BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: hansje op 01 December 2008, 09:10:11

Titel: Digitaal beginnen ??
Bericht door: hansje op 01 December 2008, 09:10:11
Ik heb reeds een megaset gekocht met twee prachtige MFX Loks van Märklin.
Ook een Central Station 2.

Ik wil nu eerst een proefbaantje leggen, voordat ik met het grote werk begin.
Digitale kennis opdoen, nu heb ik dit besteld:

Viessmann VI5217 Rückmeldedecoder
Marklin M74445 Digitales Weichantriebsset

Goede keus, of sla ik de plank compleet mis ??
Heb zo'n 100 euro te besteden, geldboompje is vrijwel kaal  ;D

Wil ook kennis opdoen via mijn CS2 uiteraard, maar ook over terugmelding, bezetmelding e.d...een sein misschien ??

Zodat ik lekker kan klooien met de kerst  :D

Dank U

Hans.
Titel: Re: Digitaal beginnen ??
Bericht door: hansje op 01 December 2008, 18:13:46
Wow, dit is toch wel een trein-forum...zoveel gelezen, en geen reactie !!

Is er een dokter in de zaal, om een oude man van 50 op de been te helpen  ;D

Hans.
Titel: Re: Digitaal beginnen ??
Bericht door: Wim Ros op 01 December 2008, 18:41:52
Ik zou zeggen, zoek en vind en lees op dit forum, je vraag is misschien al 100 keer beantwoord. Je terugmelder is al 23 jaar op de markt, je wisseldecoder al evenlang, dus daar is iedereen al over uit. Hoe je CS2 werkt staat in de handleiding, die zul je moeten lezen, en daarna gewoon doen wat daar in staat. net zolang tot dat je het door hebt hoe het werkt, dus lezen oefenen lezen en nog eens oefenen. En dan een gerichte vraagstellen, en niet een open vraag zoals deze.


Mvg
Wim.
Titel: Re: Digitaal beginnen ??
Bericht door: hansje op 01 December 2008, 20:30:59
Probeer al zoveel mogelijk te lezen en te leren..het is geen luiheid  :)
Heb de zoekfunctie ook al heel wat gebruikt.

Dit o.a gevonden, om te laten zien dat ik niet stil zit:
http://www.modelspoorh0.nl/downloads/Railbezetmelder%20C-Contactrail%20maken.pdf

Ik heb een budget van nog maar zo'n 100 euro...en vroeg me alleen af waaraan dit te besteden om al wat digitaal werk in praktijk te brengen, thats all.

Hans.
Titel: Re: Digitaal beginnen ??
Bericht door: Wim Ros op 01 December 2008, 20:41:11
En wij moeten dan ruiken wat voor digital werk je in praktijk wil brengen zeker.
Met je CS2 kun je niet al teveel, het staat volledig in de kinderschoenen, sterker nog de navelstreng is er nog niet vanaf gevallen. Er is geen enkel software pakket wat met de CS2 overweg kan, dus wat wil je nu precies??
In mijn ogen is het een hele dure gameboy met een touchscreen, maar dat is mijn persoonlijke mening.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Digitaal beginnen ??
Bericht door: hansje op 01 December 2008, 20:43:07
Als dat de hulp is die ik hier krijg...laat dan maar zitten  ::)

Titel: Re: Digitaal beginnen ??
Bericht door: henk op 01 December 2008, 20:47:04
Hulp genoeg hier Hans.
Maar Wim heeft een belangrijk punt. Je moet toch eerst even vertellen wat je graag met je CS2 zou willen, voordat we suggesties kunnen doen.

Waarom heb je een wisseldecoder gekocht?
Waarom heb je een terugmelder gekocht?
Titel: Re: Digitaal beginnen ??
Bericht door: Private SNAFU op 01 December 2008, 20:48:18
Hans,

De vraag die Wim duidelijk probeert te maken is, wat wil je precies digitaal gaan doen?
Wil je alleen met de hand een trein digitaal laten rijden of wil je bijvoorbeeld alles via de PC laten lopen.

Afhankelijk van dat soort keuzes kan men je pas een goed beeld geven over wat er bij komt kijken en wat je eventueel verder nog zult moeten aanschaffen.

Gr,
Bart
Titel: Re: Digitaal beginnen ??
Bericht door: Wim Ros op 01 December 2008, 21:22:33
Citaat van: Hans  link=topic=15512.msg234037#msg234037 date=1228160587
Als dat de hulp is die ik hier krijg...laat dan maar zitten  ::)

Hans, ik kan je zoveel vertellen en eventueel bijbrengen over dit onderwerp, dat je maanden nodig hebt om het te verwerken.
Maar op de vraag die je nu plaatst is geen enkel antwoord te geven. Wij weten niet wat je precies voor ogen hebt met je nieuwe systeem.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Digitaal beginnen ??
Bericht door: hansje op 01 December 2008, 21:40:15
Zal een poging doen.

Ik hoop in de toekomst, met twee of drie treinen tegelijk te rijden.
Bijv. een reizigers-trein die automatisch zijn traject aflegt, waarbij ik dan zelf met een goederen-trein kan rijden, en kan rangeren e.d
Systeem waarbij de treinen niet in elkaars vaarwater komen zeg maar.
Beveiliging met seinen e.d...ook wil ik een schaduwstation aanleggen waarbij de treinen automatisch stoppen.

Dus als ik het goed begrijp zal ik mijn baan in blokken moeten verdelen en contact-rails moeten gebruiken.

Hoop dat dit licht in de duisternis brengt  :)
Liefst een reactie zonder de CS2 meteen af te kraken.
Ik zie bij andere mensen ook wel eens vreselijke gordijnen hangen, maar dan hou ik ook mijn reactie voor me.

Om te leren, wil ik eerst een klein proefbaantje maken om kennis op te doen.
Heb twee handwissels, zodoende de wisseldecoder.
Wil ervaren hoe het contact verloopt tussen de wissel en de CS2.
En de terugmelder, om te zien hoe het contact verloopt als je de baan in blokken verdeelt.

Hans.
Titel: Re: Digitaal beginnen ??
Bericht door: santerdam op 01 December 2008, 21:58:43
Het uitgangspunt "zelf een trein kunnen rangeren" moet je even toelichten. Als 'n trein automatisch  moet worden bestuurd, dan zal de CS2 dus 'dienstleider' moeten zijn. Wat wil je nu zelf gaan doen bij het rangeren ? Zelf aan knoppen draaien - dat zal niet lukken tenzij je gescheiden baanvakken hebt.

Ja, je moet denken in blokken en detectie-secties, dat klopt.

De CS2 kraken is het echt niet. Maar voor menigeen is het duidelijk dat CS2 (op dit moment) weinig of geen toegevoegde waarde heeft op 'inhoudelijke' aspecten ten opzichte van menig goedkoper systeem. De CS2 heeft z'n waarde aan de buitenkant (kleurenscherm en zo).
Verder zijn er nog niet veel ervaringen te delen over de CS2 - het apparaat is pas kort beschikbaar en het is bekend dat er nog enkele updates zullen moeten volgen voordat de fabrikant al z'n doelstellingen heeft ingebouwd.

Naast handwissels en een wisseldecoder moet je nog even denken aan de electrische aandrijvingen voor de wissels.

Sander
Titel: Re: Digitaal beginnen ??
Bericht door: Anne W op 01 December 2008, 22:05:23
Beste Hans,

Je bent op de goede weg, een proefbaantje om kennis op te doen, gewoon beginnen en als je tegen voor jou "onbegrijpelijke" zaken oploopt en nadat je goed in de handleidingen hebt gekeken, dan gewoon vragen, ik zal helpen voor zover ik kan, ik heb geen CS2, maar ik ben niet éénkennig (wel een fan van iets anders)

Zodoende leer je hoe de basisprincipes werken en leer je ook de grenzen kennen van de apparatuur die je gebruikt.

Wil je de basisprincipes van de blokindeling en de soorten/plaatsing van de melders eens zien, kom naar Houten op 13 december en ga kijken bij R*.

Groet, Anne W
Titel: Re: Digitaal beginnen ??
Bericht door: Sander op 01 December 2008, 22:09:25
Hans zijn start was misschien een slechte maar we zijn nu wel op de goede weg wat reacties betreft, laten we dat zo houden!

mvg,
 Sander

Titel: Re: Digitaal beginnen ??
Bericht door: hansje op 01 December 2008, 22:09:56
Beste Hans,

Je bent op de goede weg, een proefbaantje om kennis op te doen, gewoon beginnen en als je tegen voor jou "onbegrijpelijke" zaken oploopt en nadat je goed in de handleidingen hebt gekeken, dan gewoon vragen, ik zal helpen voor zover ik kan, ik heb geen CS2, maar ik ben niet éénkennig (wel een fan van iets anders)

Zodoende leer je hoe de basisprincipes werken en leer je ook de grenzen kennen van de apparatuur die je gebruikt.

Wil je de basisprincipes van de blokindeling en de soorten/plaatsing van de melders eens zien, kom naar Houten op 13 december en ga kijken bij R*.

Groet, Anne W

Ben blij dat er ook nog mensen op een normale manier kunnen reageren, hartelijk dank Anne W  ;)

Hans.
Titel: Re: Digitaal beginnen ??
Bericht door: henk op 01 December 2008, 22:15:00
Okay.
Eerst even over het CS2. Zal het apparaat zeker niet afkraken. Volgens mij zet Märklin hiermee een nieuwe standaard.
Maar het apparaat is pas kort uit. Dat betekent dat er nog niet veel mensen met ervaring zijn. Het betekent ook dat het apparaat nog volop in ontwikkeling is. Met name de automatiseringsmogelijkheden zijn nog niet geïmplementeerd, heb ik begrepen. Voorlopig kun je er treinen mee besturen en kun je op het scherm je banenplan laten verschijnen en daarmee je baan bedienen. Het kan zijn dat ik een beetje achterloop, want de updates volgen elkaar snel op.

De 74445 is een wisselaandrijving en -decoder in één als ik het goed zie. Daarmee kun je één wissel electrisch maken en digitaal besturen. Een mooie, maar ook dure oplossing. Gebruikelijker is om een gewone aandrijving voor de wissels te kopen en daarbij een decoder waarmee je vier wissels tegelijk digitaal kunt bedienen, bijvoorbeeld de Viessmann 5211.

De terugmelder kun je op de S88-poort van het apparaat aansluiten, maar ik vraag me af of je er verder al veel mee kunt. Terugmelden is eigenlijk alleen van belang bij automatisering van de treinenloop en dat kan het CS2 nog niet echt. De ingebouwde software die dat moet regelen komt nog in een toekomstige update. Externe software op een computer gaat ook nog niet, omdat die programma's nog niet zijn aangepast.
Mogelijk dat je de treinen al op het scherm kunt volgen.

Kortom, voorlopig zou ik proberen een eenvoudig baantje op je beeldscherm te krijgen en daarmee de treinen en de wissels te bedienen. Als je voorlopig maar twee wissels voor een inhaalspoor wil gebruiken, dan kun je nog zo'n 74445 setje kopen, maar voor de toekomst zou ik toch eens uitrekenen wat vier losse aandrijvingen en bijvoorbeeld zo'n Viessmann 5211 nou precies kost.

Titel: Re: Digitaal beginnen ??
Bericht door: hansje op 01 December 2008, 22:27:26
Henk....hartelijk dank voor je fijne reactie, het is me nu al een stuk duidelijker  :)

Is het misschien verstandiger om die terugmelder maar niet te nemen, en daarvoor in de plaats een sein ??

Die Viessmann 5211 was me al opgevallen, dan hoef ik alleen 4 aandrijvingen te kopen voor de wissels en geen losse decoders voor elke apart...scheelt zeker in de prijs.
Hij is nu 25 euro bij modeltreinexpress zag ik.

Hans.


Titel: Re: Digitaal beginnen ??
Bericht door: R Fongers op 02 December 2008, 00:07:21
Hans,

Een sein is alleen voor de decoratie, doet helemaal niets aan de baansturing. Erger nog zonder computer doet ie helemaals niets en ook hier ontkom je niet aan een decoder.
Als je wil proefrijden in een baantje heb je alleen wisseldecoders nodig om de wissels te schakelen. De bezetmelders hebben alleen zin met een programma zoals koploper gebruikt e.e.a. automatisch laat rijden

Kijk hier http://www.youtube.com/watch?v=s3DplMPUx3c (http://www.youtube.com/watch?v=s3DplMPUx3c) en je ziet wat er kan. Er zijn nog meer filmpjes,  maar ergo  zonder computer loopt er niets, Jahaaaa puinhoop

Veel suc6

Rob
Titel: Re: Digitaal beginnen ??
Bericht door: santerdam op 02 December 2008, 00:31:24
@rob, het hele idee achter CS2 is dat je geen aparte PC met 'n programma nodig zult hebben. Zover is het nog niet, de bedoeling is dat met toekomstige updates in een aantal stappen de CS2 de baansturing kan gaan verzorgen. Tegen die tijd zullen bezetmelders, gekoppeld aan de CS2, dus wel zinvol gaan worden.

In welke mate de CS2 de uitgebreide functionaliteit van Koploper kan benaderen, weet ik niet. Het is maar helemaal de vraag of M* uberhaupt zo ver wil gaan. Tot nu toe zijn nog niet veel details over de toekomstplannen bekend gemaakt - en hoe lang het gaat duren weet al helemaal niemand.

Sander
Titel: Re: Digitaal beginnen ??
Bericht door: hansje op 02 December 2008, 09:03:45
Dat is wat je noemt een druk kruispunt Rob...leuk filmpje trouwens  :)

Als ik nu met twee treinen rij, 1 laat ik gewoon (dus niet autom) zijn rondjes rijden, met de andere trein rij ikzelf zeg de rangeertrein...kan ik het dan wel dermate beveiligen dat ik niet op de andere trein knal.

Ben niet zo slim als jullie hoor jongens  ;D

Bedankt alvast, het is gewoon fijn om te zien dat mensen ook normaal kunnen reageren, super !!

Sander, als ik een trein automatiseer (als ik dat ooit kan) ...kan ik hem dan niet meer zelf overnemen, dus zelf besturen ??

Hans  ;)
Titel: Re: Digitaal beginnen ??
Bericht door: R Fongers op 02 December 2008, 09:45:23
Hans,

Heden ten dage is alles mogelijk. Je moet je wel in die wereld verplaatsen. Dat van die CS2 (Sander) wist ik niet dat al die mogelijkheden er , eventueel, bij komen?? maar goed maakt niet uit, komt ook grotendeels door het feit dat ik het bij mijn TC houdt.

Ik ben er van overtuigd dat er hier veel zijn die je er wat over kunnen vertellen.

Suc6

Rob

 

Titel: Re: Digitaal beginnen ??
Bericht door: H0eH0 op 02 December 2008, 10:19:14
Ik heb hier nog een complete set (PC met mr direct interface, 2 S88 - zelfbouw, 2 wisseldecoders (littfinsky), 4 handregelaars (zelfbouw), Markin Delta en verbindingkabels liggen om je hele baan te digitaliseren. Tevens heb ik hafl geisoleerde M-rails die als bezetgever kunnen fungeren. Ik heb er geen ruimte meer voor en ben overgestapt op H0e. Als je geinteresseerd bent, stuur me dan een persoonlijk berichtje.

Groet,
Martin
Titel: Re: Digitaal beginnen ??
Bericht door: Rob Bogers op 02 December 2008, 11:46:34
Gisteren wilde ik als eerste een antwoord geven op jouw vraag maar deed dit niet omdat niet helemaal duidelijk was wat je vraag nu eigenlijk is. Ik weet zeker dat alle mensen jou op het forum graag willen helpen maar de ervaring leert (en dat geldt ook voor mij) dat wanneer je een vraag hebt je deze duidelijk moet stellen. Voorbeeld: Een vraag als "mijn trein doet het niet", helpt ons niet veel verder en wat je met 100 Euro kunt doen werpt meer vragen op dan antwoorden. Niet veel!! Wil je uiteindelijk met een PC de baan sturen gaat dit bij jouw systeem voorlopig niet door, de redenen staan hierboven. Niet om jouw investering de grond in te drukken maar als je niet al te veel te besteden hebt begrijp ik niet helemaal waarom je voor Marklin gekozen hebt, dit is achteraf praten maar de mogelijkheden (lees ik nogal eens) van dit systeem zijn nogal beperkt t.o.v tweerail systemen (DCC). Je zit aan Marklin vast v.w.b. heel veel zaken (behalve het rijdend materieel) en die zijn niet goedkoop. Voor 100 Euro heb je niet zo veel, dat zei ik al. In ieder geval heb je de site van Riny Smetsers al gevonden waarin je duidelijk wordt gemaakt hoe de rails om te bouwen tot rails die geschikt zijn voor terugmelding maar daarmee ben je er nog lang niet. Zoals eerder al aangegeven moet je zelf uitzoeken welke mogelijkheden de CS2 heeft en die uitproberen nadat je de rails hebt aangepast. Als je specifieke vragen hebt over dit kleinood kun je misschien de vraag op het 3-rail forum beter stellen of op het H0 forum van Riny Smetsers, want zoals je merkt zijn er misschien nu nog te weinig gebruikers van de CS2 op dit forum om een bruikbare mening te geven. Maar je kunt altijd proberen een vraag te stellen aan ons allen. ;)
Titel: Re: Digitaal beginnen ??
Bericht door: hansje op 02 December 2008, 13:42:43
Bedankt Rob, het is duidelijk.

Wim had iets hoffelijker kunnen reageren, maar ja... laten we dat maar weer gauw vergeten, zonde van de energie  :)

Hans.
Titel: Re: Digitaal beginnen ??
Bericht door: R Fongers op 02 December 2008, 13:49:53
in de trant van

Ja meneer

Goed meneer?

Wat wilt meneer?
 
enz.....
Titel: Re: Digitaal beginnen ??
Bericht door: santerdam op 02 December 2008, 14:14:22
Citaat van: Hans  link=topic=15512.msg234187#msg234187 date=1228205025
(....)
Sander, als ik een trein automatiseer (als ik dat ooit kan) ...kan ik hem dan niet meer zelf overnemen, dus zelf besturen ??
Hans, ja en nee. Het hangt er van af, hoe ik je vraag moet lezen.

- Als een trein automatisch rijdt, kun je de trein niet overnemen. En op de baanvakken van het geautomatiseerde bedrijf kun je geen 'handmatige' treinen laten rijden.
- Wel kun je op op ieder moment de automatische besturing stopzetten en alles handmatig gaan doen. Dan heb je zelf de volle regie.
- Ook kun je later de handmatige besturing weer herstarten - mits je de regelaar verteld waar de treinen inmiddels staan, of je brengt de treinen eerst zelf naar een vooringestelde startpositie.

Essentie is dat 'handmatig' en 'automatisch' niet op het zelfde moment op dezelfde baanvakken kan. Wel kun je je totale baan verdelen in twee stukken - een deel voor 'de automaat' en een deel 'voor jezelf'. Uitgangspunt is dan, dat je niet 'op elkaars baanvakken' gaat komen. Dus ook geen gecomineerde wissels, geen kruisingen, geen gemeenschappelijk gebruik van baanvakken.
(Er bestaan uitzonderingen, geen idee op CS2 die gaat inbouwen. Het is dan in ieder geval geen beginners niveau meer.)

Het is een heel veel voorkomende beginners wens om een paar treinen automatische te laten rijden en er speels handmatig met 'n trein tussendoor de rangeren. Dat idee moet je uit je hoofd zetten, want dat gaat niet werken.

Treindienst regeling is essentieel anders dan autorijden, waar je zelf kijkt of er iemand van  rechts komt.
- Met een auto rijdt je door een straat en kijkt aan het einde van de straat, bij het kruispunt, of er een rood verkeerslicht staat. Een auto gaat remmen bij het naderen van het verkeerslicht.
- Een trein rijdt 'een straat' in en de machinist weet aan het begin van de straat al of aan het einde een rood of groen licht zal verschijnen. Een machinist beslist om te gaan remmen bij het inrijden van de straat.


Sander

Titel: Re: Digitaal beginnen ??
Bericht door: Tim v op 02 December 2008, 14:35:00
als ik hier: http://www.marklin.nl/nieuws/central-station-ii/ (http://www.marklin.nl/nieuws/central-station-ii/) de folder download, zie ik rechts onderin op pagina 3 dat zowel een bloksysteem als een schaduwstation al tot de mogelijkheden hoort. in dat geval is een s88 terugmeld decorder nog niet zo gek bedacht.

ik heb zelf geen SC2 in bezit (heb zelf helemaal geen digi centrale), dus kan het niet voor je testen, maar ik kan wel folders bekijken :D

groeten, Tim

zie net in dezelfde pagina dit stukje text:
Citaat
13 (dertien) geïntegreerde schakelborden (memory) met elk 32 wisselstraten, kunnen zowel handmatig als via de terugmeldmodule s88 door treinen in werking gesteld worden. Automatische of veiligheidsschakeling zoals het bloksysteem, schaduwstation e.d. kunnen met de memory-functie net zo eenvoudig geraliseerd worden als een comfortabele baanbesturing waarbij steeds weer gelijke bedrijfsaflopen met een druk op de knop uitgevoerd moeten worden.
Titel: Re: Digitaal beginnen ??
Bericht door: santerdam op 02 December 2008, 14:45:37
Tim, staar je niet blind op 'n kreet als "schaduwstation". Dat staat nog heel ver af van geautomatiseerde dienstregeling.

Gelukkig staan de echte mogelijkheden er ook "een comfortabele baanbesturing waarbij steeds weer gelijke bedrijfsaflopen met een druk op de knop uitgevoerd moeten worden."
Het ding kan dus een 'kunstje' leren en iedere keer als je op het knopje drukt, wordt hetzelfde kunstje vertoond. Als een soort "bandrecorder afspelen'.

Dat is nog heel ver weg van een automatische treinbesturing. Je kunt wellicht folders bekijken maar lees ook eens een folder van een echte besturing.

Sander
Titel: Re: Digitaal beginnen ??
Bericht door: Tim v op 02 December 2008, 15:04:11
hoi Sander,

Als die gelijke bedrijfsaflopen door een s88 contact getriggerd worden, kun je m.i. wel degelijk van een schaduwstation spreken.

Zal verder eerlijk toegeven dat je aan de hand van een (verkoop)folder niet goed kan zien in hoeverre iets ook daadwerkelijk goed genoeg werkt. maar ik zag de kreet staan en was van mening dat dit wellicht een klein onderzoekje waard is. Ik heb het volledige manual ook niet, daar zou als het goed is, meer in te vinden zijn over hoe e.e.a. werkt.

groeten, Tim
Titel: Re: Digitaal beginnen ??
Bericht door: henk op 02 December 2008, 15:50:27
Wat mij niet helemaal duidelijk is, is in hoeverre deze voorzieningen nu al in het CS2 actief zijn. Uit de bespreking in MiBa begrijp ik dat de automatiseringsmogelijkheden pas in een toekomstige softwareupdate zitten. In die zin geeft de folder dan meer aan wat uiteindelijk de bedoeling is.
Viessmann Commander zelfde laken en pak trouwens.
Titel: Re: Digitaal beginnen ??
Bericht door: hansje op 02 December 2008, 16:04:15
in de trant van

Ja meneer

Goed meneer?

Wat wilt meneer?
 
enz.....

Jij begrijpt me tenminste  ;D
Ben nog van de oude stempel, waarin nog dank U wel werd gezegd als je een koekje kreeg..kwestie van opvoeding noem ik dat.

Sander bedankt voor je uitleg...dank U meneer  :)

Hans.

Titel: Re: Digitaal beginnen ??
Bericht door: santerdam op 02 December 2008, 16:08:24
De CS2 is een "modern" apparaat. In de folder staat niet wat je koopt, maar wat ze van plan zijn te gaan maken. In de software wereld noemen ze dat versie 1.0 - je kunt zien wat voor idee de maker heeft. Vervolgens zijn kopers nodig om de ontwikkeling te financieren.

Sander
Titel: Re: Digitaal beginnen ??
Bericht door: Tim v op 02 December 2008, 16:25:43
Heb net op marklin.de een stukje manual gelezen, maar de als zodanig gepresenteerde schaduwstation-regeling stelt m.i. inderdaad niet zo veel voor.
Zeker niet als je functionaliteit a lá koploper verwacht/gewend bent.


Sorry voor de gezaaide verwarring ;)

groeten
Titel: Re: Digitaal beginnen ??
Bericht door: Anne W op 02 December 2008, 22:15:21
Inderdaad, wie via het CS 2 denkt "mooi" te automatiseren, komt niet goed uit, moet wachten op de toekomst als dat ooit komt, er is tot nu toe geen enkele "grote" fabrikant die "mooie" automatiseringssoftware maakt.

De vraag is waarom, het antwoord moet je zoeken in: het is niet zo makkelijk en het levert ook nog niet zo veel op in relatie tot de investering (denkwerk is duur)

Groet, Anne W
Titel: Re: Digitaal beginnen ??
Bericht door: Albert.H0 op 02 December 2008, 23:03:21
- Als een trein automatisch rijdt, kun je de trein niet overnemen. En op de baanvakken van het geautomatiseerde bedrijf kun je geen 'handmatige' treinen laten rijden.

Het is een heel veel voorkomende beginners wens om een paar treinen automatische te laten rijden en er speels handmatig met 'n trein tussendoor de rangeren. Dat idee moet je uit je hoofd zetten, want dat gaat niet werken.

Treindienst regeling is essentieel anders dan autorijden, waar je zelf kijkt of er iemand van  rechts komt.

Als dat zo is vind ik dat dus wel een grote beperking van PC besturing. En volgens mij ook niet echt nodig.
Ok, als je volledig volgens dienstregeling (treindienst) en op tijd wilt rijden. Maar wat de meesten zullen willen is een aantal treinen die een vast traject (rondje of pendelen tussen 2 bestemmingen) rijden. De PC stelt dan hiervoor de rijweg in. Ook weet de PC waar elke lok zich bevindt en welk blok bezet is. Als je dan, met een aan de PC gekoppelde handregelaar een trein handmatig laat rijden en zelf handmatig de rijweg insteld "ziet" de automatisering, of liever gezegd de beveiliging aan de hand van het lokadres en de bezetmelders toch dat er een treinbeweging is? En kan op basis daarvan de treinen van het automatische bedrijf tijdig laten remmen en stoppen? En als het traject weer vrij is de rijweg instellen en ze verder laten rijden.
Sterker nog, het PC programma "weet" ook aan de hand van het adres van de lok die je handmatig bestuurt en de bezetmelders waar deze is en zou bij gevaar voor aanrijdingen of door rood rijden een remming kunnen doen, soort ATB functie (met eventueel strafpunten, zou je dan weer een game van kunnen maken....ok, ik draaf weer véééél te ver door, sorry).
Goed, zoals ik al aangaf, de treinen van het automatische bedrijf krijgen hierdoor wel "vertraging" maar ik denk dat velen dit leuker vinden dan een strak geregelde automatische treinenloop zonder mogelijkheid voor handmatig te rijden.
Titel: Re: Digitaal beginnen ??
Bericht door: Wim Ros op 02 December 2008, 23:07:36
Citaat
Sterker nog, het PC programma "weet" ook aan de hand van het adres van de lok die je handmatig bestuurt en de bezetmelders waar deze is en zou bij gevaar voor aanrijdingen of door rood rijden een remming kunnen doen, soort ATB functie (met eventueel strafpunten, zou je dan weer een game van kunnen maken....ok, ik draaf weer véééél te ver door, sorry).

Nee hoor, lees de Koploper handleiding er maar eens op na. ::)
Titel: Re: Digitaal beginnen ??
Bericht door: santerdam op 02 December 2008, 23:12:05
Albert, ik kan je hele redenering volgen ...... maar er is een klein detailpuntje : De "huidige automatisering" kan helemaal geen lokadressen lezen.

En daarmee komt jouw verhaal een beetje op losse schroeven .....

Overigens, in m'n oorspronkelijke bericht stond een essentieel stukje, wat je weg hebt gelaten in het citaat : "Er bestaan uitzonderingen ..... Het is dan in ieder geval geen beginners niveau meer."

Sander
Titel: Re: Digitaal beginnen ??
Bericht door: Albert.H0 op 02 December 2008, 23:19:26
Ga ik zeker doen Wim, alle 300+ pagina's. Maar is dit niet kunnen volgen van de positie van een handmatig bestuurde lok lok een beperking in Koploper of gewoon een algemene technische onmogelijkheid?

Ik bedoel, in de beginsituatie staat lok x in blok y, verandert de toestand van de bezetmelders in blok y en in een aansluitend blok (eventueel in combinatie met een rijopdracht naar dit lokadres x), geeft dit toch een verplaatsing van lok x aan die bijgehouden kan worden?
Titel: Re: Digitaal beginnen ??
Bericht door: Albert.H0 op 02 December 2008, 23:23:53
Albert, ik kan je hele redenering volgen ...... maar er is een klein detailpuntje : De "huidige automatisering" kan helemaal geen lokadressen lezen.

Dat klopt. Je zal natuurlijk wel de beginsituatie bekend moeten maken, waar elke lok zich bevindt. Maar het volgen zou toch moeten kunnen aan de hand van de bezetmelders. Ik bedoel, Koploper kan nu bij automatisch bedrijf ook aan de hand van de bezetmelders volgen waar de trein zich bevindt en deze waar nodig laten stoppen. Ook zonder lezen van lokadressen.
Titel: Re: Digitaal beginnen ??
Bericht door: santerdam op 02 December 2008, 23:32:55
Albert, nee dat verhaal klopt niet. Wim gaf al een heel goed advies : Lees de handleiding van Koploper. Ik sluit me helemaal aan bij dat advies. Volgens mij zit je nu gewoon zelf te verzinnen, hoe jij denkt dat Koploper werkt.

Sander
Titel: Re: Digitaal beginnen ??
Bericht door: Albert.H0 op 02 December 2008, 23:41:43
Sander, ik refereer niet specifiek aan Koploper, en verzin zeker niet hoe dit programma werkt. Zoals ik al aangaf zal ik mij verdiepen in de laatste handleiding.
Maar mijn 1e reactie was over PC automatisering, niet specifiek Koploper. Koploper is een goed programma, zonder twijfel, maar misschien vanwege het ontbreken van zo'n tracking functie niet voor iedereen de ultieme oplossing voor rijden met behulp van een PC.
Titel: Re: Digitaal beginnen ??
Bericht door: Wim Ros op 02 December 2008, 23:50:00
Koploper is een goed programma, zonder twijfel, maar misschien vanwege het ontbreken van zo'n tracking functie niet voor iedereen de ultieme oplossing voor rijden met behulp van een PC.


Nogmaals lees de koploper handleiding, en trek dan je conclusies. En ga niet uit van speculaas. Daar schiet niemand iets mee op.
Titel: Re: Digitaal beginnen ??
Bericht door: santerdam op 02 December 2008, 23:54:36
Albert, je schreef "Koploper kan nu bij automatisch bedrijf ook aan de hand van de bezetmelders volgen". Dus hoezo refereer je niet aan juist Koploper ?

Maar constructief : Je zegt dat Koploper wellicht niet de ultieme oplossing is voor rijden met een PC. Ik zie graag een nieuw draadje van je met de bespreking van bestaande wel ultieme programma's.

Laten we hier maar verder gaan over de CS2.

Sander
Titel: Re: Digitaal beginnen ??
Bericht door: Albert.H0 op 03 December 2008, 00:25:43
Sorry Sander, maar in mijn 1e reactie heb ik het woord Koploper niet gebruikt. Als reactie verwees Wim hiernaar. Maar voor mij hoeft baanbesturing met een PC niet per definitie Koploper te zijn, al lijkt het erop dat voor velen dit wel zo is.

Einde van deze discussie, terug naar de CS2.