jammer, toch ?
Uhm ik kan een korte en een lange versie van het antwoord geven, het is al laat dus maar even de korte. Het antwoord is naar mijn mening een heel simpel NEE, als je baan er beter van word gewoon rails weg laten, rail moet je niet gaan leggen omdat je die toevallig toch hebt.

6 a 7 rijtuigen ga je op deze ruimte echt niet achter een loc kwijt kunnen, als dat met 2 of 3 lukt mag je blij zijn, vandaar dat een klein thema handiger is.

Groetjes Michiel
Titel: Re: mijn baanplan
Bericht door: Roelof op 05 December 2008, 01:04:25
@ Michiel, Dit is nu het grootste probleem bij deze groep modelspoorders(lees jonge), je geeft ze een advies en ze vegen dit goed bedoelde advies gelijk van tafel want zijlijnen en ander soort kleine lijntjes(nevenbaan) spreekt hun niet aan.
Waarom spreekt hun dit niet aan?
Ze zien 1:1 ook 6 of meer wagons achter een trein hangen en willen dit op hun eigen baan ook, zonder er bij na te denken dat dit soort lengtes geen gezicht is en onnatuurlijk overkomt.
Probleem is echter, men heeft het materieel al aangeschaft voordat de werkelijke plannen klaar waren. En ja, het is gekocht dus moet het rijden.

Groet, Ronald.
Titel: Re: mijn baanplan
Bericht door: Remunj op 05 December 2008, 10:37:08
Ronald

Helaas deel ik je mening.
Volplempen die plaat met zoveel mogelijk rails, lange treinen laten rijden en dan waarschijnlijk de rijregelaar ook nog vol open.


Jordi
Over het baanplan nog de volgende opmerking.
Vanuit de binnenbaan kan je nooit op de lus linksonder (soort van schaduwstation?) komen.
Wil je alleen maar rondjes rijden, houden zo. Vrijheid blijheid.
Wil je iets realistisch maken zoek eens op internet naar kleine baanplannen.
Vergeet die lange reizigersteinen en goederentreinen. Dat is onmogelijk met dit baanplan en deze ruimte.

Gr.
Eric
Titel: Re: Veetikhet - (Baanplan H0)
Bericht door: jentje op 05 December 2008, 11:50:41
Ik herken het wel om zoveel mogelijk rails neer te leggen. Na een aantal jaar kwam ik er alleen achter dat het toch niet zo realistisch was ;D Tegenwoordig heb ik een enkelsporige baan :P(nevenlijn met diesels 8))

En dat je rails niet gebruikt, is toch geen probleem? Je kunt het verkopen en er andere benodigdheden voor kopen, b.v. huisjes, scenery etc.
Titel: Re: Veetikhet - (Baanplan H0)
Bericht door: veetikhet op 05 December 2008, 16:54:18
nou ik denk dat ik toch jullie advies ga opvolgen, ik haal wat rails weg. en ik denk dat ik vraag voor wat extra ruimte, maar jullie moeten begrijpen dat k niet volwassen ben zoals de meeste van jullie, en dus niet zelf kan bepalen welke ruimte ik neem, hoeveel ruimte ik neem, enz. Ik heb wel een best grote ruimte als je erin staat, maar dan komt het schuine dak weer in de weg en de deur, en nogmaals ik bepaal niet welke ruimte en ik neem(dat kun je zien aan de levens grote kast die er staat.

mvg jordi
Titel: Re: Veetikhet - (Baanplan H0)
Bericht door: GertjanSierd op 05 December 2008, 18:50:35
Jordi, ook als je volwassen bent dan ben je niet altijd de baas in huis  :P.

Moet voor mijn ruimte ook onderhandelen met de echte baas. ;)

Succes met jou onderhandeling en je baan

mvg Gertjan
Titel: Re: Veetikhet - (Baanplan H0)
Bericht door: veetikhet op 06 December 2008, 08:36:19
bedankt Gert-Jan, en ik snap het:D'
Titel: Re: Veetikhet - (Baanplan H0)
Bericht door: Beusi op 06 December 2008, 09:13:43
Mijn vader is de baas in huis, maar wat mijn moeder zegt zal gebeuren!
Titel: Re: Veetikhet - (Baanplan H0)
Bericht door: veetikhet op 06 December 2008, 09:33:00
ja idd, maar mijn vader gaat toch echt over zolder, haha  :D ;D
Titel: Re: Veetikhet - (Baanplan H0)
Bericht door: veetikhet op 08 December 2008, 12:14:30
ik heb een andere ruimte gekregen, en dus ook een nieuw baanplan.

hierbij mijn baanplan:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/baanplan_voor_beneluxspoornet.jpg)

de blauwe sporen zijn voor getrokken materiaal, en de rode sporen zijn voor treinstellen

ik hoop op betere reacties dan de vorige keer

mvg, jordi
Titel: Re: Veetikhet - (Baanplan H0)
Bericht door: neudalhausenstadbahn op 08 December 2008, 12:44:12
Dit gaat zeker de goede kant uit, paar dingen waar je nog eens naar kan kijken, die 2 goederensporen op de rechts zouden niet mooier uitkomen als je ze iets opschuift zodat die na de bocht van de hoofdlijn aftakken.

Het 3e spoor wat links boven aan de binnenkant van de 2 hoofd sporen loopt, wat heb je gepland daarmee te doen? Getrokken treinen daar naar toe terug duwen om de loc te laten omlopen?

Als je nu over het rechter( buitenste) spoor van jou hoofdlijn aan komt rijden kan dan kan je niet op het meest rechtse rode spoor binnen komen. Heb je dat bewust zo aangelegd, en wat is de functie van dat spoor? Als het puur een opstel spoor is is het geen probleem, en als het een perronspoor is en je het niet erg vind als sommige treinen links moeten rijden over de hoofdlijn dan is het ook geen probleem, dat gebeurd/gebeurde in het echt ook( dat deed de stoptrein Nijmegen-Venraij o.a. een paar jaar).

Op je station het linkse blauwe spoor, vanaf daar kan je niet rechts rijdend vertrekken, je zal denk ik ergens toch wat wissel verbindingen bij moeten maken, misschien kan je van je 2 parallelle wisselverbindingen er eentje weg halen, dan heb je meer ruimte voor een wissel verbinding in de andere richting.

Groetjes Michiel

Ps; Ik neem aan dat je zelf ook in de gaten hebt dat je je 6 a 7 rijtuig nog steeds niet kwijt kan en dat je het met treinen van 3 rijtuigen moet doen.
Titel: Re: Veetikhet - (Baanplan H0)
Bericht door: veetikhet op 08 December 2008, 13:49:42
bedankt voor de reactie, als eerste wil ik even aanmerken dat die twee goederensporen rechts naar een fabriekje ofzo gaan, maar dat vind ik idd ook wel.

die twee rechtse rode sporen, dat zijn perron sporen voor treinstellen. en treinstellen had ik toch op de binnenste ring laten rijden, dus kunnen ze wel daar komen.

wat bedoel je met ''vanaf daar kan je niet rechts rijdend vertrekken''.

en nog even dit:

het binnenste spoor rechts bovenin is idd bedoelt om rijtuigen neer te zetten , te laten wachten tot ze binnen kunnen rijden, enz. zodat de loc kan omlopen.

mvg, jordi

PS: ja oke het is waar, maar iedereen beeld zich wel eens iet sin en wil dat waar maken op een te kleine ruimte.
Titel: Re: Veetikhet - (Baanplan H0)
Bericht door: veetikhet op 08 December 2008, 17:25:23
heeft nog iemand andere aanmerkingen, want ik ben wel tevreden, trouwens nog even ter informatie de keerlus ligt niet lager dan de gewone hoofdbaan, het ligt onder een berg
Titel: Re: Veetikhet - (Baanplan H0)
Bericht door: hoefhaan op 08 December 2008, 17:41:13
Ik heb maar één goede tip: LUISTER NAAR JE EIGEN IDEE EN GEVOEL
Natuurlijk is het goed om je baanplan eens voor te leggen voor commentaar, maar soms is het commentaar wat overweldigend. Neem tips mee, maar maak er vooral je eigen baan van en niet die van de forumleden.

Succes
Titel: Re: Veetikhet - (Baanplan H0)
Bericht door: veetikhet op 08 December 2008, 17:45:24
nee doe ik ook niet, maar ja ik respecteer toch de mening van andere. En ik heb graag reacties op mijn posts. en daarmee dus ook tips.

mvg jordi
Titel: Re: Veetikhet - (Baanplan H0)
Bericht door: Ronald Halma op 08 December 2008, 17:46:05
Uiteraard, Hoefhaan, maar hij vraagt om reactie's, en daar kan hij mee doen wat hij wil. Natuurlijk moet het zijn baan worden, maar de ervaren mensen hier op dit forum hebben dit stadium in de hobby al gehad en weten best wel wat ze fout gedaan hebben. Daar hebben ze van geleerd zodat ze nu hun ervaring door kunnen geven.

Of de jonge garde het aan wil nemen en er van wil leren is aan hen zelf.

Jordi, neem de adviezen ter harte, kijk of het toepasbaar is en ga lekker bouwen. Mochten er dan toch nog fouten in het plan zitten komen ze er wel uit tijdens het testen.

Grtz,  8) Ronald 8)
Titel: Re: Veetikhet - (Baanplan H0)
Bericht door: veetikhet op 08 December 2008, 17:50:05
bedankt ronald voor de reactie, ik neem alle tips van in achting, en dan kijk ik wel waar ik wat mee doe en waar niet mee.

mvg, jordi
Titel: Re: Veetikhet - (Baanplan H0)
Bericht door: veetikhet op 08 December 2008, 18:26:38
hierbij post ik mijn aangepaste baanplan nog een keer:

de rode sporen zijn perronsporen voor treinstellen, de blauwe sporen voor getrokken materieel, het gele spoor is voor rijtuigen te plaatsen zodat de loc kan omlopen. de donker grijze sporen zijn wisselstraten.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/baanplan_voor_beneluxspoornet_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/baanplan_voor_beneluxspoornet_1.jpg)

de vakken:

het grijze/zwarte vak is een fabrieksterrein en het licht blauwe vak is het station gedeelte.

mvg, jordi

PS: ik wacht op de reacties en tips!!!

Titel: Re: Veetikhet - (Baanplan H0)
Bericht door: Basilicum op 08 December 2008, 19:21:18
Hey Jordi,

Ik zie een klein probleem bij de blauwe sporen. "De blauwe sporen voor getrokken materieel," schrijf je. Het is alleen lastig om vanuit deze sporen handig naar het gele omloopspoor te rijden. Zou het niet handiger zijn om de blauwe sporen voor de treinstellen te gebruiken en de rode voor het getrokken materieel?

Altijd als ik een ontwerp heb gemaakt of een ontwerp van een ander zie, laat ik in gedachte de treinen over het ontwerp rijden en probeer knooppunten te vinden. Misschien ook een tip voor jou.

Succes!
Titel: Re: Veetikhet - (Baanplan H0)
Bericht door: Spoortniet op 08 December 2008, 19:32:08
Hoi Jordi,

Jouw afbeelding in de 1e post kan ik groter zien,
kan bij de laatste ook ?

Ik zit te kijken of de keerlus ook met een opstelspoor
kan worden uitgebreid.

Ziet er overigens al gaaf uit

Grtz

Ruud
Titel: Re: Veetikhet - (Baanplan H0)
Bericht door: Thurbo op 08 December 2008, 19:52:41
Op het station heb je niet alle sporen volledig benut, Je kunt aan komen rijden op het meest linkse spoor maar dan niet meer vertrekken (of je gaat een stukkie tegen het verkeer in tot aan je keerlus)
En hetzelfde geld voor je meest rechtse stations spoor. Daar kun je niet op komen aanrijden of je moet een stukkie tegen het verkeer in rijden vanaf je keerlus en vertrekken kun je wel.
Ik ga hierbij wel ervan uit dat je dubbelsporig het station wilt binnen komen rijden en vertrekken.

Je zou eventueel de wissels die je bovenaan hebt liggen tussen grijs en geel een spoor hoger kunnen leggen, dus tussen grijs en grijs en dan een extra set overloop wissels precies in spiegelbeeld ernaast.
Je gele spoor kun je dan volledig benutten om een reeks wagons af te koppelen en dan om te rijden via grijs.

edit:

ik vind het idee van je baanplan best mooi vandaar dat ik zelf iets in elkaar geknutselt heb met een kleine variant. Ik heb hetzelfde aantal wissels (L+R) en kruiswissels gerbuikt als in jouw plan aangezien ik ervanuit ga dat je die ook daadwerkelijk hebt. Aangezien dat ik de wisselstraat gewijzigd heb op het station zijn enkele sporen ietsje langer geworden, Je hebt nu met hetzelfde aantal wissels en ongeveer hetzelfde aantal overige railsjes meer mogelijkheden om te rangeren en van sporen te wisselen.
Als extra optie heb ik in mijn plan nog 2 wissels extra getekend linksonder bij de blauwe sporen om een loc te kunnen laten omlopen omdat je zegt dat je daar getrokken materieel kwijt wilt.. In mijn geval zijn het 2 linker wissels extra maar dat kunnen ook 2 rechtse zijn.
In de keerlus rechts heb ik een extra spoor getekend waar je een treinstel kunt parkeren zodat je meer speel mogelijkheden hebt. Ook denk ik dat het net mogelijk is om 2 treinen achter elkaar te 'parkeren' in de keerlus.
In jouw plan heb je de keerlus in een tunnel/berg getekend dat is bij mijn tekening niet gedaan.
Ik heb trouwens Anyrail gebruikt om het een beetje duidelijk te tekenen en M$paint. Het aantal bochtstukken en rechte railsjes weet ik niet exact maar dat heb ik globaal overgenomen van jouw tekening.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/baanplan0001.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/baanplan0001.jpg)
Titel: Re: Veetikhet - (Baanplan H0)
Bericht door: neudalhausenstadbahn op 08 December 2008, 22:59:29
wat bedoel je met ''vanaf daar kan je niet rechts rijdend vertrekken''.
Jordi, als je in de buurt van een Nederlands dubbelsporig baanvak woont en daar zo nu en dan gaat kijken zul je zien dat de treinen normaal gesproken rechts rijden in Nederland. In de rijrichting gezien gebruiken ze het rechter spoor. Bij jou banenplan zouden als je een normale dubbelsporige lijn uit Nederland na bootst de treinen vanaf de keerlus naar je station altijd via het buitenste van de 2 sporen rijden. In de andere richting rijden ze dan op het binnenste van de 2 sporen, ze rijden dan dus rechts.

Op het rechts rijden zijn ook de wisselstraten zoveel mogelijk aangepast. Er zijn trouwens maar weinig landen die rechts rijden, naast Nederland rijd Duitsland rechts en verder rijden vele landen allemaal links. Het is belangrijk om waar mogelijk een vaste rijrichting te gebruiken zo kan je meer treinen over het zelfde sporen sturen als dat je steeds wisselend rechts en links zou rijden. In Nijmegen is bijvoorbeeld een aantal jaren terug een extra wissel verbinding aangelegd om vanaf spoor 35 op het rechter spoor richting Mook te komen. Eerder was dat niet mogelijk en moest er links gereden worden waardoor het baanvak slecht benut kon worden.

Groetjes Michiel
Titel: Re: Veetikhet - (Baanplan H0)
Bericht door: veetikhet op 09 December 2008, 12:01:26
@Ruud: weet niet, krijg hem niet groter

@Thurbo: je baanplan ziet er goed uit, dat kan ik wel gebruiken, ik weet aleen niet of die keerlus helemaal gaat passen op die drie meter die ik heb. voor de rest, ik pak er eens wat dingetjes uit, ga daar over na denken, en dan maak ik weer een nieuw plan dat ik hier ook weer post

@Michiel: oke, nu snap ik het, vond het een beetje raar

mvg, jordi
Titel: Re: Veetikhet - (Baanplan H0)
Bericht door: veetikhet op 09 December 2008, 12:33:12
hier mijn nieuwe baanplan dat ik heb gemaakt van de tips die ik kreeg, graag weer jullie mening:

het plan
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/baanplan_voor_beneluxspoornet_2.jpg)

mvg, jordi

PS: let ook op de opstelsporen in de tunnel.
Titel: Re: Veetikhet - (Baanplan H0)
Bericht door: veetikhet op 09 December 2008, 17:43:08
PS: het spoor helemaal links aan het station is een opstelspoor voor treinen en treinstellen.

mvg, jordi

was ik vergeten, sorry
Titel: Re: Veetikhet - (Baanplan H0)
Bericht door: veetikhet op 14 December 2008, 17:16:10
heeft niemand meer reacties???.....

mvg, jordi

weet iemand hoe ik aan een versie van wintrack kan komen, want die van mij doet het niet meer, en heb met mijn computer technische oom liggen sleutelen, maar krijgen hem niet meer aan de praat. Ik zou het heel fijn vinden om een PB-tje te krijgen
Titel: Re: Veetikhet - (Baanplan H0)
Bericht door: Remco. op 14 December 2008, 17:19:57
Ik denk dat de leverancier wel een versie van Wintrack heeft.

Hier (http://www.wintrack.de/) dus.

Gr. Remco.
Titel: Re: Veetikhet - (Baanplan H0)
Bericht door: veetikhet op 14 December 2008, 17:42:27
hoi remco,

aangezien mijn budgetbeperking kan ik geen 100€ betalen voor een fullversie, en in de demo versie kan ik niet opslaan of afdrukken.

dus..................

mvg jordi
Titel: Re: Veetikhet - (Baanplan H0)
Bericht door: santerdam op 14 December 2008, 17:49:16
Je weet dat je op BNLS geen illegale kopieen van sofware mag vragen. Dat is je eerder ook al een keer aangegeven.

Sander
Titel: Re: Veetikhet - (Baanplan H0)
Bericht door: veetikhet op 14 December 2008, 18:08:47
nou mij is niks gezegd hoor, ik weet niet of jij meer weet dan ik???

mvg, jordi
Titel: Re: Veetikhet - (Baanplan H0)
Bericht door: Peter H op 14 December 2008, 18:10:43
Dan weet je het nu ;)
Je zult de volle versie moeten kopen en anders kan je ook een printscreen maken en dan in paint zetten. Dan kan je hem wel opslaan en ook kopieren ;)
Titel: Re: Veetikhet - (Baanplan H0)
Bericht door: Remco. op 14 December 2008, 18:11:02
Dat heeft ook een beetje te maken met even nadenken. Illegale software is niets minder als stelen en ik denk niet dat je winkelier je graag ziet terug komen als je al je modellen daar gewoon op haalt.

Je kan ook Anyrail gebruiken en je baan in delen tekenen.

Gr. Remco.
Titel: Re: Veetikhet - (Baanplan H0)
Bericht door: veetikhet op 14 December 2008, 18:13:55
ja dat heb ik ook al eerder gehoord, maar hoe voeg ik het bij elkaar, dat snap ik niet, kan je daar een beetje in de details treden

mvg jordi
Titel: Re: Veetikhet - (Baanplan H0)
Bericht door: santerdam op 14 December 2008, 18:19:38
Dat noemen ze nou "knippen en plakken" ........

Sander
Titel: Re: Veetikhet - (Baanplan H0)
Bericht door: veetikhet op 14 December 2008, 18:47:53
nou ik krijg in paint ofso geen dingen bij elkaar geplakt, ik kan het ene of het andere
Titel: Re: Veetikhet - (Baanplan H0)
Bericht door: Peter H op 14 December 2008, 18:49:31
Je opent het ene en die selecteer je en dan kopieer of knip je die. Dan doe je die pagina weg en open je het ander bestand en dan doe je plakken en je hebt het ene en het andere... ;D

Titel: Re: Veetikhet - (Baanplan H0)
Bericht door: veetikhet op 14 December 2008, 18:55:43
jaja, eindelijk eens iemand die het een beetje uitlegt, bedankt

mvg jordi
Titel: Re: Veetikhet - (Baanplan H0)
Bericht door: santerdam op 14 December 2008, 18:57:16
Vergeef me, maar wordt het niet tijd om eens te gaan nadenken over een naamswijziging. Van "veetikhet" naar "ik vertikhet" ....... Het begint wel een beetje erg flauw te worden met je vragen. Alle respect, maar soms helpt het als je zelf ook even nadenkt en eens wat opzoekt.

Sander
Titel: Re: Veetikhet - (Baanplan H0)
Bericht door: Werner op 14 December 2008, 19:38:20
Veetikhet,

Ik heb een volledige versie.
Aangezien je geen € 100,00 wil betalen stel ik het volgende voor.
Je geeft mij € 35,00 en zet de baan op papier. Tevens in DXF-JPG-BMP formaat zodat je later er ook nog mee verder kan stoeien.

Goede optie?

Werner
Titel: Re: Veetikhet - (Baanplan H0)
Bericht door: Reinier Z. op 14 December 2008, 21:23:25
Lijkt me niet zo'n strakke optie, voor E 4,- meer heb je een volledige versie van Anyrail. En dat was ook te duur, bleek in een ander draadje.

Overigens gebruik ik zelf nooit een computerprogramma, maar gewoon potlood, papier, liniaal etc. Veel makkelijker  ;) Alleen uploaden is lastiger.
Titel: Re: Veetikhet - (Baanplan H0)
Bericht door: Klaas Zondervan op 14 December 2008, 21:27:04
Alleen uploaden is lastiger.
Gewoon met superlijm op je scherm plakken. ;D
Titel: Re: Veetikhet - (Baanplan H0)
Bericht door: Marijn op 14 December 2008, 21:29:09
Das meer copy paste(4ever)  ;D